Причины возникновения ВПС

 

Раздел предназначен для обсуждения медицинских вопросов, тематика которых не подходит к другим разделам. Общие медицинские вопросы Медицинские вопросы

Форум для тех, чьи дети болеют ВПС
Кулачки для Вики
Молодцы так держать мы все рады за вас. ....
grebenuk
Нужны кулачки для Алешеньки
Алешеньке @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ....
grebenuk
Очень нужны кулачки для Тимоши...
Молодец Тимошенька мы все верили что всё будет хорошо продолжай радовать мамочку ....
grebenuk
Сезон 7! Худеем!!!
И где наши худеющие?? Уже 7.00 по Москве! ....
NadeJda
Развитие моторики и речи
Ирин, очень полезная тема. Позволь мне тоже вклиниться, для нас это тоже ооооооо ....
Tanchik
В ожидании Никиты.
Поздравляем с первым днем рождения. Скорейшего выздоровления Никиточке . ....
grebenuk
моя Анюта ангелочек
Спасибо огромное за слова поддержки. Меня все время мучает вопрос почему такая не ....
grebenuk
Хотим жить!
Ириночка верь в своего малыша у вас всё получится детки очень сильные. Удачи вам ....
grebenuk
Аллергия.Помогите разобраться.
а я фруктовые иогурты не беру, я беру пюрешки герберовские, ну или соки... творог ....
Lila
Критический клапанный стеноз аорты
Ну вот - прошли очереное обследование. Градиент 50 (пиковый), средний 25. Это Ба ....
антонина82
мой любимые детки
спасибо! ....
катя мазурова
Единственный желудочек и ТМС
С 7-30 до 22-00. Если не отвечаю, то перезвоните позже ....
Nevvazhay Timofey
вторичный ДМПП и ЧДЛВ(под вопросом)
Не за что... Не болейте! ....
Nevvazhay Timofey
ВПС у плода
1. уже ничего не сделаешь. рожать 2. порок не экстренный 3. зависит от степени ....
Софья Крупянко
ДМПП 12мм
надо оценивать размеры сердца, состояние легких. хорошо бы снимочек грудной клет ....
Софья Крупянко
Коронарно-легочная фистула
не думаю, что есть свободные места на ближ время. чтобы записать вас к нам быстр ....
Софья Крупянко
ДМЖП
на усмотрение местной комиссии. а почему вы не оперируетесь? ....
Софья Крупянко
детская клиника "Сант Августина"
Nikki написал:[q]Кто-нибудь знает, когда Орыся освободится и ей можно дозвониться? Или э ....
KiTatka
подскажите в какой фонд обратиться???? или все бесполезно?
Юленька нам бы наших малышей на руках носить а не на могилку ходить. Зачем столь ....
grebenuk
Двустворчатый аортальный клапан с недостаточностью.Тактика?
Ой, еще уделите немного Вашего времени, пожалуйста, последний вопрос : ВПС у нас ....
Lila
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Медицинские вопросы »   Общие медицинские вопросы »   Причины возникновения ВПС
RSS

Причины возникновения ВПС

Текущий рейтинг темы: 4.5000
Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: kuzja12, Ольга
Печать
 
Oxy
Новичок

Всего сообщений: 4
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2010
у нас проблем с путевками не было -сами предлагали, за информацию по фондам спасибо, но хотелось бы поподробнее -чувствую проблема назревает!!
Oxy
Новичок

Всего сообщений: 4
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2010

Кузюня написал:
[q]


Генетик сказал нам только одно, что дети у сына будут здоровы (???). А у меня - рикс рождения ребенка с патологией 25%. а это очень много. Вопрос о рождении второго ребенке больше не поднимался.
Врач говорила, что пожалею. Может быть, но сейчас сожалений не чувствую.
[/q]


несмотря на то, что брак второй вопрос о еще одном ребенке не стоял, одного хватило всем по самые уши, муж в командировку в Чечню ездил -за деньгами к операции
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 6508
Рейтинг пользователя: 880

Репутация пользователя: 6


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Oxy, смотрите тут http://forum.dearheart.ru/33/ Айн херц фюр киндер и АВД - вот 2 основных помогающих немецких фонда. А из наших - Российский фонд помощи и Детские сердца.
Сейчас на форуме
komarenok
Новичок

Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2010
Когда я лежала с сыном в ДГБ№1 наверное не было ни одной семьи, которая не задавала бы себе этот вопрос: " Откуда что взялось? Почему? Что сделали не так?" а главное - За что??? И у всех свои версии почему так вышло. Я, например, болела на 6 неделе беременности ОРВИ...
наверное действительно мы никогда не узнаем ответа. И Oxy права -причина она не выяснится никогда!
Мне на работе одна сотрудница сказала, что это мне испытание Бог послал. Я тоже так считаю. Бог знает сколько горя мы сможем вынести, и ровно столько нам и посылает испытаний. Но надо быть непременно неунывающими оптимистами! и верить что, все, что ни делается, все только к лучшему.
katgri
Почетный участник


Всего сообщений: 171
Рейтинг пользователя: 8



Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2009

Кузюня написал:
[q]
А вопросы ПОЧЕМУ? и ЗА ЧТО? тоже очень долго мучали.
[/q]

а может вопрос правильнее поставить ДЛЯ ЧЕГО нам это дано?

dezdemona написал:
[q]
еще считается, чо наши детки страдают за наши грехи! надо отмаливать наши грехи, потому что страдают безвинные дети!
[/q]

бог есть любовь. он нас всех любит и дает ситуации в которых бы мы пришли к нему.
наверное так.
Сауле
Гроссмейстер


