МНО - международное нормализованное отношения

Natali F я помню Сергей писал про коагучек и варфарин. Сейчас посмотрю где это было .

у ребенка Джонни протез клапана, они пьют варфарин, но ее тоже давно не видно.

Наталья, а у вас протез? и какого клапана? какие вам написали показатели?
У нас протез митрального. Измеряем дома Коагучеком. Показатели зависят практически от всего: от еды, от лекарств.

Наташ, у нас он год скачет! Как только в еду чего добавим, или мяса жареного поест, или огурцов, а если лекарства начинаем, как например сейчас от температуры, то вообще...

Юль, а вы часто МНО мереете?

Мы каждую неделю мереем, и все время разный результат. А у вас недостаточность на клапане перед протезированием какая была?

У нас после пластики клапана недостаточность была 1,5-2, а недавно ЭХО делали ставят 2-3. хотя кардиолог говорит, что все без изменений. Я так боюсь опять операции.
А вы где оперировались

Да нам тоже говорили, что протезировать все равно придется, только вот вопрос когда. Хотелось бы, чтоб не скоро....
А кто оперировал?

А какой вам протез ставили? Я думала их лет на 10-20 ставят. У нас сердечко большое, говорят, что как у взрослого.

Нам сначало тоже протезировать хотели и мы искали деньги на клапан, так что они наверно все платные. А он механический?

Спасибо, Юль, зи информацию. А отечественные клапаны у детей, говорят, "не ходят".

Ужас, лучше один раз заплатить и жить спокойно. Не так дорого они и стоят....

Моя дочь принимает Маркумар (немецкий вариант Варфарина) после операции Фонтен. Первое время у нас тоже были проблемы с МНО. В больнице начали давать по пол таблетки утром и вечером - чтобы насытить организм. В итоге через пару дней показатель МНО был 6... Тогда в больнице дали противоядие (витамин К) и в тот день сказали, чтобы сидела целый день в кровати, ни с детьми нельзя играть, не на детскую площадку. На следующий день все нормализовалось. В первое время мы меряли МНО каждый день (одну неделю), потом неделю меряли через день. Показатель стабилизировался. У нас норма 2,0-3,0. С тех пор меряем 1 раз в неделю. Показатель, хоть и скачет, но остается в пределе нормы. А на этот показатель очень влияют еда и лекарства. Все зеленые овощи содержат много витамина К, поэтому надо ограничить потребление капусты всех видов, зеленого салата, гороха. Кроме того много витамина К в печени. Моя дочь очень любит капусту, и действительно если она капусту поела, то МНО снижается. А вот, например, жаропонижающие лекарства наоборот повышают МНО.
В настоящее время моя дочь принимает каждый день вечером четвертинку таблетки. Показатель в среднем 2,4. Измеряем прибором Коагучек.

Hatali F Вы можите давать своему Никитосу все что хотите, от порции печенки и от тарелки капусты и т. д, показатель МНО не упадет. Он может упасть только тогда, когда есть ведрами запрещенные продукты!!!! Удачи!

Катя, проблема в том, что переход с одного антикоагулянта на другой должен осуществляться только в стационаре,( куда совсем нехочется). Да и достать его не везде можно. А по льготному обеспечению можно только варфарин получать.

Новости

25 сентября 2003 г. Британские эксперты предупреждают: прием варфарина нельзя сочетать с употреблением клюквенного сока, чтобы избежать геморрагических осложнений.

Комитет по безопасности лекарств получил пять сообщений (в том числе об одном летальном исходе) о потенцировании действия варфарина при употреблении клюквенного сока. "Пока это взаимодействие не изучено более детально, следует рекомендовать пациентам на варфарине пить клюквенный сок в минимальных количествах или не пить его вообще", рекомендуют эксперты.

Летальный исход был зарегистрирован у одного пациента, начавшего регулярно пить клюквенный сок. Через 6 недель МНО увеличилось до 50. Причиной смерти стали массивное желудочно-кишечное кровотечение и гемоперикард. В двух других случаях удалось добиться стабилизации состояния за счет снижения дозы варфарина и прекращения употребления сока.

