В эту тему собрана вся ругань из отзывов о бакулевском кардиоцентре, чтобы не засорять основную тему. Кому хочется поругаться - пожалуйста, прошу сюда. Отзывы о кардиоклиниках просьба не засорять. НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Отзывы о кардиоклиниках » Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева » Весь оффтоп из темы про НЦССХ Бакулева |
Форум "Доброе Сердце" - это люди с настоящими ДОБРЫМИ СЕРДЦАМИ, которые понимают тебя как никто другой! Автор: кадрка |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Ксеня
Начинающий
Откуда: Калининградская обл. Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 3 июля 2008 |
Когда дочку привезли после операции, на ножке отсутствовал крестик с цепочкой, прикреплённый до операции. Искали. Не нашли. Чудеса? |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Ага, чудеса. Она знакомая старая бабка в деревне говорила, что если у больного человека украсть крестик, то все его болезни перейдут тому, кто этот крестик украл... |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Так им и надо!!! |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2008 16:08 Сообщение отредактировано: 7 июля 2008 16:32
На самом деле все металлическое снимают перед операцией обязательно, ведь есть вероятность воспользоваться электрошоком. А физику знаете? У нас девочки делали так- крестик обматывали плстырем, и пластырем же крепили к ножке- на нем писали- здесь крестик. В таком вариате ток не идет на металл, крестик благополучно вернулся. Не хорошо так сразу нападать на врачей, |
Ксеня
Начинающий
Откуда: Калининградская обл. Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 3 июля 2008 |
Исаева написал: У нас девочки делали так- крестик обматывали плстырем, и пластырем же крепили к ножке- на нем писали- здесь крестик. В таком вариате ток не идет на металл, крестик благополучно вернулся. именно так было и сделано, причём не мною, а врач которая забирала дочуру на операцию всё именно так и сделала, но крестик не вернулся.... и никто не нападает на врачей, я просто констатирую факт . |
Oksana
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4 Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2008 |
Я тоже забыла снять крестик с ребёнка на время операции (как то не до того было), а потом вспомнила. Но ребёночек ко мне вернулся с крестиком и цепочкой (золото) закрепленным пластырем. Я даже не поверила своим глазам. Видимо время такое ни кому не доверять, но есть ещё безкорыстные люди. Правда оперировались мы в Н. Новгороде. |
Guest
Гость
|
я мама ребёнка с ОАС, ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ДЕЛАЮТ, достаточно успешно, очень много зависит от состояния ребёнка, а у Вашего оно сейчас более чем! Не теряйте времени, звоните в Бакулева, записывайтесь на консультацию, доставайте квоту на операцию Если в бакулева такие чудесные врачи, почему Вы оперировали своего ребенка в Киеве? у девочки есть серьезные пороки, в Бакулева им не помогут скорее всего(гипертрофия миокарда обоих желудочков и высокая ЛГ). |
Дима
Участник
Откуда: М.О. Всего сообщений: 78 Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2008 |
Лена, у нас была высокая ЛГ и гипертрофия - помогли. Зачем людей пугать? Не у всех есть деньги на Германию, да и там тоже, судя по всему, не всегда так уж расчудесно. Квоту им скорее всего дадут в Бакулева, я думаю, что не стоит заранее настраивать людей на негатив. С каким сердцем они поедут на операцию, если не найдут других вариантов. |
Guest
Гость
|
Лена, у нас была высокая ЛГ и гипертрофия - помогли. Зачем людей пугать? Не у всех есть деньги на Германию, да и там тоже, судя по всему, не всегда так уж расчудесно. Квоту им скорее всего дадут в Бакулева, я думаю, что не стоит заранее настраивать людей на негатив. С каким сердцем они поедут на операцию, если не найдут других вариантов. Да где тут Германия упоминалась? в России достаточно клиник кроме Бакулевки. |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Не так уж плоха Бакулевка, посравнению со многими Российскими клиниками. Врачи так вообще одни из лучших. Очень тяжелых деток поднимают. Нас тоже оперировали на фоне высокой легочной гипертензии, ждать далее не представлялось возможным. А с какими сложными пороками там лежат, страшно вспомнить. |
Guest
Гость
|
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2008 21:13 Сообщение отредактировано: 30 августа 2008 21:17 Не так уж плоха Бакулевка, посравнению со многими Российскими клиниками. Врачи так вообще одни из лучших. Очень тяжелых деток поднимают. Не буду вступать в дискуссию.... куда угодно, только не в Бакулевку- мое мнение не может измениться. А с какими сложными пороками там лежат, страшно вспомнить В Бакулева продолжают умирать дети.... потому что их не лечат.... Антон( не мой сын) с этого форума- самый свежий пример. Я не знаю, что Вы называете "сложными пороками", но я знаю, что в Бакулевке ничего не изменилось. все так, как было в 1993 году, когда я впервые узнала об этой кошмарной клинике, которая исковеркала всю мою жизнь. и врачи которой в приватных беседах признали свою вину передо мной и перед моим сыном. |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Интересное наблюдение... В бакулеве у входа стоит роскошный чёрный премиум де люкс мерседес антихриста... У парадного первой градской больницы Питера паркуют детские коляски... |
Guest
Гость
|
Денис написал:
Денис, зря Вы так...... люди разные приезжают, самой лично и на маршрутке с ребенком приходилось на консультацию подруливать. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Юльчик написал: Вы так...... люди разные приезжают Вот именно что разные: обычный автомобиль с больным ребёнком даже за километр к бакулевке не подпустят, чтобы подрулить прямо ко входу, это должен быть во-первых автомобиль премиум класса, во-вторых владелец должен быть из тех, кто в нашей стране не лечится... |
Natalia
Изгнанный
Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл. Всего сообщений: 132 Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
Medpravo написал: Вот именно что разные: обычный автомобиль с больным ребёнком даже за километр к бакулевке не подпустят, чтобы подрулить прямо ко входу Мы сами лично подъезжали и не раз к бакулевке ПРЯМО ко входу на самых разных автомобилях( такси и личный транспорт родственников). Единственная сложность машину оставить, но подъехать всегда можно. И скорые там постоянно подъезжают... А коляски стоят около поликлиники |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Господа хорошие... Я и не писАл, что там подъездов нету. Наверняка можно и на вертолёте прилететь, а если очень захотеть, то и на летающей тарелке приземлиться. Сюжет покруче любого голливудского кина о борьбе добра и зла... Ага.... |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
