Бакулева или центр Алмазова?

Добрый вечер! У моего 3х месячного сына дмжп, дмпп и стеноз легочной артерии.
Уже назначена дата госпитализации в центр Алмазова в Питере.
Но тут вроде появилась возможность поехать оперироваться в Бакулева.
Может кто-то изучал этот вопрос, подскажите, где лучше?

Вот я уже не в первый раз читаю, что лучше не в бакулева. А почему?

Не надо в бакулево

[b]АняА, [/b] потому что там не заинтересованы в результате. Потому что там реанимация не всегда может выходить. Есть с чем сравнивать. Знаете сколько детей после бакулева едут в другие КЦ и какие там косяки. Не надо не рискуйте жизнью и здоровьем ребенка.

У нас был баллон после рождения в Алмазова. Всем довольны. Только не Бакулева!

Мы только что вернулись из Калининграда, благодарю Бога, что мы попали именно туда. У нас был вызов на январь в алмазово, но мы решили написали Белову Вячеславу Александровичу и он нас пригласил в начале октября. Нам тоже 3 месяца. 3 октября проведена радикальная коррекция тетрадо фалло. И мы уже счастливые и здоровые ттт дома. Напишите Белову В. А.

[b]Аннита[/b][b]Аннита[/b][b]Аннита[/b] мы лежали со 2 по 12 октября в палате у поста вместе с малышкой из детдома, а вы наверно в палате сразу после реанимации? Не успели познакомиться

И вот насчет Калининграда.... Когда я лежала в Бакулево там было несколько мам из Калининграда, оперировали их детей в Бакулево. Все были очень довольны и меня они подбадривали, потому что для меня было все новое и незнакомое. Мы поступили, а их выписывали через несколько дней. И на консультацию в Москву приезжаем, часто встречаем из Калининграда детей и их родителей..... Хорошо там где нас нет.

константа0882..." Вот Вы например, утверждаете так как-будто вас там оперировали и вы можете сравнивать. Зачем наговаривать там где нет для этого повода. Точно также я могу сидеть и писать плохие отзывы о том Пензенском центре и вообще о все остальных. Нужно писать по существу. "- полностью с вами согласна!

Я отзыв о бакулевке не писала т. к. там не была и не имею на это право. Но своё мнение о кардиоцентрах имею т. к. изучала много информации выбирая КЦ. О результатах КЦ сужу по соотношению хороших и плохих отзывах, историях форумчан, мнениях авторитетных для меня врачей. Они все врут?

константа0882 написал:

[q]

Вот читаю, я и удивляюсь, тому как люди так безграмотно обвиняют во всех отношениях Бакулево

[/q]

о какой грамотности идет речь? в чем грамотнее мамы "из положительных историй "?

константа0882, Вы почитайте историю, Как мы узнали про Диагноз ДМЖП и операция в Бакулево.....
Про Бакулево не наговаривают пользователи.... В Бакулево медработники совершают НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
Пользователи, это должны знать! Не оправдывайте преступников!

Что за бред? Нам делали в операции в Бакулева в 2012 году. В 3 месяца эндоваскулярно и в 6 месяцев полосную, лежали в ОРХН у Ким А. И. Супер отделение, супер хирург и кардиологи, ничего плохого не могу сказать про младший медперсонал, все обходительные и при необходимости обращались в любое время дня и ночи. Да, палаты только платные, но за то, чтобы быть с ребенком я думаю нормальная мать найдет деньги, сейчас бесплатного толком ничего нет, даже в наших совдеповских поликлиниках.
За другие отделения не говорю, но в нашем отделении порядок был везде, там Рогова всех построит если что то не так.
А выбирать где ребенку делать операцию каждый сам должен решать.

о1122! Да, палаты не всегда свободны платные и я с ребенком со своим пошла в общую палату дежурить. И была там 4 суток одна ухаживая за своим, и еще за двумя малышами, к которым мамы почему то ни разу не пришли. И после реанимации мне дали только на вторые сутки платную палату и дежурить не взяли, т.к. дежурили другие мамочки.
Да, тяжело и морально и физически, а кому легко.
Не факт что в других центрах супер врачи и условия, бывают разные обстоятельства.
А что значит "самые нетерпеливые довольные пациенты" я не поняла Вы о чем?