Откуда: г. Бишкек, Кыргызстан
Всего сообщений: 760
Рейтинг пользователя: 44



Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2009
Я вот тоже все время мучаюсь этим вопросом... Старшая доча у меня - здоровая. Беременность с преэклампсией протекала... И -ничего! А с сынулей... Все хорошо бы, но..... Инфекций не было, температура за всю беременность не повышалась, до 12 недели ничем не болела. Ни отеков, ничего! Даже обои сама в 3-комнатной квартире везде поклеила на последних двух месяцах беременности.! Грешу на свое высокое давление на 6-7 неделях... Невничала. Думала, конец света наступил. (сейчас вот думаю, чтоило ли так переживать?... во сколько крат тяжее стресс потом пришлос "пожать"!) Трижды скорую вызывали - давление 190\110. А сколько и с каким давлением проходила, не вызывая скорой и ничего не применяя?.. Сейчас жалею, что ничего не пила. Просто думала, что это же не гипертония, вызванная беременностью, а реакция на стресс... Да и как-то в воспоминаниях закрепился бесконечый допегит в первую беременность. Посчитала, что лекарства - вредно.. Эхх... Дочка-то с лекрствами здоровая родилась, а сыночка не сберегла... Где ж ему было нормальную перегородку построить, когда я ему такое давление устраивала в крови?.. Читала, что, чем позже развился порок, тем он легче. Вот и соотносятся как-то ДМЖП с 6-7 неделями беременности...
Nadinka
Новичок

Откуда: г. Ревда, Свердловская обл.
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 1



Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2010
А мне сказали, что был какой-то стресс до 20 недели. Если честно у меня вся беременность была одним большим стрессом. Но моего мальчика я ждала и верила, что все будет хорошо. Вот второго не сохранила, все боялась, что будет такой же диагноз. Вообщем важно все и влияет все. Экология, наследственность, стрессы, лекарства и настроение будущей мамы и окружающих.
мари
Участник


Откуда: красноярский край
Всего сообщений: 53
Рейтинг пользователя: 11



Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2009
Вы знаете по причинам мы ответов не нашли, учитывая как все сложилось перерыли все, достали всех врачей... двое здоровых детей, поэтому... Чаще молюсь, это правда, а так... С каждым из нас случится то, что должно... Как все удачно складывалось, и деньги собрали за день, и билет день в день на самолет взяли и долетели, довезли его в 37 недель, самолетам, поездом, все сложилось и роддом за день до нашего приезда открылся после ремонта с нужной для нас реанимацией, и врач был наш, он потом уехал в отпуск, и родили сами, это было обязательным условием, малыш наш расположен не правильно.. И я все смотрела, чтоб птичка не залетела в окно - примета плохая, что б никто не толкнул, доносить надо было, во время беременности все соблюдали, не первый ведь, поэтому все как нада ..
А потом доктор мед. наук сказал : не куда вам было ехать, и Германия не помогла бы, до 8 недель все что могло заложилось..
Но как написал Николай нет того, что было напрасно....
Мы хотим еще ребенка... не вместо.. У каждого место свое. Я не ищу причины... гадалки, карма, отработка грехов, зеленый чай... здоровые дети у тех, кто пил и курил - вот ответ для меня ... Я молюсь, чтоб послал нам здорового и надолго - надолго.. не на наши два дня... Без фанатизма, простите за грубость, мы ходим в церковь почаще тоже.. ставим свечи за других, если есть явные причины, это понятно, а когда их нет... Делать каждый день одно доброе дело...
ЛАПОЧКА НИКА
Гроссмейстер


Откуда: г.Абакан
Всего сообщений: 434
Рейтинг пользователя: 34



Дата регистрации на форуме:
23 мар. 2010
Я когда узнала, что у малышки ВПС, конечно мы с мужем задавали себе этот вопрос ПОЧЕМУ???? Я не навидела себя и постоянно ругала себя, но причину я не знаю. Я не могла какое-то время забеременить, а когда случилось чудо, счастью не было придела. ОРЗ не болела, беременность проходила прекрасно, токсикоза не было, все было отлично, да и нет никого в семье сердечников. Я постоянно, спрашивала, ГОСПОДЬ за что все испытания, в жизни мне приходилось не сладко родители рано умерли, часто невезет, хотя знаете есть очень много хороших, счастливых моментов. У меня замечательная семья я очень люблю мужа.
Но я стараюсь не падать духом и держусь молодцом, :) МЫ ПОБЕДИМ ВПС у малышки и все будет хорошо!

Простите, что не много не по теме написала, просто очень накипело, хотелось душу излить.
Xeny
Начинающий


Откуда: Греция, Крит
Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2008
девочки, присоединюсь со своими подозрениями насчет лекарств. Я тщательно перебрала и отбросила все негативные факторы, которые могли бы навредить в первые недельки. Не болела, не курю и т. д. Но - принимала Дюфастон в те недельки как раз. В одной статье, давно уже, сейчас и не вспомню ссылку, натыкалась на то, что препараты этого плана также могут считаться провокаторами пороков сердца. Так что я лично подозреваю Дюфастон! Да, я знаю, что сейчас его прописывают каждой второй беременной и многие его пили, и мол ничего. Ну а вот у меня видимо "чего", сработало вот так гадски. Да и вообще, похоже что кол-во рожденных с пороками сердца детей увеличилось, это я намекаю на возможную связь с повальным увлечением дюфастонами и иже с ними.
Вот еще добавлю! Забыла совсем, мне мой гинеколог назначила Дюфастон ДО проверки крова на гормоны, а точнее утром я сдала кровь, вечером мне назначили Дюфастон. Анализ должен быть готов тока через неделю.. Мне было это странновато.. я ее спросила, а разве так можно делать? Она сказала, что конечно мол, ничо страшного в Дюфастоне нету, Все пьют! Полезно. Я в те дни была малость напугана, поверила ей, врач практикующий все-таки.. Анализ крови показал потом, что с гормонами у меня все было в порядке.
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 220
Рейтинг пользователя: 11



Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010
Да, лекарства-это причина для беспокойств...! У меня на 6 неделе беременности был гайморит, прописали антибиотик, который пить можно 5 дней для беременных(врач разрешил его принимать, т.к. противопаказаний для беременных не было), но я уже тогда начала беспокоиться за малыша...!!! А на 7 месяце беременности у малыша обнаружили ВПС, но ставили совсем другой ВПС, а не с которым мы родились...!!!
Ругаю теперь врачей, которые мне прописали пить антибиотики, хотя мне позже сказали, что надо просто было промывать нос фурацилином(делать процедуру КУ_КУ) и проблем не было бы у нас...!!!
Guest
Гость

Я на ранних сроках пила (водку, вино, пиво, мартини) ооочень много и курила больше пачки в день, пока не узнала что беременна..
Лежала на сохранении, кололи папаверин, и что-то там еще (было отслоение плаценты). Стресса тоже было достаточно. Еще мама моя умоляла сделать аборт...
Думаю что за грехи тоже.. у меня был аборт лет за 5 до этого, вот такие факторы.
А еще у меня 4я отрицательная группа крови, у мужа 1я положительная... не знаю могло ли это повлиять.. :102:
Guest
Гость

А еще хотела добавить, что СЛАВА БОГУ что муж не курил и не пил в этих количествах, а то с таким набором вообще можно только поразиться как там вообще что-либо зародилось у меня.. :sorry: (у нас кстати ВПС ДМЖП 9 мм, на данный момент оперированный) и вообще я так благодарна Господу, что у меня есть мой сынок, как ОН вообще дал мне такой шанс не понимаю, только благодарю его каждый день за это. :l4:
НатальяС
Почетный участник


Откуда: г.Биробиджан
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2010
Тоже постоянно задаю себе этот вопрос! Спортивная семья, несколько поколений не курит, не пьет. Двое старших детей абсолютно здоровы, а вот с младшим такая история. Правда на первых неделях тоже был сильный стресс и разборки с мамой. "С ума что ли сошла! Да зачем тебе это надо?! Иди сделай..................
Довела до истерик! Гинеколог моя говорила - ну ты же человек разумный, не общайся с теми людьми, которые тебя доводят до такого состояния! А с кем не общаться, с мамой??? А мы так его ждали и хотели!!! И дети ждали, муж на руках носил, когда узнал, что будет еще один сын!!!
Андрюшка родился черненький с седым пятном на затылке - весь роддом ходил смотреть! Может нервы, действительно, а мы на это особо внимания не обращаем никогда! А кто знает! :115:
Оля Нестерова
Гроссмейстер


Откуда: Ташкент, Узбекистан
Всего сообщений: 645
Рейтинг пользователя: 61



Дата регистрации на форуме:
20 мая 2010
За грехи?
А что, все у кого здоровые дети - безгрешные?
После того, как я узнала что у дочки ВПС, на каждую беременную смотрю и вслух и про себя ей желаю - пусть у тебя будет здоровый ребенок. Даже если ты самый плохой человек на свете - малыш тут ни при чем.
И еще - про чувство вины. Надо ограждать себя от стрессов, вести здоровый образ жизни, не болеть, не принимать лекарства, не злоупотреблять компьютером и соткой и т. д. и т. п. То есть залезть под стеклянный колпак со стерильным воздухом, питаться одними витаминами и не общаться с людьми что-ли?
Сумбурные какие-то мысли. Но это я к тому, что мы не виноваты, просто нам не повезло. И нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ.

Я каждый день благодарю Бога за то, что он дал нам возможность исправить то, что я сделала неправильно, когда росло дочкино сердечко. Если я виновата и была за что-то наказана, то наверное ОН меня простил, раз руками замечательных врачей исцелил мою дочку. А больше ничего и не нужно, кроме здорового второго малыша.
Сауле
Гроссмейстер


Откуда: г. Бишкек, Кыргызстан
Всего сообщений: 760
Рейтинг пользователя: 44



Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2009
Оля, согласна с каждым словом.
ЖУКОВА ТАНЯ
Почетный участник


Всего сообщений: 182
Рейтинг пользователя: 6



Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2010
Я напишу как было а нас. Беременность планированная, были сданы все анализы на инфнекции, муж и я - оба здоровы, в роду нет ВПС (до поколения бабушек и дедушек: все долгожители), всё планировалось - ни капли спиртного, даже ни сигаретного дыма, живем мы в экологически чистом районе, да и вообще у нас в республике одни леса кругом, возраст 24 года - время рожать. На работе все супер: освободили от работы за ПК, все коллеги чуть ли не на руках носят, когда узнают, что я беременна, начальник отпускает домой пораньше, не загружает работой, в общем никаких стрессов - только МОРЕ СЧАСТЬЯ. :yahoo: :yahoo: :yahoo: у нас будет дочка!!! Во время беременности переболела один раз ОРЗ на восьмом месяце в легкой форме, без температуры, лечилась исключительно народными средствами, ни каких лекарств во время беременности не принимала, тем не менее наша доченька с ВПС (стеноз аортального клапана, двухстворчатый). ПОЧЕМУ??? Наверное, никогда не найду ответа.
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 704
Рейтинг пользователя: 101



Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
Блин, ахинею щас полную напишу, закидывайте меня помидорами. Но сама долго мучилась этим вопросом. В общем, в очередной раз с моей хорошей знакомой как то зашел разговор на эту тему. А она и говорит мне что типа все наши мысли и действия материализуются. В общем сказала такую теорию, что если у человека есть в духовном мире какие то неполадки, типа плохие отношения с кем то, и т. п., то это все на физическом состоянии отражается. И что, типа если в отношении ребенка был недостаток любви с чьей либо стороны, или если у мамы были напряженные отношения с родственниками еще во время беременности, то это отражается на сердце ребенка, а дальше уже действуют внешние факторы, которые бьют по самому слабому месту, они делают свое дело. Вот честно, сама с одной стороны бредом это считаю, а сдругой стороны............ Ходила беременной когда первым ребенком, там родители мужа рвали и метали, только бы этого ребенка не было, и в итоге как это не глупо звучит ребенка нет. Ходила сыном беременная, они вроде успакоились, но косые взгляды кидали, сынуля с ВПМ родился. А про дочу просто ни кому не говорила до последнего (благо живот стало заметно уже после того как в декрет ушла), у дочи все нормально. При этом абсолютно одинаковые условия работы (в плане компа) во время обоих беременностей, с сыном даже меньше за компом находилась. Экология одинаковая. Да даже хронические инфекции у меня самой одни и те же. Дажне во время дочиной беременности было обострение пиелонифрита, а во время беременности с сыном не было ни чего.
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Tanchik, да нееее, не верю, моя знакомая со вторым ребенком аборт хотела сделать, долго думала, так как денег не было, чтобы двоих растить, в итоге дочка здоровая родилась, все хорошо, первый сын, им уже 16 и 14 лет. это правда наверное рулетка такая, на кого Бог пошлет... я вот со старшим сыном беременная и вино могла стаканчик выпить(на море были когда), шаурму ела, доширак всякий-ну хотелось мне, а с младшим только все нормальные продукты, хорошее питание, тоже запланированный ребенок и ни грамма не пила, никто не курит в семье.... интересно ученые работают над этим с мышами? или так и будет это неразгаданной загадкой? ведь про рак уже говорят что может его провоцировать...
*DONYA*
Долгожитель форума


Откуда: Казахстан г.Алматы
Всего сообщений: 303
Рейтинг пользователя: 6



Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2009
Постоянно об этом думаю, работала до 8 месяца, за компом сидела редко, переболела ОРВИ. Как сказал мне кардиолог, причина может быть также экология. Всю беременность летала от радости, оградила себя от переживаний и стрессов. Я думаю что это ОРВИ.
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
*DONYA*, а мне все врачи говорят, что только если болезнь до 8 нед беременности была, то может быть влияние, а после все органы сформированы, одна сказала до 16 нед...
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 16



Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Мне кажется это судьба., нет ни факторов ни причин возникновения. Мне когда 16 лет было., в деревне бабушка 93 лет (точно не помню) сказала, что у меня будет 3 - ое детей и один из них умрет, я не придала этим словам никакого значения, потому как на тот момент девочку подростка интересовала во сколько лет она выйдет замуж и как будет звать её мужа., и только после всего что случилось я вспомнила её слова. У каждого человека есть своя судьба., свои испытания в этом мире. И не важно что я ела, чем болела и где работала., так случилось бы все равно :-((( Это очень печально, что мы не в силах изменить свою судьбу.
Tатуня
Почетный участник


Откуда: г. Москва
Всего сообщений: 182
Рейтинг пользователя: 8



Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2010
Я то же склонна думать, что это судьба. Со старшим сыном 8 мес пролежала на сохранение, кололи капельницы сутками, горстями таблетки, чувствовала себя отвратительно всю беременность, да и свекровь явно не хотела, что бы он родился. Родила совершенно здорового бутуза! Забеременела дочкой через 13 лет. Все ее очень ждали, беременность идеальна, все обследования отличные! Всю беременность пархала-доченька родилась с ВПС.
Алена матрена
Гроссмейстер


Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 26



Дата регистрации на форуме:
23 окт. 2010
А я никогда себя не спрашиваю, откуда? и почему? Просто знаю зачем! Значит так надо! Мне во всяком случае, чтобы я не расслаблялась, чтобы я каждый день в бой готовая была, чтоб изба моя горела и конь мой на скакал, как дурак!!! :s2: Иначе я обленюсь :s5:
мари
Участник


Откуда: красноярский край
Всего сообщений: 53
Рейтинг пользователя: 11



Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2009
девочки, а мы после двух здоровых девченок наслушались всего, Это вы сына наверно хотели сильно(ну полный бред!), мало хотели его (еще веселее), плохо любили( действительно, просто так взяли от не чего делать и решили родить в третий раз), болела( ни чем, с первой болела на раннем сроке и кровотечение было на позднем), из последнего - это вас сглазили(угу и от гадалок теперь не выходить нам видно). Я в Новосибе тогда всех сама достала, ну, почему, когда.., до 8 недель, самые опасные 6-8 недель... А экология, стресс ... Ииз зеленых городов приезжают на операции и стресс штука относительная, я через два дня после родов услышала, что мой малыш... а молоко после этих слов у меня не пропало и мы пропили два курса сильных останавливающих таблеток, а оно все было.. Вот так я была настроена, что пока он на операции мне ему нужно сохранить кормление, и всем отделением перевязывали, нам лететь, оформлять документы.., а организм ни как сигнал не может получить, что все, больше не для кого... а тут подруга с мужем поссорилась - молоко пропало...
Я сотни раз и почему и за что и что мне сделать, чтобы родить еще здорового.. Сейчас у меня уже было 2 узи, обследуют вдоль и поперек, бояться проглядеть... а потом сказали, мол и в родах здоровых можно так намучить, что больными получаться, это они так успокаивают нас теперь,
я знаю пример у моего брата знакомый призвался в Афганистан и мама его подсуетилась и его не послали туда, вобщем мальчик, который пошел вместо него - вернулся, а он.. под москвой был в армии и на машине под лед насмерть.. Судьба... Есть объективные причины :болела и тогда вопросов нет, а бывает и из ниоткуда... и тогда не надо травить себя или бродить снимать порчу.. Я ставлю сейчас свечку за свое здоровье и малыша будущего, здесь тоже главное без фанатизма..
А про бер-сть никому до 2 месяцев не болтала со всеми детками, вот такое суеверие, как показала практика тоже не срабатывает.. Конечно предосторожность не мешает, но когда обвинить нечего и некого.. Значит так должно быть(хотя сама на днях рыдала, разумом понимаю так должно, а сердце принять не может..)
Guest
Гость