С полной ответственностью заявляю, что ни прямых, ни косвенных оскорблений в адрес бакулевского руководства не было... |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Критика в адрес Бакулевки здесь преобладает. Но я уверена, что под моими словами тоже подпишуться многие. Те, чьим деткам в институте спасли жизнь. Причем бесплатно. Никаких денег с меня не просили, не намекали. Хотя, я думаю врачи не слепые, и видели, что благососто\ние моей семьи отличается от других. И то, на какой мы машине подъезжали, и муж открыто сказал, что на лечение ребенка деньги есть. Никто ничего от нас не взял! Мы лежали 2 недели никаких суперских мерсов я не видела. Машины- как у многих в Москве, тех кто работает. Не будем забывать о том, что Бакулевка находится на Рублевском ш., там вообще все машины крутые, совсем не обязательно, что это машина руковоства института. И насколько я знаю, от операции от государства врач получает 5 % от квоты. Если учесть, что Бакерия делает в день по 5-6 операций- выходит приличная сумма. Можно позволить себе мерседес. Точно знаю, с нами лежала мама с ребенком из Тулы. За ней врач из отделения ЭХН (Софья Михайловна- знакома вам?) приезжала на своей машине следом за скорой, что бы сопроводить ее ребенка в тяжелейшем состоянии в клинику. Ржавая пятерка ей не подойдет! Про отделение ЭХН еще раз хочу сказать, что врачи были ОЧЕНЬ внимательны. Начиная с 8 утра и до 4 вечера постоянно кто-то заходил, смотрел и слушал рубунка. Не могла уйти поесть, боялась кого-то пропустить. И врачи из отделения, и хирурги. Да, мало младшего медперсонала- медсестре всего три на отделение- этот недостаток скрыть невозможно. При этом одна медсестра все время (неотлучно!) находится в палате интенсивной терапии. Это все было- причем из 10 дней, которые мы пролежали в ОЭХН- пять дней были празничные! все равно- всегда были дежурные врачи и врачи, которых вроде и быть не должно, но специально презжали смотреть каких-нибудь требуещих внимание детей. Детей кормили, питанием обеспечивали, белье все чистое, отглаженное новое, пеленка в неограниченных количествах. А что в других клиниках я не знаю! (и знать не хочу!) |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Госпожа Исаева, вы действительно не знаете и не хотите знать, что в других клиниках?... Это плохо. Не ограничивайте себя. Будет с чем сравнить. А так вы слепо молитесь на своего бакерию, не более... Вы, видать из тех, кто свято верит, что "советская медицина лучшая в мире"... В принципе, у Вас есть все основания так думать. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Денис, поймите, спор этот бесплоден. Совершенно понятно ваше возмущение. Намекать родителям на аборт в вашем случае да и вообще во всем мире немыслимо. Преступление. Понятны и мнения тех, чьих детей спасли в Бакулевке! Поймите: вы о системе клиники, мамы спасенных деток о своих частных случаях. Я считаю, что ваше мнение более объективно, т.к. вы могли сравнить и вы пишете о таких вещах (я про советы насчет аборта), которые НЕДОПУСТИМЫ. В Европе врач бы за такое потерял практику. Доктор обязан разложить родителям ситуацию по полочкам, а решать (подталкивать, намекать, да еще так, как у нас это могут сделать и какими словами) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! Это сугубо личное дело родителей - дать ребенку шанс или принять иное решение. Другое дело, если речь идет об опасности для жизни роженицы. И то дают выбор и говорят иначе... Я писала об этом (система клиники и страны vs. частные случаи и персонал) в этой теме, не хочу повторяться, почитайте, кажется, стр. на шестой. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Проблема на самом деле не в клинике, тут всё гораздо глубже, на самом деле это проблема зравоохранения в целом. Ведь кроме поведения врача, существует ещё множество внутренних инструкций, суть которых сводится к тому, что обществу не нужны больные дети, и врач должен мотивировать родителей таким образом, чтобы риск рождения больного ребёнка был минимальным. Отсюда и возникают советы насчёт аборта: стоимость аборта гораздо меньше чем стоимость операции, потому в нашей системе здравоохранения аборт считается более предпочтительным вариантом решения проблемы. |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2008 13:57 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2008 13:58 Денис написал: Госпожа Исаева, вы действительно не знаете и не хотите знать, что в других клиниках?... Это плохо. Не ограничивайте себя. Будет с чем сравнить. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Денис написал: Госпожа Исаева, вы действительно не знаете и не хотите знать, что в других клиниках?... Это плохо. Не ограничивайте себя. Будет с чем сравнить. Денис, зачем переубеждать тех, кого успешно прооперировали в Бакулевке? Вы лучше расскажите о совем позитивном опыте в теме про ДГБ № 1 С. -Петербурга. Ведь многие сомневающиеся и ищущие знают совсем немного об этой больнице. У ДГб нет такого мощного ПИАРА, как у Бакулевки. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Исаева написал:
Мне тоже непонятно, почему у нас врачи и учителя -самые низкооплачиваемые, пожалуй, из категории бюджетников. И какой-нибудь чиновник в мэрии получает больше врача.... Виновата в этом наша система... но иногда мне кажется, что даже если что-то изменится в этом плане, некоторых все равно не исправить, всё им будет мало.(Не имею в виду никого конкретно, просто есть печальный опыт...) |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Ольга, полностью с Вами согласна. И это не правильно, что врачи после работы в своих больницах должны ездить по домам частных клиентов, жить без отдыха. У нас именно такой врач. Он после работы в реанимации РДКБ ездит по деткам. Но зато какой это врач! Я могу ему позвонить с любым вопросом, в любое время суток. Зная, что помощь всегда будет. И я уверена (!!! !!), что у себя в больнице он работает за 20000, ничего не берет с деток, которых он лечит от рака и прочих жутких болезеней. А отношение общества к инвалидам идет от каждого нашего человека. Мы отварачиваемся, когда видим человека на инвалидной каляске (это так!), а дети с синдромом Дауна или с ДЦП вызывают сочувствие. Ведь врятли кто-то может тут сказать, что до того как мы сейчас столкнулись с бедой наших детей интересовались проблемами инвалидов? Сейчас начались параолимпийскмие ингры, как вы их смотрите: с сочувствием или с восторогом, как обычные, и смотрите ли вообще? Интерсны ли Вам их проблемы. Все в сране идет от народа, какой народ такая и власть! Что говорить о проблемах детей инвалидов, если я пришла в женскую консультацию со второй беременностью. И первый вопрос который я услышала "Оставлять будете?" Поэтому далее я наблюдалась в частной платной клинике. |
NadeJda
---------------
Всего сообщений: 6391 Дата регистрации на форуме: 24 мая 2008 |