Малыш написал:

[q]

А выбирать где ребенку делать операцию каждый сам должен решать.

[/q]

конечно сам, но для этого надо знать, например, что придется расстаться со своей кровинкой на несколько дней или недель без права посещений (не то что совместного пребывания) .. знать что отдавая ребенка врачам и мс, вы отдаете его и чужой непонятной тете... пусть мамы читают, решают, делают выбор здесь, а не перед дверьми отделения, гадая о занятости платных палат, опять же если средства есть ...

В Бакулево, на первом месте дети? Малыш, Вы о чём? Читайте тему, Как нам поставили диагноз ДМЖП и прибывание в Бакулево...

Малыш написал:

[q]

я с ребенком со своим пошла в общую палату дежурить

[/q]

Люди приезжают лечить своих детей, а не волонтерством заниматься...

Я не говорю за Ваше отделение, я не знаю где Вы лично лежали и кто Вас лечил, я говорю за свое отделение, за тех врачей и персонал который нас выхаживал.
Знаете и в Филатовке при супер уходе дети умирают не надо грести все под одну гребенку.
И НЕ РЕАЛЬНО попасть в реанимацию и увидеть какой за твоим ребенком там уход, только в одном к сожалении случае...
Просто нельзя из-за чьего то печального опыта обс.. ать всю клинику.
Пусть каждый из родителей делает свой выбор. В своем обсуждении я никого не призывала делать операцию именно там, я просто высказала свое мнение и свой опыт нахождения в Бакулева.
Вот и все, без обид, вы прямо яро о1122 кидаетесь на врачей Бакулево, они ни все такие, повторюсь.

Малыш, зачем писать, что здесь пишут БРЕД? С чего такие мысли?
А вот Филатовскую больницу, не надо трогать здесь. Тема под под другим названием.

Малыш написал:

[q]

Да, я полностью с Вами согласна в том, что мамы должны находиться со своими детьми, а
не с чужими тетеньками. Но бывают разные у людей обстоятельства, может ребенок не доедет до другой клиники или еще что-то, мы же не знаем?

[/q]

О чем спор? Вы сами признаете недостатки бакулевки ....
кто куда не доедет -другой вопрос, чем оставшаяся за дверьми мама ...

Малыш написал:

[q]

о1122! Я еще повторюсь, что все врачи разные и по разному относятся к своим прямым обязанностям

[/q]

Ну тогда и я повторюсь : Я С ВАМИ ВРАЧЕЙ НЕ ОБСУЖДАЛА!
не в этой теме, хотя имею на это право

Малыш, Вас больше волновало, кто будет оперировать вашего ребёнка. А Вас не волнует, кто будет в дальнейшем, обслуживать и проводить мед. манипуляции ребёнку? Чужая тётя с улицы( которой, возможно ваш малыш, как ком в горле). Врачи, которые оперируют( они же и в отделении курируют больных). Вы что думаете, если Врач в отделении допускает беспредел(в плане раздачи лекарств матерями), то этот же врач, в опер. блоке будет работать по другому? Вы думаете в опер. блоке не будет такого беспредела, как в отделении? Скажу Вам, всё тоже самое.... Только за дверями и словами, ПОСТОРОННИМ ВХОД ЗАПРЕЩЁН... РЕАНИМАЦИЯ ... ИНТЕНСИВ..... Вот там уж, никто не видит.... И не узнает....

Бандитка! Да я не была в других КЦ, нас в тяжелом состоянии госпитализировали в 67 больницу г. Москва, а оттуда на скорой перевезли в Бакулева, выбирать было некогда, там нам сделали 2 операции, ттт пока все нормально.
Я очень рада, что в вашем КЦ все так замечательно, да в Бакулева условия не идеальные, но там спасли моего ребенка и я очень благодарна врачам, которые это сделали. Это все не только от КЦ, врачей и реанимации зависит, но и от ребенка, на сколько он силен и сможет все это вынести.
Я же не одна там лежала и очень многим операции были сделаны успешно, при мне так получилось к сожалению, одного ребенка не смогли спасти, но это могло случиться не только в Бакулева.
Да, не спорю, я хотела бы услышать мнение и врачей других клиник, в частности Филатовки, думаю как- нибудь доеду и до нее, а пока...