мари написал:
[q]
Судьба...
[/q]

Да, согласна, и такое бывает, от всего не убережешь. Но поберечься все-таки следует!

А я вообще после родов расслабилась, муж с ребенком по ночам по палате расхаживал, кормил с бутылочки (молоко не сразу появилось), так я вообще думала, так и будет, так и буду такая амеба сидеть и ждать когда муж за меня все сделает. А когда про ВПС то сказали, тут меня это сразу в тонус то привело.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 25



Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009
А мне генетики сказали, что это случайность. мы попали в 1-2% популяционных. И возможно в первом триместре была простуда, а именно грипп и температура выше 38... у меня вроде было ОРВИ, но не более 37,7 было... может и это повлияло... Короче, девочки, старайтесь не болеть в первм триместре или беременейте летом)))
Элла
Новичок

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2011
А я никак не могу понять за что это моему сыночку? Не пила, не курила, не принимала лекарств. Правда медсестрой работаю в травмпункте, рядом рентген. Иногда полна решимости, но чаще хоть волком вой.
Vik_To_riya
Рекордсмен

Призёр похудейки 6 сезона
Откуда: КБР г.Нальчик
Всего сообщений: 1891
Рейтинг пользователя: 75



Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Да я уверенна что это СУДЬБА и никуда от неё не деться, это наш КРЕСТ и нам его нести по жизни.... Конечно тяжело, у моей сестры первая отрицательная группа, двое сыновей погодок, сейчас они уже учатся в институте, но вот когда младшему годик был она узи сделала оказалось что у неё одна почка отмерла и где то а кишечнике .... и ей сказали что вам рожать нельзя а когда услышали что у неё два сына у врачей чуть глаза на лоб не вылезли.... с её диагнозом вообще и беременность то проходить невозможно было а она родила сама, здоровых мальчишек ттт.... Я уверенна если Господь нам даёт такое испытание, значит мы можем его вынести....
Мелисента
Долгожитель форума

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 414
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011
А мне кажется причина в 'плохой эволюции', так как у меня пмк, в роду двое умерли от ишемии, плюс организмы людей сейчас намного уязвимее и у многих инфекция может скрыто протекать, так что надо готовиться к беременности и себя в 1 триместре ооочень беречь и близким родственникам эхо сделать, если это соблюсти, то можно списать на популяцию или на экологию, но разве это что-то изменит?
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Мне кажется я нашла причину впс у нас:((( а все получилось случайно, перед операцией для Бакулева сдавали анлизы крови на ЦМВ, а неделю назад, спустя 2 года после сдачи анализов ребенка я сдала анализ на эту ЦМВ. у ребенка обнаружено было, что есть антитела, у меня обнаружено было тоже... так вот я думаю, что во время бер-ти я первично заболела этой фигней... я очень удивлена, что никто из врачей не говорил о цмв как о причине возникновения порокв развития... вот статья:http://ms-solutions.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=105:2011-03-27-21-15-06&id=1929:2011-03-27-21-53-00&Itemid=213
очень хорошая статистика тут про детишек, у всех проблемы с сердцем:(((я в шоке, почему по стандартам наблюдения в гос жк нет обязательной сдачи анализов на эту какашку:((((
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
передается она бытовым путем и протекает как орви.... сама значит я во всем виновата надо было на миллион инфекций сдавать до и во время беременности, я надеялась на профессионализм врачей...
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 1516
Рейтинг пользователя: 656



Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Не думаю, что сдача анализов чем-то поможет в этой ситуации. Если носительство вируса есть, то оно так и останется, хоть сдавай анализы, хоть не сдавай.
Оля Нестерова
Гроссмейстер


Откуда: Ташкент, Узбекистан
Всего сообщений: 645
Рейтинг пользователя: 61



Дата регистрации на форуме:
20 мая 2010
Flash, предположим, что Вы не были инфицированы ЦМВ до беременности (что маловероятно). И что все 9 мес сидеть под стеклянным колпаком? Или каждого чихнувшего рядом спрашивать - а у Вас не обострение ЦМВ, случайно?
НИКТО, увы не застрахован. Не ЦМВ так еще какая-нибудь дрянь. Так что не вините себя, сколько анализов не сдавай, что случилось, то случилось, и Вы не виноваты.
-СеРдЦе-МоЕ-нЕжНоЕ-
Долгожитель форума


Откуда: Глазов, республика Удмуртия
Всего сообщений: 368
Рейтинг пользователя: 10



Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2010

Flash написал:
[q]
я в шоке, почему по стандартам наблюдения в гос жк нет обязательной сдачи анализов на эту какашку(((
[/q]