И правда, в женской консультации меня тоже так спросили, и первый раз и второй. И это Исаева написал: Ведь врятли кто-то может тут сказать, что до того как мы сейчас столкнулись с бедой наших детей интересовались проблемами инвалидов?. тоже правда, к сожалению... |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Исаева, я с вами согласна, что все идет от общества. Хоть Эстония сеичас в Евросоюзе. а все постарому. Равнодушие, хамство. Я не говорю что все плохо, всегда были и думаю будут люди для которых есть что то святое. Но пока каждый родитель не пересмотрит свое отношение к миру, ни чего не изменитса. Дети вырастая впитовают наше отношение ко всему. И так же будут относитса. Замкнутыи круг. |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Оленька, Вы сказали переубеждать? Это занятие сродни тому, как полировать одно место болотною жабою. И холодно, и неудобно и ненужно. Я неслучайно заговорил об антихристе, что было расценено модератором как оскорбление. Антихрист проникает в души людей через благие дела. Эту философию не я придумал, это история нашего с вами государства. У антихриста всегда две стороны медали. Нету чёткого деления на добро и зло... Госпожа Исаева четко определила свою эгоцентричную позицию - нам помогли и точка, ничего знать более не хочу. На том и держится этот бакулевский советский колосс... Есть такая передача на ТВ,"совершенно секретно" называется. Туда бакерию приглашали. По делу говорил мало, но руководство минздравсоцразвития лизнул куда надо, хорошо так лизнул, качественно и политически дальновидно. Госпожи Исаевой благодарственное письмо не присовокупил, правда, для убедительности. Однако из контекста его выступления и так было ясно, что они там в лепёшку расшибаются и простыни у них чистенькие. И полы хролируют. Аплодирую стоя. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Исаева написал: я пришла в женскую консультацию со второй беременностью. И первый вопрос который я услышала "Оставлять будете?" Поэтому далее я наблюдалась в частной платной клинике. Я пришла с первой... вопрос был тот же самый. Получается, врачи сами многих подталкивают к решению проблемы. Представляете, приходит к врачу сомневающаяся девушка и слышит этот вопрос... что дальше-то сомневаться, если врач сама предлагает???? |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Я лечилась у платного врача гениколога-эндокринолога. Когда пришла к нему на приём он меня спросил желанный ли это ребёнок. Видно у платных врачей подход другой. |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
kogtistik написал:
После этой фразы явно видно, что вы там не лежали. Отдельная тряпка на коридор, на каждую палату. И для Дениса: Я очень рада, что у меня такой эксклюзивный сын, единственный кому помогли в Бакулевке. Из ваших слов- я такая одна. Что ж, для меня это здорово. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Исаева написал:
Прочтите здесь http://forum.dearheart.ru/inde...=&st=0. Я думаю, все сразу встанет на свои места |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Ольга написал: почему у нас врачи и учителя -самые низкооплачиваемые, пожалуй, из категории бюджетников А воспитатели, от которых зависит жизнь наших детей? У меня мама работает на ясельной группе-это очень тяжело, плюс огромная ответственность, имеет высшую категорию(до которой тоже не так просто дослужиться), получает около 3500 руб-за квартиру заплати, и все, ничего не остается, а работает-по призванию, на износ, помимо всего еще и бумажной волокиты куча.. |
kogtistik
Начинающий
Откуда: Удмуртская Республика, г. Ижевск Всего сообщений: 37 Дата регистрации на форуме: 4 мая 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2008 19:38 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2008 19:42 Исаева написал: После этой фразы явно видно, что вы там не лежали. Если бы не лежали, то может быть бы сейчас игрушки и цветы в день рождения, когда 1 год Максимке исполнился, не на кладбище носили. Спасибо, за понимание |
Guest
Гость
|
Уважаемые господа! Мне кажется наш спор настолько бесполезен и никогда он не закончится. Те, кому помогли в клинике Бакулева, будут ее хвалить, а кому отказали или еще какие-то проблемы возникли - соответственно будут хаять. Но мне кажется, что не нужно отбирать надежду у людей, которые туда только собираются. А Денису рекомендуется оставить положительный отзыв в теме про ДГБ С. Петербург... Комментарий модератора: Сообщение отредактировано для уточнения смысла |
kogtistik
Начинающий
Откуда: Удмуртская Республика, г. Ижевск Всего сообщений: 37 Дата регистрации на форуме: 4 мая 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2008 20:51 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2008 20:52
Уважаемые модераторы, можете удалить все мои сообщения. Видимо этот форум только для тех родителей, кто сумел преодолеть трудности. Тем же, чьи истории с печальным концом - здесь не место. Никто не хочет слышать и уж тем более верить в тот беспредел, который имеет место в клиниках. Ну что ж, пусть будет так. Только в чем мы потом обвиняем наше государство и политику, если сами закрываем глаза и не хотим даже слышать о том, что происходит на самом деле. С наилучшими пожеланиями |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kogtistik, не стоит воспринимать все выпады так близко к сердцу. В этом разделе мы собираем любые отзывы о кардиоклиниках, независимо от того, счастливый там или печальный конец. Что касается, беспредела, то кому надо - те всё слышат. Те кого действительно беспокоит судьба своих детей - прислушиваются к любому мнению, и для них любое сообщение важно. Самый свежий пример - это счасливая история Ланы и её дочери Яны. Лану ведь тоже настойчиво приглашали в Бакулевку, и то, что Лана туда не пошла - во многом это заслуга нашего форума. А теперь представьте, что бы было, если бы Яна вместо берлинских хирургов попала в руки Туманян Даже представить страшно... Так что если мы помогли сберечь хотя-бы одну детскую жизнь - то это значит что наш форум существует не зря, и наши отзывы достигли своей цели. Оффтопик: А вот к некоторым товарищам, которые оставляют слишком оскорбительные сообщения, особенно в адрес тех, кто потерял ребёнка, будут приниматься самые жёсткие меры. Нашему форуму нужны добровольные помощники модератора - а то я один не успеваю вовремя реагировать на некоторые сообщения |
Лана
---------------
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
Давайте не ссориться, пожалуйста. Сколько людей, столько и мнений, и положительных и отрицательных, тем более, если родители потеряли ребёнка. Мы приходим к врачам, доверяем жизнь своих детей, мы им верим, готовы помогать, выполнять их рекомендации глядя им в глаза, как смотрит преданный пёс в лицо хозяину. И ждём понимания и помощи, потому что идти больше некуда. Нам хочется профессионализма и немножко души. И если нет первого, то хотя бы человечность должна быть. Если нет опыта в проведении каких-либо операций- почему открыто об этом не сказать пациенту? Зачем делать из него подопытного кролика? На 32 неделе беременности доктор ХХХ в Бакулева сказала мне-ищите Ильина или поезжайте в Германию. Значит, этот человек знает, какие вмешательства на сердце у маленьких деток удачно оперируются, а какие нет. Ну почему же во время обследования врачу, хирургу, не порекомендовать своего коллегу, который лучше справляется с поставленной задачей? Может, всё дело в тех самых 5% от суммы квоты, которые хирург получает за операцию? Тогда платить надо не за операцию, а за хорошие результаты. |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Я благодарна этому форому за ту информацию, которая здесь есть. Если мне откажут в деньгах для поездки в Германию, то я уже знаю, куда еще можно обращаться. А так же знаю, чего опасаться. И главное, нужен форум для нашеи души. Здесь я уверена, что меня поймут, не смотря на то, каким будет исход операции. А у меня самое тяжелое еще впереди. |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