Мот! я уже неоднократно читала Ваши негативные отзывы о Бакулева, откуда столько ненависти, отпустите ситуацию и все станет намного легче, просто на Вашем форуме идет пропаганда определенных клиник, в том числе и Германия, но я у Вас же на форуме читала, что и там дети умирают.
Еще интересно все те, кто осуждают Бакулева тоже там лежали, откуда такое мнение, тех кто здесь пишет, так ведь полно людей которые не зарегистрированы в форуме и успешно оперировались в Бакулевке?
Тот кто там не был не вправе судить, я же не сужу другие КЦ, если я там не была, я не знаю как там, я знаю как здесь.!
Лариса25! У меня тоже ребенок инвалид, здесь по моему все дети особенные, не такие как все, хотя их у меня двое. Да возможно нам повезло и все прошло успешно, некоторым нет, здесь никто не угадает. Один форумчанин писал, что 1 операцию своему ребенку сделал в Бакулева, все нормально, а 2 решил в другом КЦ, ребенка к сожалению потеряли, ну и где логика, здесь не угадаешь где лучше.
Пусти все пишут свой опыт, я описала свой, что так кидаться?
Сколько людей, столько и мнений.

Малыш написал:

[q]

так ведь полно людей которые не зарегистрированы в форуме и успешно оперировались в Бакулевке?

[/q]

Это точно, но в обе стороны : полно и тех кто не успешно прооперировался и здесь не пишет, только я точно знаю с десяток ...

Малыш написал:

[q]

Один форумчанин писал, что 1 операцию своему ребенку сделал в Бакулева, все нормально, а 2 решил в другом КЦ, ребенка к сожалению потерял
и, ну и где логика, з

[/q]

Ну и где логика? Дети умирают всюду, важно соотношение с выжившими, важна тяжесть пороков ... и состояние самого пациента, как вы верно заметили ..

Малыш написал:

[q]

здесь не угадаешь где лучше

[/q]

рассказы о клиниках нужны чтобы этот риск МИНИМИЗИРОВАТЬ, избежать хотя бы часть проблем, сравнить цены, как рублевую , так и моральную ..

Не дают мне править моё же сообщение вот прямо что написано пером - не вырубишь топором
""Малыш написал:

[q]

Один форумчанин писал, что 1 операцию своему ребенку сделал в Бакулева, все нормально, а 2 решил в другом КЦ, ребенка к сожалению потеряли, ну и где логика, з

[/q]

Ну и где логика? Дети умирают всюду, важно соотношение с выжившими, важна тяжесть пороков ... и состояние самого пациента, как вы верно заметили ..  ""
хотела дополнить : то что в другом кц ребенка потеряли...
1. Не факт, что этого не случилось бы останься они в бакулево ,,,
2. Не факт что первая операция была верной по замыслу и хорошей по исполнению ... тут уж затрагиваются врачи..
3. К сожалению, кц хуже бакулево у нас в россии тоже имеются, надо знать куда попал ребенок ..
4. Пример слишком сжат в информации ...

можно вообще без лишних эмоций составить некий список по лечению в бакулева :
1 платные консультации и обследования для приезжающих по квоте
2 платные палаты, их доступность
3 пропуск к ребенку, нахождение с ним
4 уход чужими тетями
5 клизмы до чистой воды
6 проживание и питание мам, до ашана 10 минут, но вся беготня займет до часа
7 необорудованность палат
8 конкретика по отделениям, не везде как в орхн
9 количество младшего медперсонала в смену и продолжительность смены
10 реанимация
.... и так далее.... по желанию ...
конкретно по лечению сложнее беседовать ... отзывы о врачах : положительные проходят, отрицательные надо доказывать .... как? По хорошему и положительные чаще всего доказаны лишь маминым восторгом и мнением врачей на местах ... важен уровень похвалившего врача ...

Малыш написал:

[q]

о1122! А вы что статист, соотношение с выжившими выяснять?

[/q]

я не статист , но статистика есть у каждого кардиоцентра, так же в каждом кц можно узнать спектр выполняемых операций и количество по новым типам операций .., статистику выживших так же клиники должны предоставлять , отдельный вопрос о достоверности этих данных ...

