Мой Дмпп и окклюдер

Моему оклюдеру 4 июня исполнилось 7 лет. Мой ДМПП обнаружили в 25 лет. До того времени я родила ребенка и жила себе поживала почти спокойно. Низкое давление, обмороки, одышка. Ребенка носила постоянно с "мухами в глазах". Но все было списано на беременность. только на одной ЭКГ были изменения в связи с чем отправили меня рожать в кардиологический роддом. Но слава богу все прошло нормально. малыш был в порядке. около 23 лет меня стала мучить желудочковая экстрасистолия. но фоне этого и обнаружили мой ДМПП. Дорога к оклюдеру началась с фразы " А у вас ни когда проблем с сердцем не было" Это был настоящий шок. Потом несколько обследований и вердикт - " Жить можно, но рано или поздно придется делать операцию". размер дефекта 13мм. Только в Военно-Медицинской Академии диагностировали значительно больше, но закрыть предлагали традиционно. В 2003 году я попала на консультацию В СПб МАПО. Там в кардиохирургии мне предложили поставить окклюдер. Это была первая операция в городе, ее делали совместно со словаками. Информации по оклюдерам тогда практически не было, но я решилась. сама процедура быстра и проста. Моя заняла 45 минут. Все под местным наркозом. Разрез бедренной артерии. Ввели катетер, потом завели его в отверстие, подали туда специальный баллон (похожим на толстую сардельку) его раздули и вметсе получившейся перемычки определили размер оклюдера. Все действо я наблюдала на рентген аппарате. По тому же катетеру доставлили оклюдер и раскрыли его. Во время процедуры на меня одели кислородную маску. Чрезпищеводное ЭХО делать не стали, доктор сказал что не чего мучить, если надо будет сделаем. Из забавного было то, что сам размер дефекта измеряли на экране ... штангенциркулем. Обычным строительным))) Через двое суток меня выписали с Аспириномкардио. Его я принимала еще полгода. теперь раз в год прохожу ЭХОКГ. Пока все нормально. Из минусов появилась иногда реакция на погоду. В остальном мне хорошо. Нет обмороков. Я стала выносливее. Сейчас стараюсь больше двигаться. Из остаточных явлений могу сказать только о желудочковых экстрасисталах, но сейчас идет обследование, после которого будет ясна их природа. На 90% они не связаны с моим ДМПП. В данный момент пытаюсь найти кого ни будь из тех кто родил с окклюдером. Но похоже в Питере мне не только первой поставили окклюдер но и родить придется первой)) Из печальных остатков моего ДМПП еще то что моему сыну кое что от меня досталось. У него аневризма межпредсердной перегородки и проллапс МК.

Спасибо! Очень хороший форум! Много полезной информации, теперь я нашла место где нас с окклюдером поймут

Добрый день всем, MuRRzik как хорошо что вы написали, мне сейчас так необходимо хоть у кого-то расспросить про эту процедуру, дело в том, что мне собираются окклюдер ставить на следующей неделе у нас в городе... подобные операции уже делали у нас, но не много, я немного переживаю... скажите а по ощущениям эт не сильно больно и потом как самочувствие сразу после операции? У меня размер побольше вашего будет-20мм, узнала только в этом году о пороке, есть дочь, 5 лет, проверила и ей сердце, но сказали, что у неё дополнительная трабекула ЛЖ и пролапс трикуспидального клапана, я правда не сильно понимаю что это, но сказал кардиолог, что с этим жить можно вполне) Хочется второго тоже ребёночка, но пока с сердцем не разберусь, рисковать не буду... Заранее благодарю за ответ

Очень важно что Вы написали, мы все переживаем за своих детей у которых стоят окклюдеры. Скажите пожалуйста, если Вы болеете гриппом или простудой, Вы принимаете антибиотики всегда? Зубы тоже с антибеотиками лечите?

KAZAK написал:

[q]

Очень важно что Вы написали, мы все переживаем за своих детей у которых стоят окклюдеры. Скажите пожалуйста, если Вы болеете гриппом или простудой, Вы принимаете антибиотики всегда? Зубы тоже с антибеотиками лечите?