После прочтения очередной оды госпожи Исаевой бакулевским специалистам всё разъяснилось. Выходит, что Юрий Деточкин виноват. Но он не виноват (с).... .... О "молодых амбициозных врачах". По моей информации в Питер приглашают такого. Из бакулевки. Высокие шансы, что будет оперировать там. Ага... А посудомоек и фасовщиц флаконов в бакулеве и так с избытком. На этом рынке труда дифицита не наблюдается. С нетерпением жду очередную хвалебную пьестню объёмом не менее двух листов формата А4.... |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Денис написал: После прочтения очередной оды госпожи Исаевой бакулевским специалистам всё разъяснилось. Объясните, что Вы хотите этим сказать? |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Денис, каждый высказывает здесь свое личное мнение, но давайте все же будем его выражать в более корректной форме!!!! Кому надо, тот прочтет и сделает выводы для себя. Пы. сы. для Дениса, не являлюсь поклонником данной клиники, но нельзя же всех под одну гребенку! |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Если, как вы считаете в Бакулевке не специалисты, а антихристы, то почему же тогда по всему миру оперируют врачи из этой клиники, и в Питере, и в Перми, и в Германии? Почему их зовут в другие клиники, не задумывались? |
cheral
Гроссмейстер
Откуда: Воронеж Всего сообщений: 580 Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 13:06 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 13:08
Уважаемый, Денис. как бы я плохо не относилась к бакулевке, но сейчас вы уже просто выливаете эмоции, ( это я про последнее сообщение) которые не несут рационального зерна. и не стоит так пусть не напрямую а намеками оскорблять форумчан. мы все тут со своими проблемами, у всех у нас больные дети и каждый имеет право на свое мнение. а такие сообщения не помогают, а скорее восстанавливают друг против друга. А ведь этого не должно быть. Мы должны помогать друг другу, а не драться. Будьте, пожалуйста чуть лояльнее -это я ко всем желающим подраться на словесной дуэли. Ведь любую информацию можно высказать по разному, хотя смысл будет один и тот же. И в результате и реакция будет разная. Наша задача здесь определиться самим и помочь определиться другим, а также и поддержать, но никак не драться. Умоляю Если можно так сказать, то на этом форуме мы пытаемся воссоздать статистику по разным кардиоклиникам, которой нет во всем интернете. И обычно в статистике должно быть как плохое, так и хорошее. А дальше человек уже смотрит, чего больше хорошего или плохого и делает для себя выбор. И спасибо Денис за отзыв про ДГБ1 и информацию про Бакулевку тоже спасибо. Она обязательно сыграет свою роль. |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Знаете ли, господа... Есть такое понятие как "плюрализьм мнений", это да. Но в данном случае это нездоровый плюрализм, когда речь идёт о жизни и смерти детей, о судьбах людей. Я считаю, что имею право говорить о таких высоких материях, уж извините... |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Уважаемые господа, здесь просят высказывать свое мнение о клинике. Я его высказала. Я лежала в Бакулевке 3 недели. и думаю, я имею право на свое личное мнение, и даже если оно кординально расходится с мнением большинства- я его оставлю. |
cheral
Гроссмейстер
Откуда: Воронеж Всего сообщений: 580 Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 14:19 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 14:20 . Я считаю, что имею право говорить о таких высоких материях, уж извините... Говорить о высоких материях, жизни и смерти, делиться любой информацией по теме, которая поможет сохранить жизнь детям - ДА, имете право Писать оскорбления в любой форме и в прямой или завуалированной ( то бишь ввиде намеков) - НЕТ Денис вы всю тему про Бакулево читали? Почитайте. найдете много доказательств здоровья нашего плюрализма. Исаева, вы правильно сделали. Надо много духовных сил и смелости, чтобы написать мнение расходящееся с большинством мнений. В некоторых местах вы помогли расставить точки над i. за что вам спасибо. Помогли разграничить отделения. Чем больше будет информации, тем полнее будет картина. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Можно оставлять любые мнения, но нападать и оскорблять друг друга нельзя. |
Исаева
---------------
Откуда: Москва Всего сообщений: 116 Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 14:27 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 16:02
Я оскорбляла? Тогда прошу прощения. Я у себя уведела только одно оскорбление, когда не ознакомившись с историей, написала, что человек не знаком с Бакулевкой (см выше). Прошу прощения. Когда у меня ребенок 5 дней лежал в Бакулевской реанимации, я только и делала, что пила кофе, и читала сообщения на этом форуме. Чувствовала поддержку. И я хочу что б те, мамы дети которых сейчас в Бакулевке то же чувствовали здесь поддержку. А если на них вылить такое количество не обоснованного негатива (как у Дениса) - поддержки не будет. Будет только страх. Мамам это не нужно. |
Guest
Гость
|
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 сентября 2008 15:08 Сообщение отредактировано: 9 сентября 2008 15:09 cheral написал: Надо много духовных сил и смелости, чтобы написать мнение расходящееся с большинством мнений А при чем тут мнение большинства...... когда человеку там помогли и спасли малыша. Я думаю, что если бы Денису не помогли в Питере, то он бы хаял и ту клинику, рассуждая про высокие материи... Наташ, а Вы молодец. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Конечно, необоснованный негатив здесь не уместен. Мы собираем отзывы о тех, кто пользовался услугами кардиоклиник с тем, чтобы те, кто сейчас там лечится, или будет лечиться, имели полное представление о том, что их там ждёт и были ко всему готовы. |
Денис
Новичок
Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2008 |
Исаева написал: Когда у меня ребенок 5 дней лежал в Бакулевской реанимации, я только и делала, что пила кофе, и читала сообщения на этом форуме. Чувствовала поддержку. И я хочу что б те, мамы дети которых сейчас в Бакулевке то же чувствовали здесь поддержку. А если на них вылить такое количество не обоснованного негатива (как у Дениса) - поддержки не будет. Будет только страх. Мамам это не нужно. А вот в Питере в реанимацию пускают. С 9 до 23 часов можешь спокойно находится, задавать реаниматологам вопросы, если это не отвлекает их от работы, говорить с ребёнком, завести руку под голову, вытирать салфетками. На мониторы смотреть. Тока там интернета нету. Там давление, пульс, дыхание... Поддержка непосредственная, живое общение с людьми, оказавшимися в такой же ситуации. |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