Как известно, клюквенный сок содержит антиоксиданты, ингибирующие активность цитохрома Р450, а варфарин метаболизируется преимущественно изоформой CYP2С9 цитохрома Р450.

Следует уточнить, что на Западе в последние годы многие пьют клюквенный сок, особенно женщины для профилактики цистита.

Катюша написал:

[q]

от порции печенки и от тарелки капусты и т. д, показатель МНО не упадет.

[/q]

Но ведь от чего то он у нас упал. Лекарств мы никаких не принимали.

Юля, много полезной информации, спасибо!!!!! На счет клюквенного сока, даже не ожидала такого, учтем.

Юленька написал:

[q]

При приеме варфарина обязательна диета(исключить печень, капусту, шпинат, сельдерей, зеленый чай, ограничить кофе). Эти продукты будут мешать действию лекарства.

[/q]

Юля! А когда мы покупали прибор Коагучек, представитель фирмы распространителя этих приборов объяснила нам, что эти продукты можно кушать, но в небольших количествах, т.е. не полностью исключить из рациона, но помнить, что они влияют на МНО.

Мы пьём варфарин почти 3года после операции. Ну никак это МНО не хочет подниматься Сейчас пьём 4 табл-МНО-1,7 (норма 2.5-3.5). Теперь буду давать клюквенный сок, может разжижим кровь.
Клапан у нас американский мех., только аортальный.
Юля, какой у вас размер клапана?

JonnyВы пьете всего 4 таб в неделю? Мы пьем в 7 лет-10 таб....
А клапан стоит № 27.
Я вчера подумала и решила, что я тоже не согласна с этим врачем
При приеме варфарина обязательна диета(исключить печень, капусту, шпинат, сельдерей, зеленый чай, ограничить кофе). Эти продукты будут мешать действию лекарства.
Согласна, что исключать не серьезно, но тогда надо эти продукты стабильно раз в неделю

Всем привет !! с августа 2008г мы пьём варфарин, доза 1/4, каждый день и в одно и тоже время. Насчёт продуктов впервые слышу... Когда читала инструкцию про варфарин такого не было написано, имею ввиду продукты... Коагучеком- расскажите, что это за прибор, а то я каждые 2 недели вожу ребёнка в больницу, и его мучают, так как у нас плохие вены не могут попасть.. Я знаю ,что дети котторые принимают варфарин, нужно с осторожностью давать жаропонижающие, Нурофен тоже нельзя давать, я прочитала в иструкции.

Катюша второй вопрос -Где купить? Сколько стоит? Очень хороший вариант для нас.. Мы когда с Новосибирска приехали, весь поликлиники города обзванили везде брали только с вены, а в Новосибе с пальчика, такая безболезненая процедура...

Ок.. Сейчас поищу, а он по размерам большой?

Veron, мы покупали коагучек в Москве, а его стоимость и тест полоски нам оплачивал фонд "помоги. орг".
Мы тоже после операции ездили в больницу каждую неделю, сдавали кровь из вены, ужас..........

Мы покупали в ООО "Альфа-Диагностика"

Вот такой у нас коагучук
{......... }

Вероника, разница ва цене может быть в 5-10 тыс. А еще можно попробыватьнайти производителя и попробывать купить у них. А еще лучше найти представителей в России. У них цены должны быть как у производителей. Так как они представители то им со скидкой должны поставлять, а они в свою очеиедь по цене завода продают.

У нас после Фонтена при выписке МНО был 8, испугались, перестали пить макумар вот уже три дня не пьем. Сегодня померили 3.9. А какая интересно норма должна быть после Фонтена. 12 лет мальчику?

kudianka, Диана, Вам не сказали про Ваш коридор значений?

наш коридор 2-3. сегодня у нас 2.2 показатель, половинку макумара сказали выпить.

здравствуйте, мы тоже принимаем маркумар и измеряем МНО или INR при помощи куагу-чека. на сколько я знаю, он должен быть в любом возрасте в пределах от 2 до 3. и после принятия таблетки, результат будет на 3 сутки

kudianka написал:

[q]

сегодня что-то утром померяли 2.0 выпили целую таблетку макумара. вечером опсть померяли тоже 2.0. Что делать?