у нас сдают анализы на цмв
Лариса25
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 438
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
ЦМВ, статья интересная, искала в интернети про ЦМВ, так на разных сайтах пишут что насителем является каждый 5 и что, ребенку не передается плацента защищает, а на другом сайте что дети могут родиться с впс, как то все противоречиво.
Сейчас на форуме
Лариса25
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 438
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
Девчонки не ужели ЦМВ, так влияет на развитие ребенка??? и если мочу сдавать детскую это будет видно?
Сейчас на форуме
katgri
Почетный участник


Всего сообщений: 171
Рейтинг пользователя: 8



Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2009

Лариса25 написал:
[q]
Девчонки не ужели ЦМВ, так влияет на развитие ребенка???
[/q]

Конечно, если этот вирус в активной форме. Недели на 12 сдают анализ, если он положительный направляют к инфекционисту и тот решает прерывать беременность или нет.
В нашем случае, думаю, дело в операции, которую мне сделали на 15 неделе. У меня появилась киста яичника на 13 неделе, хотя на 10 я ходила проверяться и все было ОК. Общий наркоз, куча антибиотиков, обезболивающее, думаю, что не могло все это не повлиять... Хотя меня уверяли, что все будет с ребенком хорошо...
Лариса25
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 438
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
а если человек носитель ЦМВ, чем грозит плоду? а гинеколог молчит. У подруги ЦМВ она носитель, ну анализы выявили ЦМВ, а гинеколог не чего не говорит.
Сейчас на форуме
-СеРдЦе-МоЕ-нЕжНоЕ-
Долгожитель форума


Откуда: Глазов, республика Удмуртия
Всего сообщений: 368
Рейтинг пользователя: 10



Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2010
Самое опасное, когда первичное инфицирование происходит во время беременности.
Мелисента
Долгожитель форума

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 414
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011
А я сдавала на цмв до беременности и ребенок сдавал, все отрицательно, мне зав отделением патологии новорожденных сказала, я не знаю почему у вашего ребенка Впс все анализы хорошие, надеюсь у нас появятся еще детки без Впс и дай Бог здоровые.
мама Софьи
Рекордсмен

Вице-победить похудейки 6 сезона
Откуда: г. Томск
Всего сообщений: 2867
Рейтинг пользователя: 88



Дата регистрации на форуме:
5 авг. 2011
Когда я была беременная. в кардиоцентре, на мой вопрос ПОЧЕМУ ТАК??????????????????????????????????????????????? Сказали, ДАЖЕ НЕ ЛОМАЙТЕ ГОЛОВУ, ТАК СЛУЧИЛОСЬ, И НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ЭТО, НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПРИЧИН.
Vik_To_riya
Рекордсмен

Призёр похудейки 6 сезона
Откуда: КБР г.Нальчик
Всего сообщений: 1891
Рейтинг пользователя: 75



Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011

katgri написал:
[q]
В нашем случае, думаю, дело в операции, которую мне сделали на 15 неделе.
[/q]

моей маме на сроке 12 недель(она мной беременна была) вырезали аппендикс, слава Богу у мня ВПС нет, родилась я вроде без отклонений!!!! это всё судьба...
у на соседка была алкашка в надцатом поколении и все они были здоровы, хотя пили курили сидели в тюрьме, и в дом к ним всякий сброд заходил и все все были здоровы, умирали они от несчастных случаев, то в пьяном угаре себя поджигали, то убивал кто то по пьяни и никто от болезни не умер.... так что всё что нам Господь даётт, всё нам по плечу!!!
Aleksa
Чемпион общения


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1221
Рейтинг пользователя: 47



Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2010

Vik_To_riya написал:
[q]
так что всё что нам Господь даётт, всё нам по плечу!!!
[/q]

тоже прихожу к такой мысли, видимо так оно и есть............
-СеРдЦе-МоЕ-нЕжНоЕ-
Долгожитель форума


Откуда: Глазов, республика Удмуртия
Всего сообщений: 368
Рейтинг пользователя: 10



Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2010
Действительно лучше задуматься не ЗАЧЕМ, а ДЛЯ ЧЕГО. Все мы стали сильнее ради наших деток.
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 220
Рейтинг пользователя: 11



Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010

Вера1988 написал:
[q]
Все мы стали сильнее ради наших деток.
[/q]

ДАААААААААААААААА.... И СИЛЬНЕЕ И НАГЛЕЕ............ (в кабинеты во все надо было заходить чуть ли ни ногой дверь открывать, тогда как -то человечней относились к нам.....)
Лариса25
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 438
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
Девочки, хорошо я то же склоняюсь для ЧЕГО? вот по передачам да и по общению, которые мамы выпивают во время беременности( Выпивают хорошо так у них у большинства детки здоровые) а тут бережещь себя ну выпьешь боркал вина и на тебе ВПС. Наверное это и в правду испытания.
Сейчас на форуме
Лариса25
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 438
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2011
Вот у меня сестра при беременности всю беременность курила, правда легкие сигареты и не чего девочка нормальная.
Сейчас на форуме
мама*Анечки*
Чемпион общения