ДЕНИС!! Я читаю ваши сообщения и паражаюсь. Вы что керасиншик, тот человек который всех стравливает. Форум не для этого создан. У вас даже в профиле нет ни чего о вас, кто, что и за чем. Мне лично все равно, где пускают, где нет в реанимацию. Меня попросили в нашем Тарту кардиологическом центре вообще уехать домой и ждать дома. Из-за того, что маленькая сильно реагировала на меня и у нее падали все показатели. Нужно было спокойствие. Так что я не считаю это показателем. Мне нужно что бы ребенку было дано все. А задавать вопросы в момент когда нужна их помощь (тем более от этих вопросов толку мало, вы все равно не помощник и ни чего не сделаете) их професиализм и все внимание, по-моему, глупо. Что нужно, врачи настоящие сами скажут и объяснят. |
Natalia N
Долгожитель форума
Всего сообщений: 208 Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2007 |
Я ничего оскорбительного не вижу в постах Натальи Исаевой, чего не могу сказать о Денисе. Зачем опять раздувать скандал на форуме? |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Natalia N, а что, уже когда-то было что-то подобное? |
Natalia
Изгнанный
Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл. Всего сообщений: 132 Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
Oksanchik написал: а что, уже когда-то было что-то подобное? и не раз. почитайте старый форум |
kuzja12
Душа форума
Всего сообщений: 3713 Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Еще какой скандал был! |
Катена
Долгожитель форума
Откуда: Москва Всего сообщений: 240 Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 13:54 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 13:55
Что-то все это уже начинает напоминать ситуацию с деревенской свадьбой, которая как бы ни начиналась, все равно заканчивается дракой... Хочется сказать - "Брейк"... |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Natalia написал:
И охота вам было ворошить прошлое??? Давайте прекратим это копание. По-моему уже все утихомирились давно. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Катена написал: Что-то все это уже начинает напоминать ситуацию с деревенской свадьбой, которая как бы ни начиналась, все равно заканчивается дракой... Хочется сказать - "Брейк"... Точно!!! А тут еще масла в огонь подливают... |
Natalia
Изгнанный
Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл. Всего сообщений: 132 Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2008 14:20 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2008 14:35 Ольга написал: И охота вам было ворошить прошлое??? так она сама по себе ворошиться тема-то)) "пусть люди знают своих героев" Ольга написал: По-моему уже все утихомирились давно. конечно утихомирилось, разбежались по форумам |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Хорошо говорил Кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Именно это я и хотела написать! |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Надо провакаторов игнорировать. Такое ощущение это спецом делают пакостники. Я думаю мы все разумные люди. Собака лает, ветер носит. |
аня новосадова
Начинающий
Откуда: Тверская область Всего сообщений: 24 Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2008 |
институт им Бакулева-клиника где помогли моему сынишке! там отличные специалисты!!! !!!! !! |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
аня новосадова, а кто делал вам операцию? Здоровья сынишке! |
аня новосадова
Начинающий
Откуда: Тверская область Всего сообщений: 24 Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2008 |
здравствуйте Мирта моего Ванечку оперировал Алексей Иванович Ким и Абрамян Михаил Арамович! спасибо! здоровья всей вашей семье!!! |
TANIA
Новичок
Откуда: г.Одесса Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2008 |
Helena написал: я мама ребёнка с ОАС, ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ ДЕЛАЮТ, достаточно успешно, очень много зависит от состояния ребёнка, а у Вашего оно сейчас более чем! Не теряйте времени, звоните в Бакулева, записывайтесь на консультацию, доставайте квоту на операцию Мы делали операцию в Киеве, потому что мы живём в Украине. Всего то. Извините, Helena, но из-за Ваших желчных сообщений о Бакулевке, которыми Вы всё здесь завалили, на этот форум заходить просто неприятно. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
TANIA, если бы у Вас был выбор где делать операцию в Бакулевке или в Киеве, Вы бы начем остановили свой выбор? |
TANIA
Новичок
Откуда: г.Одесса Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2008 |
Мирта написал: TANIA, если бы у Вас был выбор где делать операцию в Бакулевке или в Киеве, Вы бы начем остановили свой выбор? Понимаете, мы были не в том состоянии тогда, чтобы выбирать, мы хотели только одного - спасти ребёнка. Поскорее отвезти её туда, где знают, что с ней делать и где ей помогут. У нас не было времени сидеть в интернете, выбирать себе клинику, нужно было действовать быстро. Бог нам помог, и всё вышло наилучшим образом - операцию сделал лучший кардиохирург Украины, сделал всё хорошо и совершенно бесплатно. Согласитесь, для многих это тоже аргумент. О Бакулевке я узнала уже позже, когда у меня появилось время сидеть в интернете и искать себе подобных - не как об альтернативе для операции, а как о месте, где деткам родителей с этих форумов спасли жизнь. Понятно, всегда и везде есть кто-то, кому что-то не нравится, это нормально. Но, если честно, я очень рада, что не наткнулась на таких людей до операции, когда и так всё казалось хуже некуда. Сюда ведь тоже люди заходят ища надежды, поддержки и хороших новостей. Так что, суть не в том, Киев, Бакулевка или что-то ещё, а в том, давать людям надежду или её отнимать. |
kuzja12
Душа форума
Всего сообщений: 3713 Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
TANIA написал: Так что, суть не в том, Киев, Бакулевка или что-то ещё, а в том, давать людям надежду или её отнимать. Поддерживаю |
NadeJda
---------------
Всего сообщений: 6391 Дата регистрации на форуме: 24 мая 2008 |
Я вообще считаю, каждый имеет право высказать свою точку зрения. Helena ни разк ни кому не сказала, "не ложитесь в Бакулево!", по крайней мере я на этом форуме не видела таких слов. Она просто высказывает свое мнение. Если бы мне сказали, что моему ребенку могут помочь только в Бакулево, мне было бы все равно, что говорят люди о этой клинике. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2008 17:20 Сообщение отредактировано: 18 октября 2008 17:22
TANIA, конечно я согласна с Вами, что главное дать надежду на выздоровление и лечение. Я рада за Вас, что все хорошо. Дай Бог здоровья вашей малышке! Но в Бакулевке уже было много случаев когда сами врачи отбирали надежду, хотя детей можно было спасти Потому у некоторых участников нашего форума сложилось отрицательное мнение об этой клинике. Страшно представить что происходит с родителями, когда сами врачи отбирают надежду. Наш форум помогает мамам узнать ВСЮ правду, как хорошую, так и плохую о каждой клинике и не дает им идти с закрытыми глазами в пропасть. |
Лиля
Чемпион общения
Откуда: Сыктывкар Всего сообщений: 1399 Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2008 12:36 Сообщение отредактировано: 21 марта 2009 20:23
Мы оперировались там, я просто в шоке от пребывания там. В палате неск. детей-а мама одна, если один кричит, то надо звать мед. сестру, а если ее нет на месте? Из палаты выходить нельзя! Идти ее искать, а где искать, по всему отделению? ребенок орет, я успокаиваю, как могу, влетает врач-кричит на меня, почему ребенок плачет, почему не была позвана мед. сестра? кому поверил врач, конечно мед. сестре, которая "была на посту всегда!"Далее -пожаловались маме ребенка, еще от нее мне влетело, да, она потом искала погремушки в постели и в вещах ребенка моего, якобы видели, что мой ребенок играет с ее погремушкой, выходит я плохая, воровка. Я приехала одна с10 мес. ребенком из далека, это дает право делать выводы персоналу, что я такая. Итог операции-простой -закрытие ОАП, но оперирована повторно уже дома-инородное тело в ране(забыли салфетку), такие дела товарищи. Это наш случай такой, но читая выше, убеждаюсь, что я не одна недовольна клиникой. Не могу прийти в себя до сих пор. |
Guest
Гость
|
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2008 19:34 Сообщение отредактировано: 29 октября 2008 20:12
ура Бакулевке! отдельное "спасибо" госпоже С. М.Крупянко за то, что теперь фонд (все знают какой) больше не сможет оплачивать операции в Берлине детям с единственным желудочком. Мы с Ирой ушли с форума. Мы не хотим опять присутствовать на одном форуме с теми, кто мешает детям вылечиться и жить нормально. Вот только один вопрос: почему же всем нам-то не помогли такие волшебные хирурги? почему нам испортили всю жизнь? из-за кого мы прожили в страхе по 6-8 лет? из-за кого не спали ночами и рыдали на кухнях? из-за кого наши дети полуживые летели в Германию к Алекси??? Мы в Бакулева с детства ходили, и слышали-умрет... никто... нигде.. никогда.. то же самое слышали родители Антона, который сейчас готовится к операции Фонтен в Берлине. родители Марии, которой 17 лет. родители Павла, которому 15 лет. бабушка парня, которому 14 лет и который пережил 5 операций в Бакулева и только в Берлине в 2007 году получил Фонтен. из-за Бакулевки мой Антон навсегда остался инвалидом. Анастасия навсегда осталась с гипертензией. Мария с кардиостимулятором. и т. д. список огромен. Мы не будем вступать в дискуссии. Их было слишком много. Результата ноль. Повезло тем, кого успели оплатить. Повезет тем, кого сможет взять Российский фонд помощи. Остальные?... ну да ладно.. всем удачи и пока. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Helena, дорогая, я прекрасно тебя понимаю! Ты права когда осуждала Бакулевку и мы все тебя поддерживали и понимали, и понимаем сейчас. Ты для нас очень важна! Но пойми пожалуйста, нельзя же вот так уходить только из - за того, что кто-то, кого именно ты не хочешь видеть присутствует на форуме..... Может быть именно этим присутствием мы сможем что то добиться, добиться каких-то изменений в лучшую сторону в Бакулевке и других клиниках. Ведь только на нашем форуме можно сказать всю правду и ее не удалят, только наша дружба и поддержка сможет что то изменить не только в сердцах матерей детей с ВПС, но возможно и в душах врачей. И я верю что нам всем ВМЕСТЕ С ТОБОЙ под силу будет изменить и эту порочную систему которая приговорила к смерти многих детей. Helena, только мы, мамы наших детей сможем что то изменить. И они должны будут прислушаться к нашему мнению, потому что никто не сможет как поменять так и переменить наше мнение которое идет только на благо наших детей! |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Елена не надо из-за этого уходить, мы новенькие не виноваты что существует Бакулевка. Кто нам поможет и поддержит? Ваш пример, ваша жизнь помогла мне. и я думаю помагает многим вновь пришедшим. почему так бросать все? может наоборот доводить их тем что говорить правду? Кто еще нам поможит разобратса? Почему вы, а не они? Не уже ли они сильнее вас, нас которые живут и будут жить. Так пусть им будет не удобно в нашем форуме. Может это и делаетса для того что бы не было вас, не будет информации, не будет головной боли. |
Guest
Гость
|
Helena! Хватит попносить Бакулевку! Хватит валить на всех!!!! Я все пониманию, но так писать не надо!!! !! |
Евгений
Гроссмейстер
Эндоваскулярный хирург Откуда: Москва Всего сообщений: 600 Дата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Уважаемые родители! Я уже не раз говорил о том, как важен этот форум не только для родителей детей с ВПС, но и для профессионалов: кардиологов, кардиохирургов, рентгенохирургов, работающих в этой области. С одной стороны, для Вас это возможность получить, конечно не полную, но все-таки, консультацию, с другой стороны, для нас - понять степень Вашей заинтересованности в той или иной информации. При этом, обмен информацией, как мне кажется, должен быть корректен по форме и доброжелателен по содержанию. Этот форум имеет смысл только при наличии взаимного доверия и желании позитивного результата в лечении малышей с ВПС. Конечно, не все операции заканчиваются благополучно. Не существует идеальных организаций, в том числе, и за рубежом. Возможны серьезнейшие врачебные ошибки. Но к своим 45 годам (и 16 годам учебы и работы в НЦССХ), я понял, что самое скверное это обобщение, ярлыки и профессионально необоснованные принципы. Меньше всего Софья Михайловна похожа на образ Свободы французской революции, размахивающей знаменем НЦССХ, гораздо больше она похожа на грамотного кардиолога, способного ответить на вопросы, на которые я не знаю ответы, что будет, безусловно полезно для Вас, уважаемые родители, и для меня. С уважением, Данилов Евгений Юрьевич. |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Жадаева по моему форум и существует для того что бы высказыватса не затыкать рот. здоровье вашему сыну. но вы тоже начинаете вохвалять. у каждого свое мнение. мы здесь для поддержки друг друга. славо богу что у вас так. родители должны знать какие подводные камни есть и как их обоити. а без таких как елена мы не будем знать. она не боитса высказать то что думает и чувствует. это ее право. я одного не могу понять, почему врачи боятса сказать напрямую что они не могу определеное сделать и послать к тому кто может? этот вопрос мучает не только меня, думаю и других |
Guest
Гость
|
ejlenaМожет вопрос немножко в другом? Я прочитала не весь, но многое на форуме ИЛЬИНА, там пишут врачи из Бакулева! Так же хирург, который 5 дней назад оперировал сердечко моего сына! Поймите, не все сразу, нужно время! и даже не нам, а нашим детям! Может я не права? |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Тоже склоняюсь к тому же мнению, что восхвалять Бакулевку не стоит. Множество подводных камней есть там, которые с первого раза не видны. Просто было бы очень хорошо если бы в Бакулевке не расходилось бы дело с мнением. Жадаева, хотела вас спросить, вам понравилось отношение мед персонала к родителям в Бакулевке условия, питание и уход за детьми? Я к примеру была в шоке когда узнала, что родители там вместо того чтобы смотреть за своими детьми моют коридоры..... Думаю, что уважающая себя клиника просто никогда не позволила бы такого. Евгений, Вы правы, именно мы родители и должны указать на какие-то допускаемые ошибки. Но тогда нужно не только прислушиваться к нашему мнению и тихо кивать головой, но и исправлять все. Вот у нас очень хорошая дискуссия про Бакулевку пошла, так давайте с нее и начнем. Какие плюсы, какие минусы, что и кого устраивает. Давайте начнем с Бакулевки, начнем искоренять все ее недостатки? |
ТатьЯнка
Новичок
Откуда: Казахстан, г.Караганда Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 27 окт. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2008 7:06 Сообщение отредактировано: 30 октября 2008 7:14
может нам и вправду повезло и с персоналом и со временем. Может просто у нас были наличные на этот момент, я не знаю. Нас спросили у вас есть ...... денег в данный момент, сейчас оплатить сможете??? и всё!!! Мы так попали туда. Возможно это был удачный день расположенный для нас... но знаете. как я могу отозваться о этой клинике плохо, ведь там спасли моего ребёнка, уже стоящей одной ногой на том свете. Я мать и всё этим сказывается!!! ! |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
ТатьЯнка, знаете русскую пословицу- сытый голодного не разумеет? Ваших восторгов по поводу бакулевки никогда не поймут те родители, чьи дети там погибли или кому там отказали в помощи. Мирта, это не бакулевка виновата, а наша система. если прочесть историю Натальи Н, то можно увидеть, что в РДКБ хуще хуже условия. Такая политика наверное во всех московских клиниках, и в детских, и во взрослых. Я не буду дальше вступать в дискуссию, мое отношение к клинике многие знают, но как можно относится к врачу, который на приеме нам сказал:"Вот сделали операцию, теперь расхлёбывайте!" как это расценивать? я лично расценила как злорадство.... а вот в Филатовской больнице нас ждал совершенно другой прием, человечный! Дискутируйте, пожалуйста на здоровье, но не доходите до оскорблений и хамства, давайте не будем опять затевать скандал! Нравится вам клиника, пишите, не нравится, пишите, но все должно быть корректно. ну а мы свой выбор уже сделали! |
ТатьЯнка
Новичок
Откуда: Казахстан, г.Караганда Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 27 окт. 2008 |
Ольга написал: ТатьЯнка, знаете русскую пословицу- сытый голодного не разумеет? Ваших восторгов по поводу бакулевки никогда не поймут те родители, чьи дети там погибли или кому там отказали в помощи. я с Вами полностью согласна, не поймут меня именно те люди чьи дети, к несчастью, погибли!!! Я действительно высказывала сугубо-личное мнение. И это всегда будет палка о двух концах. Всегда везде есть что-то хорошее и что-то ужасное. Ольга написал: как можно относится к врачу, который на приеме нам сказал:"Вот сделали операцию, теперь расхлёбывайте!" как это расценивать? я лично расценила как злорадство.... А по этому поводу я думаю здесь уже не клинику надо винить, а человеческие качества. Не в каждом есть сочувствие. И эти слова что Вам сказали конечно как ножом по сердцу. Кто-то наверное так:я свою работу сделал, прооперировал, ВСЁ!!!! Ко мне вопросов больше нет, не в моей компетенции. Бог судья таким людям. Всё в жизни возвращается бумерангом!!! !!!! |
Софья Крупянко
Изгнанный
Сердечный фотограф Всего сообщений: 5951 Дата регистрации на форуме: 28 окт. 2008 |
Честно говоря, мне не хотелось бы вообще на эту страницу заглядывать, меня попросил Евгений. Единственное, что я хочу сказать - есть дети. Больные дети. Мне себя упрекнуть не в чем, равно как и коллектив нашего отделения, равно как еще несколько сотен человек, которые в 6 утра заходят в операционную и выходят из нее в 7-8 часов вечера. Мы работаем честно. А оценивать КАЧЕСТВО нашей работы могут только ВРАЧИ-ЭКСПЕРТЫ, а не люди, не имеющие специального образования. Не надо путать очевидные вещи. Подобные страницы, как эта, приносят огромный моральный вред. Но не врачам, а детям с пороками сердца и их родителям. Кому это надо? Вероятно, есть дети, которым отказали в НЦ ССХ. А что, в других клиниках никому никогда не отказывают? В других клиниках нет осложнений, летальности? Или ошибки видны только у тех, кто работает? Задумайтесь над этим. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Ольга, ты конечно права во многом.... Но системой то управляет определенный человек, она не без ликая.... И этот человек к сожалению лицо нашей российской кардиохирургии. Имя его не буду называть оно всем известно. Софья Крупянко, у меня вот такой вопрос: А что конкретно делается чтобы исправить текущую ситуацию которая создает негативные впечатления обо всем этом? Что делается для улучшения взаимодействия администрации и простых пациентов? Выживание деток в наших клиниках во многом связано с хорошим послеоперационным уходом. Хороший послеоперационный уход в вашей клинике по разговорам родителей - только снится. Так давайте вместе с нами родителями наведем там порядок!? Я думаю, что многие родители согласятся выложить пожелания по поводу тех отрицательных моментов, которые их не устраивают. А сможете ли Вы не только исправить, но и сказать нам родителям об этом? |
Kira
Новичок
Откуда: Москва Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2008 |
Мне себя упрекнуть не в чем, Именно Вы почти сорвали моей Полинке операцию в мае 2008 года! потому что благодаря Вам начались разборки между благотворительным фондом и Минздравом. и фонд не успел перевести нам деньги. Спасибо, что Л. Амбиндер отказа не просил. который Бакулева мне так и не дал( как и остальным). Слова просто слова. Время уже все расставило на места. Никакой пиар в инете не поможет Бакулева. На совести этой клиники жизни тех детей, кого уже нет. Просто нет слов. Только возмущение от бесконечного вранья а на самом деле- как хотите так и выживайте. |
Эта тема была выделена из темы "Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева" (30 октября 2008 12:32) |
Natalia
Изгнанный
Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл. Всего сообщений: 132 Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
Девочки, подводные камни есть везде! Но мы, взглядом ИЗ ВНЕ не можем обладать полной картиной видимости. Такие дисскусии можно вести до бесконечности. Будет ли от этого польза?? Хочу сказать, что мы лежали сами лично, не чьим-то рассказам могу сказать - что не видела, не принимала участия и мне лично никто не говорил - что пациентц или их родители моют полы. Давайте не будем разводить глухой телефон. ведь многие из вас, не были в бакулевке, не лежали там и не оперировались. А так же видели врачей, мед персонал и то как они работают и как выхаживают детей. Да, есть нехватка медперсонала. нас об этом предупредили и пояснили, что мне нужно будет делать многое. Что мамы допускаются в отделение для совместной работы, для общей пользы. Но даже если бы этого не сказали... Разве вменяемая мать оставить своего ребенка в такой трудный час??? В любом случае будешь делать все что требуется для выздоровления. Про условия пребывания мам тоже говорю по своему опыту. не думаю, что мне было бы легче, если бы у меня было трехразовое питание и заносом в палату. Если бы приходила мед сестра и сама заполняла баланс-лист, взвешивала памперсы и купала ребенка. Мне не было бы легче, в первую ночь если бы меня отправили поспать, а за моей дочерью наблюдал отдельный человек. Все что происходит до, во время и после операции - это тяжело. В первую очередь эмоционально. А физическая усталость уходит на последний план. Кстати, когда мы лежали в отделении работал психолог. Матери никогда не будет легко, когда малыш болен... но мы знаем зачем отдаем им свои силы - ради них! Какие могут быть разговоры про комфорт матери??? Да его не будет впринципе, когда малыша увозят под нож! Все необходимое для ребенка и матери в отделении есть! Врачи работают от и до.... Медсестры тоже. Когда позовешь придут... После реанимации когда перевели - не отходят ни на минуту. Это то что я видела СВОИМИ глазами, а не "одна бабка сказала". Про детишек, которые умирают...... К сожалению они не зубы у нас приходят лечить..... Врачи тоже люди и врачебные ошибки будут присутствовать - человеческий фактор. но! Это происходит не только в Бакулева. Пиар про Бакулева.... А где он? Я что-то не замечаю никакого пиара..... Может я не там смотрю? Зато мне очевиден другой пиар. |
ТатьЯнка
Новичок
Откуда: Казахстан, г.Караганда Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 27 окт. 2008 |
NataliaВы обсалютно правы. Я тоже всё видела своими глазами, когда моя малышка умирала, её спасли!!!! И как можно вообще так отзываться о людях, которые выбрали такую нелёгкую профессию??? Они работают ради жизни других!!! Если честно, мне так обидно за них... они ведь нам родными стали. |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Славу богу, что у вас все хорошо с детками Но у каждого разный диагноз, кому то помогли кому то нет. А боль очень долго не проходит и весь мир в черных тонах постоянно. поимите тех кому не помогли. весь спор как палка о двух концах, он без конечен. давай те просто не обострять эту тему. мы все переживаем за наших деток. я думаю проще будет если вы посаветуете к кому обратитса, если будут такие же детки как у вас. то есть обьяснить по вашему пороку. а уже родители сами решат и увидят как и что. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2008 13:52 Сообщение отредактировано: 30 октября 2008 13:55 Natalia написал: Зато мне очевиден другой пиар. Natalia, я так понимаю, это камень в огород тех, кто пишет про Берлин? Только почему Вы не хотите увидеть, что сюда приходят люди с уже готовым желанием поехать туда и у которых есть вопросы по организации поездки? Почему мы должны молчать и не помогать этим людям???? Я сама была в такой ситуации, я ехала туда, ничего не зная, у меня не было знакомых, которые могли бы меня проинструктировать. Я не знаю языка, мне было ОЧЕНь тяжело. Поэтому я считаю, что если человек спрашивает, а я знаю, то я должна ему помочь. А ведь многие едут за границу первый раз... Почему мы должны молчать??? в чем здесь пиар? Люди без нас решили туда ехать! Кого мы настойчиво уговаривали ехать в Берлин? Не удержалась, влезла в тему. Но извините, почему Вы не хотите увидеть очевидных вещей? И еще, я заметила, когда приходят люди и спрашивают про условия в Бакулевке, почему вы молчите? а как назревает скандал - вы тут как тут. |
Natalia
Изгнанный
Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл. Всего сообщений: 132 Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2007 |
Я понимаю тех кому не помогли и тех, кто потерял деток... Но если я не ошибаюсь, вам лично там не отказывали. Мне непонятно мнение тех, кто там не был( это не только вас касается). А в остальном - полностью согласна - мы здесь для того, чтобы помогать друг другу. поэтому и пишу это для тех, кто будет читать и составлять свое мнение, чтоб оно не было однобоким. |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Ольга ответ на твой вопрос прост. надо ударить по больному и развалить форум. что бы не было информации. Я лично почему то не видела таких дебатов о других клиниках. а ведь там тоже проблемы и не все благополучно. Кто то не хочет что бы была информация не только про берлин, но и про другие центры это мое мнение со стороны |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Natalia а мне еще ни где не отказали, а тем более в России. Потому что меня просто без денег в данный момент не где не примут и ни чего не сделают. а у нас фондов где можно попросить денег нет. Но не в этом дело. я ни когда свое мнение конкретно не высказывала о больнице, я только высказывалась по поводу спора. я лично хочу знать мнение двух сторон, но я не хочу скандала и развала форума. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
ejlena, понимаете, вот Вы не хотите скандала и развала форума, но есть люди которые очень активно этого хотят и всё для этого делают. Вот в этом и беда |
ejlena
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: эстония Всего сообщений: 928 Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Medpravo от этого скандала как я понела не убежать. пока я на этом форуме это 2 попытка. я все таки надеюсь что у нас есть умнее люди и не подадутса этим трюкам. ЭТОТ ФОРУМ НУЖЕН НАМ !!! !!! |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Natalia написал: Но если я не ошибаюсь, вам лично там не отказывали. Natalia, по-моему вы меня с кем-то путаете. а мое мнение складывается из регулярных посещений поликлиники бакулевки... я не пишу о том, чего не знаю, и не помню такого, чтобы уж как-то сильно негативно о ней писала. Может, у меня склероз уже???? пы. сы. жалко, куда то смайлики пропали))) |
Guest
Гость
|
Здравствуйте, это не новый участник. Это Natalia Во-первых, хорошо конечно забанить и потом писать все что угодно в мой адрес. Во- вторых, никакого развала форума я не хочу. Для чего написала свое мнение - сказала уже выше. Ольга, это я не вам написала ответ, а ejlene, просто вы вместе со мной писали. почему-то у меня вдруг куда-то пропали права, и я не смогла отредактировать сообщение и указать обращение Пишу я не только когда скандал. Пишу в основном лично людям, когда что-то спрашивают. Конкретно я уже выссказалась( тема про Бакулева - моя). Очевидные вещи я вижу, но видимо для нас они разные |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Отзывы о кардиоклиниках » Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева » Весь оффтоп из темы про НЦССХ Бакулева |
Конечно, мы можем по разному относиться к руководителю НЦССХ им. Бакулева, однако прямые оскорбления на нашем форуме запрещены.