[/q]

Таблетка, которую вы выпили сегодня, окажет своё действие только через 72 часа. Так что главное не переборщить.
У нас тоже показатели всё время скачут. Но мне кажется, невозможно добиться показателей, застывших на одной и той же цифре. Главное следить, чтобы они были не ниже и не выше нормы. У нас норма тоже 2,5-3,5.

спасибо за поправку, просто когда было обучение по использованию коагу-чека, была озвучена такая информация. спасибо. буду знать

mariskus71, а может просто время пришло уже ему стабилизироваться? На сколько я знаю, первые несколько месяцев МНО скачет у многих, потом устанавливается. У меня он начал стабилизироваться на пятый месяц приема Варфарина, но как раз тогда мне его и отменили совсем. Возьмите импортный и попейте, может уже все нормально.

Вычитала в одном журнале: "Специалистами клиник Майо (США) были выделены 24 растения, которые нужно избегать"сердечникам". 10 из них усиливают риск кровотечения, что особенно опасно для тех, кто принимает антикоагулянты и антиагреганты (например, при перенесенных тромбозах, при наличии искусственного клапана сердца), 14 могут вызвать аритмию.
Увеличивают риск кровотечений : гинкго билоба, чеснок, лук, женьшень, рыбий жир, пиретрум девичий, имбирь, папайя, манго, авокадо, клюквенный сок, морская капуста, соевые продукты, семя льна.
Усиливают тромбообразование и снижают действие антикоагулянтов: зеленый чай, зверобой, солодка.
Снижают эффективность препаратов для лечения сердечной недостаточности (в частности дигоксина) : зверобой, женьшень, вшеничные отруби.
Уменьшают действие холестеринснижающих лекарств (статинов) : зверобой, пшеничные отруби.
Грейпфрутовый сок может значительно снижать метаболизм лекарств в печени (и препарат просто не подействует).
Зверобой при регулярном, многолетнем употреблении усиливает действие многих лекарств и вызывает серьезные побочные эффекты. Тем, кто принимает а/депрес, антикоагулянты, стероидные гормоны, определенные лекарства от астмы, получает иммуносупрессивную терапию, должны избегать приема этого натурпродукта..
Особенно опасно сочетание средств народной и традиционной медицины при сердечно-сосудистых заболеваниях. Ведь таким больным приходится постоянно принимать препараты, понижающие давление, нормализующие сердечный ритм, снижающие уровень холестерина.
ВАЖНО! Речь идет о значительном потреблении данных трав или их экстрактов внутрь.

Natella, Изофра действительно действительно влияет на МНО, у нас тоже показатели падали, когда мы ее брызгали. А вообще мы пьем 4 дня в неделю по 1 таблетке и 3 дня по 2таб. у нас держится на уровне 2.8. Может у вас самой дозы маркумара не хватает?

Natella, да, извини, мы пьем варфарин. Все правильно, маркумара нужна меньшая дозировка, чем варфарина.

Всё слава Богу! показатель МНО стабилизировался у нас, всё таки понижение было из-за изофры

подскажите пожалуйста, где можно купить полоски для кагучека? у нас заканчиваются, а ехать в Берлин только в июне((

Laura спасибо большое, все нашла.

"в связи со снятием с производства тест-полосок для портативного коагулометра для измерения МНО коагучека s ООО "Рош Диагностика рус" и ООО "Альфа-Диагностика" осуществляют совместную акцию по замене приборов Коагучек S на новые анализаторы коагучек Экс Эс. По вопросам замены приборов просьба обращаться в ООО " Альфа-диагностика" по телефону 495-580 29 02. Акция продлится с 1 апреля по 31 декабря 2011 года."
PS: обмен производится бесплатно, нужно только приобрести тест-полоски 48 штук. (сейчас это стоит 10450 рублей)

Скажите пожалуйста кто тут есть, пью варфарин 2,5 тобледки каждый день неделю назад пил по 3 таблетки мно было 2,3
Скажите пожалуйста какое мно плохое и какое хорошое какие цыфры должны быть?
И что лучше чтоб кровь была сильно ражижена или наобород чтоб мало ражижена к чему может это привезти???