[/q]

Болею всем и грипп и ангины. Антибиотики не всегда. Честно говоря даже не помню когда пила их последний раз. они у меня получаются в основном из-за почек, есть пиелонефрит. С простудами не шучу, даже сейчас стараюсь лежать все время, они как и прежде легко не проходят, сильная слабость. Зубы по необходимости. Мне стыдно но к стоматологу давненько не ходила, проблем пока нет.

давайте дружить, вы быстрее меня на второго ребёнка решитесь, вот и буду у вас консультироваться))) надеюсь всё хорошо, пройдёт и окклюдер не соскочит, я не так боли боюсь как этого, не хотелось бы делать на открытое сердце... Yuliaвот и я думаю, что меня как осиновый лист трусить будет, мне Чрезпищеводное ЭХО делали с премедикацией, так она только после самой процедуры подействовала, я еле дошла из одного корпуса в другой, так в сон клонило... и я заметила, что мой организм плохо на успокоительные вроде новопассита реагируют... успокоительного действа ноль, зато как чумная хожу))) так что успокаиваю себя только самовнушением

Jublus, второй ребенок мечта, надеюсь сбудется, но мне лет уже не "шешнадцать" вот думаю успею ли или уже успокоится и ждать внуков, моему сыну 16! А окклюдер не соскочит. Когда его ввели в отверстие, за хвостик к которому его крепили стали дергать Причем сильно, что бы проверить не проскочит ли он и крепко ли сел на место, а только потом отсоединили.
А после самой продцедуры хотелось только спать, пару дней было ощущение сильнейшей усталости, даже трудно было ходить)

И, кстати, еще хочу уточнить: Вы реально стали лучше себя чувствовать после закрытия ДМПП? и когда примерно это улучшение началось? У меня была полостная операция больше года назад, вроде по всем меркам должна я уже была восстановиться... но что-то пока улучшений не вижу, а только наоборот Ну вот, например, одышка у Вас стала меньше?

MuRRzik написал:

[q]

Пока не получается добраться даже до 1 месяца

[/q]

Удачи вам! Пусть все получится!
А мне- даже не знаю: ждать, что все еще наладится или усиленно искать причины...

holli, Я вам ответ написала.

Yulia, спасибо буду стараться! Держитесь. От всего нам все равно не избавиться а если не будет сдвигов, конечно надо продолжить обследование и лечение.

MuRRzik написал:

[q]

врач сказал что не любит пациентов инженеров и биологов

[/q]

ой, а как я люблю, когда к нам взрослые с ВПС приходят! Это я со своей родительско-эгоистичной позиции говорю. ну просто как-то спокойнее за будещее наших деток становится! MuRRzik, добро пожаловать!

понятно, спасибо большое за ответы

MuRRzik, привет. какое у тебя давление?
у меня небольшая сонливость связана именно с этим

а моё давление всё время 90 на 60, всю беременность так проходила, гинеколог ещё удивлялась как это я в обморок не падаю) сейчас 100 на 65 бывает

Jublus, вот и причины небольшой сонливости. у меня и ниже бывало, особенно раньше, приду к кардиологу 80 на 55, она спрашивает, голова не кружится, как вобще говорит, в школу ходишь, а мне ничего, я ей говорю-я еще и пару пятерок сегодня получила
Я уже давно считаю, что это мое давление и мне с ним хорошо. сейчас в основном 100 на 65

Ага, вот оно что) У меня давление мое рабочее 90/60. раньше было и 80/40. Но при таком я даже еле ходила. А сейчас "по праздникам бывает выдают" и 100/70. Как смеется мама- повысилось по возрасту))

Спасибо большоеYulia, вы обнядежили меня, сердце у меня не сильно увеличилось пока, но всё равно увеличено... меня сегодня в больнице обрадовали- операция будет в эту пятницу, я думала на следующей неделе, а тут вот так получилось, так что морально готовлюсь... страшно, правда, но ничего, переживу, думаю....

Jublus написал:

[q]

операция будет в эту пятницу

[/q]

Вот уж обрадовали- так обрадовали... Ну ничего... Как говорится: "Раньше сядешь- раньше выйдешь"
А Вы сейчас думайте о том, что в пятницу вечером Вы уже будете счастливая с закрытым деффектом отдыхать после процедуры, а в понедельник- уже вернетесь домой

Jublus, ЧП ЭХО намного противнее, чем эндоваскулярная операция! Не бойтесь, больно не будет. Почувствуете только обезболивающий укол в место разреза вены и все, потом уже ничего не чувствуется. Могут быть только неприятные ощущения в ритме сердца, типа экстрасистол.
Не волнуйтесь, все будет хорошо!