Откуда: Краснодарский край
Всего сообщений: 1343
Рейтинг пользователя: 61



Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2010
Девочки, ну почему же сразу-ИСПЫТАНИЕ? Это наше счастье! Наши дети научили нас любить, верить, надеяться, быть сильными и радоваться каждой минуте рядом с ними. Родители "обычных" детей об этом даже не задумываются. А для нас каждое достижение-это подвиг, каждая улыбка-радость. Только мы, родители "без вредных привычек" так боремся за наших "особенных" деток, мы стремимся сделать их здоровыми, насколько это возможно. А как вы думаете, у пьющих родителей "такой" ребенок выживет? Станет ли он полноправным членом общества? Хотя бы просто нормальным человеком во всех смыслах этого слова? Я никогда у врачей не спрашивала "почему"? Врач лечит организм и значит причину найдет в нас же самих. А что это изменит? Нужно жить с тем что есть, и сделать наших деток максимально здоровыми.
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
а мне просто интересно почему:) я уже давно голову не ломаю, просто хочу понять почему врачи в госучрежд обследуют меньше чем в платных, почему другие врачи диагноз не ставят сразу и не обследуют при рождении полностью услышав шумы в сердце, много "почему" касающихся совместного предотвращения и дальнейших действий, получается, что только ногами и толкаешь двери к разным врачам... обидно, что я одна без помощи врачей не могу обезопасить себя и ребенка... ДАЙ БОГ НАМ ВСЕМ НА пути только профессиональных врачей и душевных! :yahoo:
marusia83
Новичок

Откуда: г.Ессентуки
Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2011
Как мне сказал один врач, на мой вопрос :почему у моего ребёнка ВПС, ведь я же не пила и не курила? Он ответил:да лучшеб ты пила и курила, ты у алкашей хоть одного больного ребёнка видела? И знаете я задумалась, и ответить даже ничего не смогла. И ведь правда не видела,
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 704
Рейтинг пользователя: 101



Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
Да ерунда все это по поводу алкашей. Они просто не замарачиваются по поводу здоровья детей.. ну вот честно, если посмотреть ни с точки зрения почему так, ведь не пили, не курили, а вот у алкашей... А если посмотреть с точки зрения медицины. Да ни дай Бог такого набора болячек как у детей алкашей ни кому, просто они плевать на это хотели, просто они не кричат так об этом и не пытаются спасти своих детей, не открывают двери пинками и не ставят на место зажравшихся чиновников. Эти дети просто тихо помирают, и мы об этом не знаем. Мы когда в Мешалкина в этом году лежали, в нашем отделении на тот момент находилось около 7 детей. Дак вот 3 из них родители привезли и оставили без сменной одежды, одного мальчика даже без тапочек, ни приходили к ним, более того при выписке родителей мальчика 2 дня найти не могли, эти дети родителям просто не нужны, хорошо хоть туда привезли. А сколько таких детей умирает от безразличия родителей не знает ни кто. А по поводу для чего и почему, да ни для чего и не почему, просто вот так получилось. И сейчас нам ни чего не остается кроме как биться за своих деток. И если честно, без лукавства сейчас мы за них бъемся ни потому что это им надо, а потому что надо это нам. Потому что для нас они сейчас являются кислородом без которого МЫ не можем жить, а они этого пока ни чего не понимают. Они не понимают почему надо бороться за их жизнь. Да, потом, когда то они это и поймут, но сейчас у них должно быть детство и как можно более безоблачное потому что чем счастливее они, тем счастливее мы!!!
Lena-mama
Чемпион общения


Откуда: г.Новокузнецк
Всего сообщений: 1559
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2011
Tanchik со слезами на глазах подписываюсь под каждым словом.

Tanchik написал:
[q]
И если честно, без лукавства сейчас мы за них бъемся ни потому что это им надо, а потому что надо это нам. Потому что для нас они сейчас являются кислородом без которого МЫ не можем жить,
[/q]

:n3: :n3: :n3: :n3: :n3:
Vikki
Чемпион общения


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1058
Рейтинг пользователя: 110



Дата регистрации на форуме:
23 мая 2009

Lena-mama написал:
[q]
Tanchik со слезами на глазах подписываюсь под каждым словом.
[/q]

аналогично
mih0710
Долгожитель форума


Откуда: г. УФА
Всего сообщений: 360
Рейтинг пользователя: 18



Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2010
Два дня пыталась все прочитать, чтоб не повториться и не опростоволоситься, но так толком и не дочитала. У моего гаврика кроме ВПС еще много всего. На что мне не только генетики, но и кардиологи, и еще многие врачи (хорошие врачи) сказали-мы не знаем почему, причин предположительных много, но все не являются определяющими. и все в голос говорят - рожайте второго, он будет здоровый, ну по крайней мере относительно Мишки. Мне один очень хороший врач сказал (кот. Мишку с рождения знает) на мой вопрос НУ ПОЧЕМУ? - просто вам не повезло, Мишке не повезло; потом подумал и сказал, хтоя нет вам очень ПОВЕЗЛО-ВЫ ВЫЖИЛИ и развиваетесь дай Бог другому здоровому. Вот и все никто не знает ответа на этот вопрос. И никогда не узнает. Пришла я на этот форум и перестала искать причину, поскольку поняла что никогда ее не найду. НО второго рожать не хочу! Ляльку хочу, но мучить ее, себя и соответственно Мишку НЕ хочу. Я никогда не являлась образцом для подражания (пока сына не родила), но я больше чем уверена не мои скрытые пороки явились причиной.
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 220
Рейтинг пользователя: 11



Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010

Flash написал:
[q]
хочу понять почему врачи в госучрежд обследуют меньше чем в платных,
[/q]

Потому, что бесплатно лечить не хотят, а платно не везде умеют...................................
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
фатинья, вот ответ то я знаю:))) просто офигеваю над нашей страной работать никто не хочет, все хотят денег побольше и жопу протирать, а тех кто действительно умеет работать не двигают не мотивируют, вот они и уходят... Обидно просто, получается вопрос почему так работают врачи это риторический вопрос... Меня сегодня в платном центре врач спросил а кто вас наблюдает? Я говорю окружной а когда вы пойдете, я говорю когда сама скажу дать направление тогда пойду, а мне говорят как же вас так наблюдают... Вот так : мне сказали ну а зачем наблюдать, все стабильно у вас, ну если хотите приходите сами:))) вот такое наблюдение...
tarleta
Почетный участник