Малыш написал:

[q]

с одной стороны хорошо, что форумы существуют и можно много про что то узнать,

[/q]

так я предложила - без эмоций, сухо по фактам рассказать о клиниках ... просто, к примеру, что в орхн бакулево маме может представиться возможность ухаживать за 6 чужими детьми, что ребенка могут положить одного и т д, в чем здесь грязь и некорректность ... и так можно все клиники немного оценить, это не только бакулево касается ...

Малыш написал:

[q]

но не нравится то, что после первой операции до второй читала страшилки и ревела днями и ночами напролет,

[/q]

Малыш написал:

[q]

Выбирает каждый сам

[/q]

вы могли не читать, это был Ваш добровольный выбор, а кто писал тоже имеют на это право ... так ведь?

Малыш написал:

[q]

Если у кого то случилась беда, не факт, что и Вас будет тоже самое, не надо чужую ситуацию примерять на себе. У каждого своя судьба, жизнь и каждый вправе выбрать КЦ исходя из своей ситуации, а навязывать свое мнение другим с Вашей стороны более чем не корректно.

[/q]

... это вообще большая отвественность - рекомендовать клинику, можно лишь поделиться рассказом, посоветовать сравнить факты и личные отзывы пациентов, обратить внимание на что-то, кто и с чем согласен смириться и ради чего ... кто-то ради хирурга, а кому-то так ближе и дешевле ...
и есть на форуме люди, благодарные за истории про разные клиники и про разные диагнозы ...

Малыш, человек, который пишет на форуме, считает, что форум наш( свой родной), а вы пишите у Вас на форуме...
У нас у всех здесь одна беда и проблемы.
Последний ваш пост прочла быстро( торопилась), не разобралась.

Малыш написал:

[q]

полностью и категорично не согласна с мнением о1122.

[/q]

Почемуууууу? Вы жа сами подтвердили данные факты, нне все, остальное есть в отзывах других форумчан ... напишите что не так, без комментариев, пунктами .... будет о чем говорить .... в чем не согласны полностью и категорично ?...
Родители должны знать куда едут? Сколько это стоит? Какой порядок в отделении? Какой режим встреч и передач? Как питаться? Уровень клиники? Отзывы о хирургах? Укомплектованность больницы? Соблюдение сан. гигиен. норм? Возможность квотирования процедур, обследований и расходных материалов, если возникнет в них необходимость? Анализы для посещения отделения? Масса вопросов, ответы на которые не зависят от личного отношения к тому или иному Кц...

anything is possible написал:

[q]

ухаживать и кормить нужно ТОЛЬКО СВОЕГО РЕБЕНКА.

[/q]

Более того, в некоторых кц даже НЕЛЬЗЯ притрагиваться к чужим детям, только потрясти погремушкой из далека....

Малыш я умышленно не указала в каком конкретном КЦ мы были, дабы не расценивалось как реклама. Я всего лишь хотела дать знать, что такие центры есть в нашей стране, и не один! Я бы даже сказала что ТАК везде, или почти так, кроме Бакулева. Московские медицинские центры - это вообще какая-то загадка для меня. К примеру, нам довелось по другому врожденному пороку побывать в одном московском центре, там меня удивило, что палаты должны убирать сами мамы, два раза в день, исключение составляют кормящие мамы. Ни в одной больнице нашей страны, а я с детьми лежала в 4 городах в различных больницах, я такого не встречала! Но и в этом мц нам по квоте предоставили бесплатное питание и койко-место в двухместной палате, лекарства также приносились м/с и делались необходимые манипуляции. Я к тому все пишу, что мне есть с чем сравнивать. Если все же интересны подробности, думаю вы могли бы найти мою тему)))
Еще хочу сказать, Малыш, что вам не стоит так остро реагировать на высказывания наших форумчан, у всех СВОЯ история и некоторых есть основания негативно высказываться в адрес этого лечебного учреждения. Слава Богу, что вашему ребенку там помогли и пусть он будет здоровым и счастливым!

Малыш написал:

[q]

Калининград я бы не поехала, это слишком далеко от нас,

[/q]

Пару часов на самолете.
Жаль, что вы так все близко к сердцу принимаете... Думаю, никто не хотел задеть вас лично...

Малыш написал:

[q]

я брала с собой еду из дома и скажу Вам честно, кусок в горло не лез, чтобы еще думать вкусно или не вкусно.

[/q]

Наш дом за 2000 км , мамы деток на гв должны питаться хорошо и правильно и через силу порой, чтобы сохранить молоко ... да и другим не мешало бы поесть, дети иногда задерживаются в ЛЮБЫХ клиниках надолго..

Хочу вставить свое слово. Высказать свои мысли о том почему мы не летели в Бакулево. Хотя нас звали, есть деньги и возможноть проживания в столице.
Мы летели в Калининград с пересадкой в Москве, это 1 час до и 2 после. Дочке было 4 месяца, она была слаба и сильно потела, уже сказывался порок. Постоянно была на груди. На улице была осень, ноябрьские праздники.
Честно, не надеялась сохранить ГВ уж очень я переживательная, но благадаря отношению всего персонала (буфедчицы и медсестры покупали сметану, молоко мне; в день операции они же заставили меня насильно поесть; в центре есть молокоотсосы, емкости для сцеживания, стерильные пеленки и бутылочки). Наш кардиохирург сам настаивал на кормлении дочки моим молоком, тк при антибиотиках которыми обильно кормят после операции мамино молоко лучше усваивается и ЖКТ меньше доставляет проблем малышке. Дочке 1,4 и до сих пор с маминым молоком.
Да, летели мы далековато, но мы летели за профессинолизмом, новейшим оборудованием, хорошей детской реанимацией и всем что там еще как оказалось есть.
Но каждый сам принимает решение, где оперировать своего малыша и это только его решение.

Всем добрый день! хочу внести свою лепту в эту тему, но сухо по фактам:
1) операцию делали мы в Бакулева, операция прошла успешно и результат, эти то что сейчас мы дома растем и развиваемся как нормальный ребенок, имеем недостаточность клапана ЛА 1 +, но насколько я понимаю это в пределах нормы, учитывая наш диагноз (тмс), так что я считаю что операцию нам сделали удачно.
2) до операции мой ребенок лежал там один (7 дней) это очень тяжелый момент и большой минус этой больницы, но мне на тот момент объясняли, что у меня нет нужных анализов и то что я не могу находиться в отделении так как я после родов(я приехала туда и стала проститься лечь с ребенком на следующей же день после родов), поэтому мы приезжали каждый день навещать ребенка в отделении.
3) реанимация, мы пролежали в реанимации 35 суток из них 32 суток на ивл, пустили меня к нему один раз, объяснили это тем что состоянии ребенка тяжелое поэтому нельзя. но в реанимации мне выходили ребенка, за что я им без мерно благодарна! и сейчас мы наблюдаемся у невролога, врач мне буквально на днях сказала, что у нас нет последствий после длительного прибывания на ивл это означает что нам правильно был подобран режим аппарата и наркоз.
4) далее мы в отделении : лечь я смогла к ребенку в тот же день как его перевели из реанимации, была предложена платная палата, я отказалась, во первых дорого, а во вторых мне было страшно находиться одной, в общей палате нас было четверо детей и три мамы, ночевали мы все в этой палате, разрешили принести надувные матрацы и белье, спали тут же на матрацах рядом с кроватью ребенка, за четвертым ребенком ухаживали тоже мы(кормили, мыли, взвешивали, давали лекарства), нас об это просили медсестра, ссылаясь на то что они физически ничего не успевают (работа у них на износ -адская), было где то 2-3 медсестры на смену, все девочки хорошие и отзывчивые, ни в чем нам не отказывали, и мы старались помочь чем могли, но я тоже задумывалась о том, что это не правильно, что мамы без мед. образования прикасаются к чужому ребенку после операции и дают им лекарства .(но там очень много поступает отказников без мам)., душ и туалет есть в палате, еда... для детей и мам не предусмотрена, но по поводу себя хочу сказать что кусок в рот не лез.... и еще жертвой всего этого стало мое грудное молоко, там оно у меня и закончилось, сцеживаться было некогда ( а берегла я его почти полтора месяца дома, но не судьба... очень жалко)
5) врачи: хирурги, кардиологи - ничего не могу сказать плохого, отвечали на все мои вопросы, рассказывали, как и что с моим ребенком, ночью когда моему малышу было плохо и он плакал не пере ставая, дежурный врач несколько часов провела у меня в палате с моим ребенкам, помогала мне успокоить его, носила на руках качала.
6) по поводу аппаратуры, все нужные приборы были, но они переносные не стационарные, капельницы старые, пищат постоянно, моче приемники выдавали нормальные, не банки)
Ну вот как то так.... вообщем оглядываясь назад хочу сказать, что проблемы есть, но все эти минусы перекрывает один плюс- там спасли моего ребенка.
И забыла написать, что мы лежали в отделении ОЭХН.
Выбора клиники у меня не стоял, везли туда куда могли довезти, счет шел на часы. Поэтому, когда мой ребенок уже лежал там, в реанимации а я нашла этот сайт и стала читать отзывы ... я рыдала (а иногда просто выла от беспомощности) каждый день и теряла веру в благополучный исход... слава богу, что все закончилось хорошо.
Будьте все счастливы и здоровья вашим деткам!

вот и отзыв об оэхн, немного другие порядки,
отзыв положительно- отрицательный ... жаль эта тема затеряется через неделю ...

Мот. Для меня тоже это осталось загадкой... после операции лежала со мной в палате мама, которая лежала до операции со своим ребенком и тоже росле родов, как она говорит без проблем... я уже винила себя за то, что наверное я плохо настаивала, но нет же... прокручивала в голове те дни... я простилась, муж ездил, просил. на отрез отвечали, нет, нельзя, потерпите, сделаем операцию и ляжете ухаживать, у нас хороший уход, ваш ребенок под круглосуточным наблюдением... я вроде верила, но ооочень было на душе не спокойно, рыдала день и ночь... как мой малыш там один без меня...

Мот! не все нужные анализы есть у мам после родов.
Нет бак анализа, дифтерии, прививки от кори и анализа на дисбактериоз, который делается неделю, на тот момент когда мы лежали, а сейчас говорят еще больше. Не все мамы успевают это все сделать.
А насчет того, что кто то писал про реанимацию, пускали их считаю это неправильным. В целях гигиены и стерильности, если все подряд будут туда таскаться, что тогда будет?

Малыш написал:

[q]

если все подряд будут туда таскаться, что тогда будет?

[/q]

ничего не будет страшного, если родители смогут НАХОДИТЬСЯ с ребенком, проверено другими клиниками ... более того детям психологически будет комфортнее ... меньше страхов, переживаний с двух сторон ...

Другая мама лежала без анализов(положили без проблем), стоит задуматься, почему? Кому то можно, а кому то нет..... Ответ напрашивается сам за себя...
Прививка от дифтерии и кори может быть сделана давно. Эти прививки делаю не перед госпитализацией в род дом и КЦ.
Перед госпитализацией в род дом анализы делают.
Зачем анализ на дисбактериоз....

Может имелся в виду не дисбактериоз, а энтеробиоз?

Ну вот в ДГБ 5, хотя я туда госпитализировалась через 13 дней после родов, у меня еще взяли мазки разные хоть мы и приехали по скорой.

Убиралась в отделение уборщица, мамы полы не моют.

А.. да.. справедливости ради заметить, эта тема с полами... мы в палатах тоже мыли, и меня это вырубало! Потому что, соседка моя была еще та увильщица... отношения я портить не хотела, и так переживаний хватало... из бытовых условий, это единственный минус был... так что, Надь, такая практика существует в разных городах:-(

Спасибо всем за ответы, мы переделали квоту с питера на калининград и 7 ноября летим туда.
Наверное будем там из крыма первыми:)

Малыш, читаю я, читаю. И решила про анализы написать. Когда дочку у меня туда положили, мне тоже дали этот ОГРОМНЫЙ список. Но дочку на следующий день после операции перевели в 67-ю и мне ничего не пришлось сдавать...
Так вот в чем вопрос: для чего нужны все эти не бесплатные анализы, которые делаются около 2- х недель, если в Ашан, в город родителей отпускают? От туда можно принести "целую кучу" других инфекций, которые на деток повлияют не самым лучшим образом.

Удачи Вам, все будет хорошо, там работают настоящие профи. Мы тоже были первые из своего города

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поспать в центр Алмазова платно на обследование в кардиологию?!