Добрый день всем! Перенесли мне операцию на вторник, у хирурга какие-то планы свои, а может другие операции, в общем опять ждать... сегодня забрали девушку из моей палаты на облацию или как-то так... Я так понимаю, что суть этой опреации примерно такая же, только не всовывают окклюдер, а лазером рассекают или прижигают проблемное место в сердце, поправьте меня если кто знает больше об этой процедуре... но делается она тож через вену, правда без премедикации...
MOOOWIK спасибо большое за поддержку, буду надеяться что всё пройдёт удачно...
Elena_V да лежать сутки не проблема, я люблю вязать вот и буду себя развлекать этим)))

Jublus написал:

[q]

... лежать сутки не проблема, я люблю вязать вот и буду себя развлекать этим)))

[/q]

Не, вязать тяжело. Как вязальщик со стажем ответсвенно заявляю - вязать сразу после операции невозможно, тем более думаю ни кто не даст вам этим заниматься. Я нормально смогла вязать только через полгода. Не мучайтесь, все рано спать будете Эмоциональная нагрузка должна свалить. А первое время меня держали в реанимации, там уж ни какого не то что вязания, даже чтения не давали

А шрам я иногда даже найти не могу, так он незначительно выглядит

Нет, настрой был. Я вообще не могу болеть - меня несет на деятельность как нарочно. А вязать не было сил. Состояние было нормальное, только слабость. Когда вязала начинало болеть под ребром слева. Вообще около месяца как то не очень были силы прикладывать руки. На работу я вышла через 3 недели. туда меня возили на машине, каждая кочка отдавала под ребро я даже пожалела что не напросилась еще на больничный, потом прошло все. Все двери в офисе мне открывали, степлером все скалывали тоже за меня первое время, потому что не было сил То есть все давительно-двигательные движения связанные с мышцами груди были ограничены.

MuRRzik написал:

[q]

Все двери в офисе мне открывали, степлером все скалывали тоже за меня первое время, потому что не было сил То есть все давительно-двигательные движения связанные с мышцами груди были ограничены.

[/q]

Состояние такое как после полостной операции
Вот интересно: почему же так?

Yulia написал:

[q]

MuRRzik написал:

[q]

Все двери в офисе мне открывали, степлером все скалывали тоже за меня первое время, потому что не было сил То есть все давительно-двигательные движения связанные с мышцами груди были ограничены.

[/q]

Состояние такое как после полостной операции Вот интересно: почему же так?

[/q]

Вот не думала что такие же ощущения!! Но на самом деле все действительно быстро прошло. Но пришла мысля что это связано с резкими изменениями в организме. Раньше понимаешь кровь так циркулировала, а тут вдруг резкие изменения, способы разные а результат получен одинаковый - значит и ощущения одинаковые.

Всем привет! Хочу с вами поделиться, кому то будет это полезной информацией..
Меня сегодня выписали домой!
Мой диагноз ВПС ДМПП (был), было проведено оперативное лечение - транскатеторное закрытие ДМПП (окклюдером).
Начну сначала, диагноз мне поставили во время беременности, до этого - "не слухом не духом", как говориться, сердце особо не беспокоило. После родов этот "вопрос" был мною закрыт, просто не хотелось и думать о "пропаханной грудине", но всеж нагрузка при беременности все таки сказалась на сердце, побаливало часто, подпрыгивало и на левом боку как то не спалось-дискомфорт. Захотели второго ребенка, пошла на обследование - предложили эдоваскулярное закрытие ДМПП, обрадовалась, что появилась альтернатива обычной операции. Согласилась и в короткие сроки легла в больничку. Сначала сделали зондирование - определили размеры самой дырки (так назовем), это катетором через паховый сосуд ввели балон, накачали водой и измерили какой необходим диаметр, он составил 18,52-18,81 мм. Заказали окклюдер с диаметром 22 мм. По прибытию окклюдера, прибыла и я в больницу. Конечно было страшно, что соскочит, риск есть везде, меня уверили. что на 99.9 % пройдет отлично. Под местным обезболиванием ввели окклюдер, ощущения конечно не из приятных, но мин. 5 (а может и меньше, мне показалось) -самое неприятное, а в остальном терпимо-колышется сердце немного и все. Установили, подергали как оно закрепилось и "отшвартовались"-вынули проводник, катетер. Всё! Длилась эта операция 50 мин. Потом в палату. ногу не сгибать до утра. Мне закончили где то в 14.30, а вечером хирург пришел и пожурил что я лежу с кислой миной (стресс и нервы сделали свое дело) и велел вставать, походить, только по лестнице не прыгать. Но я немного посидев, всеж легла, жалко свой организм... Однаразово ввели антибиотик и вечером табл. для разжижжения крови. На след. день я ходила как ни в чем не бывало. В общем мне больничный дали на 2 дня и никаких восствновлений мне не надо! Чувствую себя терминатором! Но всеж выпрошу у террапевта больничный на неделю... А так врачи мне сказали никаких ограничений, живите как жили и тяжести мол можно поднимать (но я не буду). За две недели зарастет окклюдер тканью, беречься от простуды хотя бы 4 недели. И пить разжижжители крови, чтоб тромб не образовался!
Спасибо высококлассным хирургам из Самары! Кислухину Темуру Владимировичу и всей его команде!
Вот изложила свою историю....
Boris 72, как у вас все прошло?

Добрый день! Скажите пож-та, после того как поставят окклюдер, чем можно заменить аспирин? Я беременна, хочу сделать операцию закрыть ДМПП окклюдером, но аспирин плохо влияет на ЦН ребенка, так сказал врач. Заранее спасибо!

Natka1390, добро пожаловать! Надеюсь, что кто нибудь из опытных ответит.
Про Словакию вряд ли кто сможет сказать хоть что-то.

У меня был ДМПП 25*35, стоит оккклюдер на 36, делали операцию в германии- всё великолепно, на следующий день я пошла домой, а ночью перед эти бегала по этажу клиники и делала себе чай с сухариками/ аппетит через 12 часов после опреации напал/. Если у вас ДМПП делайте только окклюдерную операцию/ конечно если дырка имеет хотя бы 2 края/. Немцы это даже операцией не называют- это манипуляция. Ваш организм не пострадает, как от полостного вмешательства и через минимальный промежуток времени вы будете на ногах.

не могу найти раздел "Консультации специалистов" ( Подскажите пожалуйта как перейти на них

Natka1390, у нас стоит Амплацер, уже 5 лет. Есть на форуме дети у которых китайский стоит. Тоже не слышала, что они могут раскрошится, и вообще мне кажется это не реально. скорее всего оклюдер сместился во время операции или после нее и поэтому отправили на операцию.
По поводу родов, так у нас есть девушка которой будучи беременной ставили окклюдер, он у нее не встал и ее беременную отправили на полосную экстренную операцию. А через 4 месяца она еще и сама родила сына. Так что не переживайте. Родите и второго и третьего!
Если есть возможность то лучше ехать в Словакию. Уж там точно лучше это все развито, хотя считается если врач провел 50 операций по установки окклюдера, то он уже считается профессионал.
Удачи вам!! И всего только самого лучшего!!!
Вы пишите нам, как обстоят ваши дела.

Спасибо всем Вам за ответы !!! Буду обязательно писать как все проходит и как поставлю. Вот как деньги появяться сразу же поеду на операцию !!! И все подробно напишу. Мне кардиохирург сказал, что беременеть через 2 мес после установки можно, что все норм. Дырочка зарастет с окклюдером, и будете как обычный чел. Другой кардиохирург, который не делает операции, а наблюдает таких людей с проблемами сказала не советую китайский, но не знаю почему. Предложила за 250 тыс заказать, может она что то имеет с этого, не знаю. Потом попала через знакомых к кардиохирургу, который сам делает эти операции, в этой же больнице с 2004г, он сказал, что все они одинаковые, просто фишки у всех разные, цена зависит от фирмы, и нет смысла ставить дорогущий. Тк они из одно и того же материала. И оч удивился, когда про 250 тыс сказала, что мне предложили. Сказал, что нам в больницу такие "дорогие" в конце января придут. Что сам все поставит, все норм сделает. Но как то все равно боюсь делать у наших врачей. (( Тем более этого врача по тел показывали, брал взятки за кардиостимуляторы. Типо говорил, что у нас их нет. Потом показали полный шкаф их. Брал по 100 тыс взятки. В суде его оправдали, тк ущерб всем возместил. Да и некому больше там работать наверное, таких как он мало, его так то вроде хвалят. Не кем заменить. Вот и оставили на работе. Вот и боюсь, пусть видела его лично, вроде норм, но сердце доверить страшно, пусть и не сложная операция. Уже сомнения, а вдруг поставит не хороший, а вдруг денег запросит, хотя сам сказал, что все бесплатно по мед страхованию.... Так, что вот ... asik, по поводу китайского не переживайте. Все они одинаковые, из одного сырья !!! Все хорошо будет !!! Ну вот что то про тахикардию(высокий пульс) ни кто не пишет ((( Была ли она у кого нить до окклюдера, и прошла ли потом? Говорят тахикардия из за дырочки, кровь не туда поступает, вот и сердечко бьется так... Напишите плиз !!! Спасибо !!!

Здравствуйте!!! У меня тоже ДМПП! Мне 41 год, стала задыхаться при небольшой физ. нагрузке и иногда стало болеть грудь слева, пошла в больницу, сказали хандроз. 3 декабря 2013г. пошла платно сделала эхо кардиографию, обнаружили дырку 21мм. Сразу отправили в кардиоцентр, там повторно сделали эхо, подтвердили, на 10 февраля назначили госпитализацию, будут делать зондирование сердца и решать ставить окклюдер или операцию на открытом сердце делать. Кто нибудь подскажите на сколько в больницу ложат на зондирование? И еще может кто то делал такую операцию в Израиле? Вот так вот в 40 лет узнала о врожденном пороке сердца. Очень волнуюсь. Да забыла, я 17 лет назад родила сына 4 кг 700г, роды были тяжелые, потом месяц в больнице лежала, во время беременности никто ничего не обнаружил, сейчас врачи удивляется, "как?".

Спасибо за ответ! Насчет анализов вроде, сколько перед зондированием, столько же перед операцией проходить, я прошла, неудобно, что у всех разный срок действия, поэтому несколько раз приходится ходить, а еще ФГДС, рентген легких, и так далее. Завтра ночью выезжаю на госпитализацию, у нас нету кардиоцентра, ездим в Сургут, потом напишу, как все прошло. А еще подскажите пожалуйста где можно взять координаты доктора из Братиславы?

Девочки и мальчики добрый день. Пишу Вам свою историю про закрытие ребенку врожденного порока окклюдером в Германии. Наша дочка зовут ее Верочка, ей почти 3 годика. Нам на Украине ставили диагноз врожденный порок сердца деффект межпредсердной перегородки 0,6 мм, сказали только резать из за того что у нас еще и грудка провалилась стала воронкообразной по вине врачей которые не правильно поставили трубочку в горлышко и образовался рубец а после бужирования и самостоятельного дыхания у нас пошло втяжение. Так как косточки у ребеночка мягкие вот наша грудка и завалилась. Мы написали в Германию доктору он русский нам выслали счет на 10800 евро. Но приехав в Германию оказалось что дырочка 1,6 мм, и наш доктор сказал что такие детки долго не живут, дырка большая почти нет перегородки в нижнем отделе сердца, так же говорил что если бы они знали о такой дыре то просили бы нас расти до 5 лет, но так как у нас еще и ножки больные нам нужна операция то нам все таки решили закрыть этот деффект. Получилось не все сразу как хотелось. Первый окклюдер слетел через три часа после операции, малышку забрали в операционную и поставили второй окклюдер а этот забрали обратно, во втором окклюдере перегородка 1,6 мм а края 1,4 мм то есть сейчас у нас стоит заплата в 3 см. после операций на следующий день ребенок топал. Но пошел отек организма из за двух наркозов и мы остались в клинике еще на два дня. После выписки наш врач побоялся отпускать нас домой и попросил нас пожить в Германии три недели и каждую неделю мы ходили на узи. В конце нашего пребывания нам записали результаты узи на диск, и подсчитав расходы нам вернули 1000 евро. получается все обошлось 9800 евро. Это при том что мы жили в палате с папой 5 дней, у нас всегда спрашивали что мы будем кушать так сказать какое меню на завтра. в больничке есть кафе. Памперсы бутылированая вода, кофе чай сливки все включено. Персонал так относился как будто они нам родные. Ребенок не разу не заплакал. кровь перед операцией брали только из вены и через час все анализы готовы. ВСЕ это пишу, ВАМ что бы вы не сомневались там очень хорошо лечат. Мы хотим и можем помочь деткам, чьи родители решат ехать туда на лечение. Абсолютно бесплатно и без посредников, как видите сумма большая но она реальная!!!! мы в одноклассниках МОВЛЯН АНТОНИНА 34 года Украина Чернигов. пишите буду рада. делайте максимальный перепост на другие интернет ресурсы может мы кому то сейчас очень нужны, и мы сможем помочь спасти чье-то маленькое сердечко!!! !!!!

Cibiria, Здорово, что все хорошо прошло. Напишите потом где решите делать операцию по закрытию. Vera0404, напишите пожалуйста координаты центра в Германии !!! Спасибо !

Cibiria
Как вы себя сейчас чувствуете? У меня год назад тоже обнаружили ВПС аневризму МПП, ДМПП 3,7мм. Вчера была консультация у кардиохирурга из Ханты-Мансийска, сказал ничего пока делать не надо, дырочка маленькая. Размер в вашем случае имел значение?

Natka1390
спасибо. Мне назначили только кардиомагнил и конкор. Сделаю ещё одно ЭХОКГ, далековато ехать только. На консультации кардиохирург сказал, что всё нормально, но для спокойствия сделать "правильное" ЭХОКГ и показатели проверить. А недавно, я делала эмболизацию маточных артерий, делают её рентгенхирурги (изначально они кардиохирурги), они же и окклюдеры ставят, сказали надо делать. Ничего не понимаю, или заинтересованность в деньгах всё решает? Не хотелось бы, что бы так было на самом деле.

Так же можете проконсультироваться со специалистами на этом сайте. Я переписывалась с Софьей Михайловной из больницы г. Москва им. Бакулева. Выше есть ссылка на специалистов, но я там что то не могла им написать, раскрыла их данные и на почту ей писала, и достаточно быстро получала ответ !!!

Узнала я не беременная, вот летом собиралась ехать в Братиславу на операцию. Но... Вы напишите лично Софье Михайловне Крупняк, на почту, она мне там очень быстро отвечала !!!

Самочувствие в норме сейчас. Говорят ДМПП ни как не выражается, только отдышкой, ну вот я как то глубоко дышу, не знаю нет вроде большой отдышки... Самочувствие бывает плохое, на погоду голова болит, слабость бывает, состояния не понятные, головокружения, но это от Вегето-Сосудистой-Дистонии я думаю и врачи говорят... Все это не так давно началось, после фитнеса, когда плохо стали и давление поднималось... там и нашли и ДМПП и ВСД и остеохондроз. Раньше намеков на это не было. Вот и не знаю, что от чего и плохо бывает... Ну и где то читала что ВСД может быть и от проблем с сердечком, вот надеюсь, что после операции все пройдет, только сбила весь организм этим фитнесом...(( а так еще есть шумы в голове, и тоже кто - что говорит, кто от нервов, кто сосуды слабые-пройдет, кто из за остеохондроза. Вот и что к чему не знаю.... Думаю к беременной будет получше отношение и внимание. Скоро на обход всех врачей...

Спасибо, и Вам того же. Пишите как дальше будут идти дела... !!!

Дочери поставили диагноз дммп и дмжп в 9 лет. Каждый год наблюдались. В 14 лет сказали, что особых изменений не произошло в период усиленного роста и можно обойтись без операции. Но, естественно, жить без нагрузок физических и психоэмоциональных. Трудно, конечно, представить, как в современной жизни такое возможно, особенно, когда ребенок взрослеет. В 16 лет поступила в университет, через год состояние сильно ухудшилось, сильно похудела, появились отеки, одышка, синяки под глазами и синева около губ. Прошли обследование, оказалось, что дырочка которая была несколько лет в пределах 6-7 мм увеличилась до 17 мм. Срочно отправили на операцию. Поставили окклюдер. Все прошло очень хорошо. В 20 лет родила. Сейчас ей уже 27. Вроде все хорошо. Живет полноценной жизнью.