Девочки, прочитала сейчас, что тест-полоски к коагучеку нужно хранить в холодильнике. Это так? Где вы их храните?

"Соблюдайте условия хранения тест-полосок от КоагуЧека! Они содержат нестойкие реактивы, по этому, если написано, что их надо хранить в холодильнике, там и храните! При этом даже привередливые в плане условий хранения тест-полоски все равно какое-то время сохраняют работоспособность при обычной температуре. Поэтому, если вы куда-то ненадолго едите, то безбоязненно можете положить пару полосок в сумку с аппаратом и не заморачиваться с их хранением в холодильнике. Единственное что эти полоски все же рекомендуется использовать в первую очередь".

Когда лучше брать кровь Коагучеком, то есть через какое время после приема маркумара? Скорее всего это должно быть одно время, к примеру через 12 часов после приема Антикоагулянта? Желательно ли чтобы желудок был пустой, или не важно, поел ребенок плотно перед взятием крови или нет? На обучении куча вопросов была, но эти все появились, когда сами начали контролировать МНО((

Получается, что доза маркумара начинает действовать через 72 часа? пожалуйста, подскажите, в клинике почему-то МНО держался очень стабильно 2 недели, а дома начал сильно падать даже при увеличенной дозе((( я думаю, позавчера и вчера дала большую дозу, но МНО все равно маленький, а на самом деле позавчерашний прием маркумара начал действовать только сегодня, а вчерашний только завтра начнет? так получается? (если учитывать то, что доза начинает действовать через 72 часа)?

Енечкааа написал:

[q]

Девочки, прочитала сейчас, что тест-полоски к коагучеку нужно хранить в холодильнике. Это так?

[/q]

Жень, тест полоски нужно хранить при комнатной температуре. даже на упаковке тест полосок указан температурный режим хранения от 2 до 30(сбоку на упаковке нарисован термометр с температурой хранения).
У нас МНО почти не скачет, принимаем по 1/4 таблетки вечером после ужина. Кровь берем в разное время, в независимости от еды

Laura написал:

[q]

Какой у вас коридор МНО? от 2 до 3?

[/q]

Привет!!! да, коридор от 2 до 3, я даю два раза по 1/3 таблетки и 4 раза по 1/4 таблетки в неделю и держится от 2 до 2,5. и ниже. я теперь догадываюсь почему - я даю лере много тыквы, наверное. и капусту. поэтому МНО такой низкий при в принципе приличной дозе маркумара? Спасибо большое за ответы, мы как узнали про хилотеракс, леру увезли дренажи ставить (в 12 ночи), а я в рональд, читать, что ты мне писала давно еще про хилотеракс. все пригодилось, спасибо!!!!

Natali F написал:

[q]

Жень, тест полоски нужно хранить при комнатной температуре

[/q]

Спасибо, Наташа!

Енечкааа написал:

[q]

я теперь догадываюсь почему - я даю лере много тыквы, наверное. и капусту.

[/q]

Про тыкву не знаю, а капуста действительно так действует, что МНО снижается


Енечкааа написал:

[q]

да, коридор от 2 до 3, я даю два раза по 1/3 таблетки и 4 раза по 1/4 таблетки в неделю

[/q]

Так попробуй давать каждый день по 1/3 таблетки.
И МНО достаточно мерять 1 раз в неделю, ВСЕГДА в одно и то же время, мы меряем после ужина. Сейчас мы меряем МНО 1 раз примерно в 3 недели.


Енечкааа написал:

[q]

все пригодилось, спасибо!!!!

[/q]

Пожалуйста!

Кстати, я списывалась с врачами из Японии и Израиля. Они недоумевают, почему такой долгий прием варфарина. Мама принимает с 15 июня 2010 года. Диагноз тромбоз поверхностных и глубоких вен. Сказали, что нельзя так долго, необходимо снимать. А как это сделать, если кровь сгущается, а тромбы еще не ушли?
Кто-нибудь знает, чем чреват такой долгий прием? Я беспокоюсь, нам еще с год принимать.