Откуда: Подмосковье,Истринский район
Всего сообщений: 243
Рейтинг пользователя: 17



Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
А я хочу поделиться своей причиной. Абсолютно случайно показала свои анализы подружке-эндокринологу, она прочитав их первым делом спросила:как ты забеременела с таким диагнозом? Я недоуменно уточнила в чем проблема, оказалось что моя щитовидная железа потихонечку ъзагибаетсяъ и ее на меня-то не хватает, а уж ребенку тем более не досталось от нее. Самое страшное, что гормон щитовидной железы отвечает за развитие мозга у плода.... По-этому и сердечко его остановилось в развитие примерно на 5-6 неделе беременности... Она также мне сказала, что наша беда-это банальное упущение врача, если б сразу заметили и назначили препараты, тогда б мой малыш был нормальным человеком. Сегодня мы улетаем в Берлин, в понедельник будет перинатальное обследование плода... Прогнозы эндокринолога неутешительны, скорее всего у него будет умственное отклонение не совместимое с жизнью( имею ввиду кору мозга или там еще какие-то показатели, от которых при рождении мозг ребенка умирает). Сказать что я в шоке, ни сказать ничего!!! и если предположение подтвердится при обследовании, меня направят на преждевременные роды.... а это конец.... моя душа потихонечку поскуливает от мучительной смерти... Так что, девочки, бывает что такая беда случается не из-за нас, а из-за банальной халатности....(хочу заметить что наблюдаюсь я в москве и за немаленькие деньги, у профессоров, д.м. н. и остальных ъсветилънашей медицины).... беда, просто беда....
SlavaKis
Новичок

Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 1



Дата регистрации на форуме:
31 авг. 2011
На мой взгляд причины искать можно и однозначно нужно, что для этого нужно:

Нужны глобальные статистические данные:

Родителей, возраст, группа крови, род деятельности вредные привычки и так далее и так далее....
Конечно нас тут собралось 30 человек в ветки, а из такого количества просто не выжать никаких данных, это математически нельзя сделать, ну
и соответственно никаких закономерностей не выявить.

А людей с ВПС ни так уж и мало.

0.4% от всех 130 000 000 (РФ) =520 000 проще 520 тысяч человек, если даже собрать данные на с 1/5, то уже можно было делать четкие и конкретные выводы, как по возрастным группам, так по регионам, ну вообщем однозначно нашлись бы, тоже самое касается статистики по операциям, она должна быть причем вестись, должны быть наблюдение за пациентом после операции, тогда это тоже даст толчок вперед.

А вообще, должна прежде всего двигаться вперед наука, вот посмотришь на ВПС с клапанами, за 20 лет мало чего изменилось, а с чем это связано, а вероятно с тем, что те кто этим занимается у них нет особо конкуренции, сделали решение на удовлетворительно, а дальше развивать смысла нет, всеравно все покупают у Нас и какой смысл двигаться дальше нет конкуренции.

А вот еще просто фантастические рассуждения на тему "нас много мы сила", выше я привел цифру в 520 000 людей с ВПС, так вот если бы каждый вносил бы по 100р в месяц, то какое бы количество людей удалось просто спасти, никто ни беднее из-за 100р, ни богаче не станет, ну к сожалению, это все фантастика особенно для нашего менталитета и нашей страны.

Так вот еще раз возвращаясь к ВПС и причинам:

1. Любой живой организм развивается по определенной программе, значит есть информация, что и как должно быть, так происходит сбой информации, а из-за чего это ОГРОМНАЯ научная проблема (ОРВИ, излучения, лекарства, генетическая предрасположенность)....
2. Как удалось найти мне, за развитие сердца отвечают определенные гены, вот и происходит типа блокировка информации от гена и получается сбой - ВПС.
3. Исходя из генетических соображений от мужчин почти ничего не зависит, а говоря языком цифр - 4%.




Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 402
Рейтинг пользователя: 22



Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
SlavaKis, возможно все, что вы говорите верно, но этим должны заниматься профессиональные учреждения тогда и народу доносить, то есть те, кто имеет доступ к информации и может провести такой анализ, например, те же самые врачи из НЦССХ Бакулева. Там же очень много работает молодых специалистов, которые наверняка пишут работы, книги, но почему то статистики нигде нет... или просто мы не знаем где ее найти...
ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБ БЫЛА ОДНА ЕДИНАЯ БАЗА ВСЕХ ВРАЧЕЙ С ИНФОРМАЦИЕЙ О СТАЖЕ И МЕСТЕ РАБОТЫ, на подобии как в Германии Капитан выкладывал год или полтора назад журнал немецкий, в котором была информация только по хирургам германии, но очень информативно и полезно... кто, сколько каких операций сделал... так бы и в РОссии сделали типа госсайта, на котором можно было проверить имеет ли право этот врач осуществлять врачебную деятельность и какой у него опыт работы и какая категория, это к платной в основном медицине относится, чтоб не попасть в просак с выбором платного врача.
mmirta
Почетный участник


Всего сообщений: 185
Рейтинг пользователя: 6



Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2011
tarleta, ка ваши дела? вы не рассказали, что дальше
Lena-mama
Чемпион общения


Откуда: г.Новокузнецк
Всего сообщений: 1559
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2011

mmirta написал:
[q]
tarleta, ка ваши дела? вы не рассказали, что дальше
[/q]

Таня 3 февраля родила сына http://forum.dearheart.ru/78/11128/0.htm
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: kuzja12, Ольга
Печать

Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Медицинские вопросы »   Общие медицинские вопросы »   Причины возникновения ВПС
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов