И снова негатив про НЦССХ им Бакулева

заглянула в профиль - такой мальчик!.... Горько как! Я понимаю, что не бывает легких операций на сердце, но все же.... Смерть после операции ДМПП?! Страшно и обидно!
caterina-shu, сил Вам душевных. если соберетесь писать дальше.

Если кто вчитается, увидит, что, несмотря на порок сердца, проблем со здоровьем на тот момент не было. Ничего кроме шума в сердце, который слышен только кардиологу.
В бакулево диагноз подтвердили и отправили домой сдавать анализы для операции.
Второй раз мы приехали через месяц с анализами, но в носу был обнаружен стрептококк 10^5 и Золотова нас снова отправила домой...
В итоге дату операции назначили на конец августа, тогда Ярославу было 1 год и 6 месяцев.
Ярослава оперировали: Хирург Зеленикин М. А. (отделение ДРВ)
Ассистенты Охлопков А. А., Волков С. С., Никифоров А. Б.
Операционные сестры Емонова О., Аникина Е. А.
Анестезиолог Зотов Д. В.
Перфузиолог Мокринская Л. Ю.

1 год и 7 месяцев моему сыну исполнится в реанимации, и через неделю мы заберем его уже из морга бакулевки.

Потом пришлось звонить туда. Меня соединили с Подзолковым, в итоге встречу назначили на конец ноября.
Все были очень милы! и отзывчивы! некоторые улыбались...
Хоть и с трудом, но удалось мне сфотографировать немного из истории болезни.

Мягких облачков вашему сыночку... Соболезную.. Что ваш сыночек умер в Бакулевке от просто Дмпп я не удивляюсь. Ваш случай не единичный к сожалению. Очень часто в Бакулевке даже при простых операциях повреждают створки клапана и требуются повторные операции. Вот только сделать эти повторные операции они не могут а если и берутся сделать то исход часто печальный.. Все эти академики в лице Подзолкова и другие бездари от медицины будут наказаны судьбой. Ярославчику Вечная Память...

мягких облачков Ангелочку. Соболезную....

Катюш... ты знаешь, у меня нет слов...
Помним Ярика, мягких облачков Ангелочку...
Он теперь ВАШ Ангел со Степашкой, хранит ВАС...
Я с ВАМИ...

2 страница

Приказ Л. А.Бокерия от 23 сентября 2010г.

Вот мнение комиссии:
Фамилии всем знакомы
Подзолков В. П.
Шаталов К. В.
Ким А. И.
Крупянко С. М.
Туманян М. Р..

1 страница

Зеленикин тот ещё.... Ненавижу таких людей: спокойно отправляющих умирать.

У меня волосы дыбом встают от этого хладнокровия и непрофессионализма врачей.
Вы молодец, Катя, что не оставили все как есть, а решили разобраться.
Жаль, что малыша уже не вернуть...
Мягких облачков Ярославу...
А Вам сил...

Удивляет то, как в центре с мировым именем могли не заметить дисфункцию миокарда да ещё и в течении часа? Они там что - на приборы совсем не смотрели? Или просто не подключили монитор в реанимации? Ещё более удивительно, что руководство НЦССХ им Бакулева - считает эту ситуацию нормальной. Как можно нормальным считать то, что врачи кардиоцентра не в состоянии контролировать функцию миокарда пациента?

Мне кажется что это и есть результат того, что в реанимации недостаточно медперсонала. Судя по тому, что сразу после операции состояние ребенка было стабильным, то очень похоже на то, что медперсонал реанимации занимался другим более тяжёлым пациентом. А за этим ребёнком просто некому было смотреть в течении часа. Поэтому никто не заметил, когда показатели сократимости вышли за допустимые значения. А дальше что либо делать было уже поздно...

бедный малыш, соболезную...

Спасибо, дорогие мои, за поддержку!
А волосы дыбом не так еще встанут. Я еще до ответа из Росздравнадзора не дошла

Ужас какой что творится!!! Такое чувство порой бывает, что если случись что, в нашу медицину лучше не обращаться, а так помогут, хорошо если сам уйдешь, а не вынесут. Извините если что не так написала. Просто в шоке от таких случаев и такой безнаказанной халатности повсеместно. Малышу вечная светлая память и мягких облачков!!! Маме держатся!!!

Какой красивый маленький мальчик, сладкая такая конфетка... Самых мягких ему облачков.
Вы молодец, что написали. Кому-то ваша история может спасти жизнь. Очень соболезную!

Сказать просто нечего. Сами там были... Держитесь.. А ангелочку пушистых облачков.

Мнение комиссии:
"Операционная бригада приложила максимуму усилий для спасения жизни ребенка: экстренное разведение грудины, прямой массаж сердца, экстренно подключение аппарата искусственного кровообращения.........
Однако, острая сердечная недостаточность дала толчок к появлению таких тяжелых осложнений......., которые резко ухудшили состояние ребенка и свели "не нет" шансы на спасение."
Обращаю ваше внимание еще раз на этот абзац.
Вот запись анестезиолога, которая, конечно, очень грамотно написана, чтоб не докопаться, везде все "экстренно". И тем не менее от записи: "40 минут прямого массажа" никуда не деться. Это "экстренно"??? Кто-нибудь еще, кроме комиссии так считает????
О каких "шансах на спасение" говорит комиссия???

И тишина...
Потом я писала уполномоченному по правам человека Лукину, вот ответ:

Еще один "ответ":

caterina-shu Катюш одни отписки, страшно читать, самое интересное что вот эта дама из департамента В. И.Широкова и этот Нелюбин они сами даже не составляли эти письма, составлял специалист на которого это расписали, а разбирались или нет это уже неизвестно, главное чтоб было грамотно написано чтоб это "начальство" подписало... Господи где мы живем, что для них жизнь ребенка укладывается в отписке...

Окружающие говорили: Может хватит? Может пора успокоиться?
Нет!!! Мне было мало! Я написала еще раз в прокуратуру с приложением всей их макулатуры:

Еще:

2 страница

ЛЕЛЬКА написал:

[q]

одни отписки,

[/q]

да, как буд-то один ответ всем расылают

как можно так ???


Примите наши соболезнования...

значит, неверно лишь вели дневник состояния больного..........

caterina-shu написал:

[q]

А вот здесь я сломалась

[/q]

выходит они только и признали что записи не так вели!, в карту не во время записывали!!! !! а то что ребенок умер и разбирать не стали!!! какой ужас, как это страшно жить в стране где бумажки правят всем. и будут копаться в них в не в реальных фактах.((((((((((((((((((((((((((

на основании чего же они выводы делали что все во времяи адекватно делали и лечили то встает вопрос? на основании теж хе не верных записей?

елена и ксюшечка написал:

[q]

на основании чего же они выводы делали что все во времяи адекватно делали и лечили то встает вопрос? на основании теж хе не верных записей?

[/q]

Вопрос???

MarinaMama83 написал:

[q]

(если имел место чей-то непрофессионализм и халатность)

[/q]

Да, будем говорить, с осторожностью, ведь вина не доказана, и кто бы сомневался, что доказана будет...

Операция по закрытию ДМПП проводится с 1953 года. Сейчас 2012!!! На сегодняшний день, если порыться в интернете, процент смертности, после подобной операции от 0,5% и возрастает с возрастом. Для меня эта цифры выглядела несколько абстрактно, пока не наткнулась на другую статистику - смертность женщин при родах - 0,4%. Часто вы слышите, что женщина в наши дни умерла после родов?... и осмелюсь предположить, что большинство по ошибке и равнодушию врачей...

caterina-shu написал:

[q]

Операция по закрытию ДМПП проводится с 1953 года. Сейчас 2012!!! На сегодняшний день, если порыться в интернете, процент смертности, после подобной операции от 0,5% и возрастает с возрастом. Для меня эта цифры выглядела несколько абстрактно, пока не наткнулась на другую статистику - смертность женщин при родах - 0,4%. Часто вы слышите, что женщина в наши дни умерла после родов?... и осмелюсь предположить, что большинство по ошибке и равнодушию врачей...

[/q]

Осмелюсь предположить, что роды - процесс более менее естественный, в отличие от операционных вмешательств НА ОТКРЫТОМ СЕРДЦЕ, которые в принципе являются очень сложными (при любом диагнозе). При любой открытой операции (не важно ДМПП или ГЛОС) требуется искусственное кровообращение и остановка сердца.... И это всегда опасно, смертельно опасно. Очень жаль, что Выш малыш попал в этот ничтожный процент... Искренне сочувствую. Плакала, глядя на фотографии. А Вы молодец, что пишите во все инстанции, хотите разобраться. Нельзя просто так оставлять подобные трагедии.

мама Софьи написал:

[q]

Позвольте не согласится. Никак нельзя сравнивать ДМПП и ГЛОСС. Да, требуется остановка сердца, но сами операции совершенно разные. Операции по устранению ДМПП считаются самыми легкими ( если можно так сказать). И мы действительно живем уже в 21!!! веке. И при такой операции, такой трагический конец.

[/q]

Татьяна, я специально написала про ГЛОС и ДМПП (один из самых тяжелых и наоборот легких диагнозов). При любой операции на сердце риск большой. Поэтому и мед. персоналу надо подходить с одинаковой ответственностью как к тяжелым, так и к "легким" операциям. Надо предусматривать, что всё может случиться даже при коррекции простого порока. Тем более особенности организма разные могут быть....

caterina-shu конечно это очень больно потерять малыша, и не важно сейчас от какой ИМЕННО операции получились осложнения, от ДМПП или ГЛОС, ребеночка уже не вернуть, очень обидно конечно что малыш ушел по вине докторов. Я думаю споры здесь бесполезны, ведь Ярослава уже не вернуть.... А правды добиваться нужно, мне кажется что здесь все ясно... Очень жаль еще одну детскую жизнь...

я тоже очень много негатива читала про данную больницу, и когда перед нами стоял выбор, это была первая больница с конца... Не хочу обидеть ни врачей ни кого бы то ни было, просто сейчас есть интернет, и с его помощью люди могут узнать что творится везде. Так может бакулевцам стоит задуматься о чем то? Ведь еще немного и в данную клинику вообще народ перестанет ехать... Еще раз повторюсь не хотела ни кого обидеть.......

Капитан написал:

[q]

ДМПП используется искусственное кровообращение, и из кровотока исключается только само сердце и его мышцы

[/q]

- Капитан Максим, я только это и имела ввиду, не вдаваясь в сложные технические нюансы. Я о том, что сердце все равно было остановлено, а это уже очень серьезно и есть риск ему не заработать.
Понятно, что
Капитан написал:

[q]

ДМПП оперируется практически везде, потому что технология остановки и восстановления работы сердца хорошо отработана, и эта процедура считается безопасной в условиях любого кардиоцентра, которые работает с ИК.

[/q]

, но может из-за отношения к ней как к рутинной и получилось так, "конвеерно". Просто я не могу смотреть сухо, просто статистически - тут такой процент смертности, тут такой. За каждой операцией живой человек с индивидуальными особенностями организма. Понятие, что операции ДМПП, ДМЖП и т. д. легкие, должно быть только для успокоения нас - мам и пап. А операционная бригада должна все-таки быть готова отработать по-максимуму при любой "легкой" операции.

*Ekaterina* написал:

[q]

но может из-за отношения к ней как к рутинной и получилось так, "конвеерно". Просто я не могу смотреть сухо, просто статистически - тут такой процент смертности, тут такой. За каждой операцией живой человек с индивидуальными особенностями организма. Понятие, что операции ДМПП, ДМЖП и т. д. легкие, должно быть только для успокоения нас - мам и пап. А операционная бригада должна все-таки быть готова отработать по-максимуму при любой "легкой" операции.

[/q]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Я вот именно это и имела ввиду, "сравнив" ГЛОС и ДМПП... Уже жалею... совершенно не хотелось тут обсуждать нюансы операций... тем более таких несопоставимых. Если уж вдаваться в подробности, то у Ярославчика был не совсем ДМПП, а частичная форма АВК (вроде одно и то же, но ДМПП первичный, а не вторичный, еще и с клапанами небольшие проблемки).

caterina-shu написал:

[q]

Ярославом, день до операции, глядим на это огромное здание (а может оно нам таким казалось?!), и говорим: "Как организм на операцию отреагирует?... Ну, если что случись, здесь обязательно помогут...." Выбор был сделан.... не правельный....

[/q]

Постарайтесь себя не винить! Никто заранее ничего не знает((( Всё-таки Москва, кардиоклиника, известная на весь мир...!! Кто бы мог подумать... Хотя на мой взгляд, именно в "конвеерности" всё и дело. И никогда не перестанут туда люди ехать.... Не думайте, наш форум большой погоды им не сделает, поэтому вряд ли сотрудники центра опасаются огласки.... Представьте, сколько людей со всей России, из глубинок туда едут и будут ехать и проситься, слышав когда-то это громкое название.... И интернета нет у большинства таких людей. Так что клиентуру Бакулева не потеряет.

caterina-shu Катюш то, что себя не вините - это правильно, а вот продолжить это все нужно, пускай это не сделает Бакулево погоды, пускай люди не перестанут туда ездить, там все же многим помогают, но нужно чтобы и пациенты, и медперсонал, и вышестоящие организации знали что не всегда люди будут молчать, тем более в такой ситуации как ваша. Пусть не посадят, не уволят никакого врача, но может ваши жалобы и разбирательства с этой клиникой заставят задуматься докторов и медперсонал что к каждому их пациенту нужен не "конвеерный" а особый подход.

Цатерина-шу! Сколько Вы пережили. Я Вам очень сочувствую. Может сейчас напишу глупость, но надеюсь поймете. Я бы наверное этого врача просто грохнула чем-нибудь тяжелым. Ребенка это бы мне не вернуло, но я бы получила моральное удовлетворение, хоть какое-то. Мой папа всегда говорил:ъесли обидят мою семью, я буду ее защищать, а уж как я сам решу. И если по другому не смогу, то просто зубами вцеплюсь в глотку обидчика. ъЯ желаю Вам чтобы глотка человека, который виноват в смерти Вашего Сына была порвана, и из нее сочилась кровь долго. За все нужно отвечать. Простите если написала что-то не так. Это не призыв кого-то убивать, просто добейтесь справедливости. Ярославу пушистых облачков и светлая память... Удачи Вам!

caterina-shu
caterina-shu написал:

[q]

И виновность их для меня - доказана, и признана хирургом при разговоре с глазу на глаз. А вам он скажет, что ничего не говорил...

[/q]

Что тут скажешь, Без комментариев, как говорится. Мама борется за истину - это нужно и для неё и для нас всех. А старые здания и, правда, надо только сносить.

Катерина, примите пожалуйста соболезнования, очень тяжелое испытание, невосполнимая потеря для мамы и папы... Равнодушие, халатность, безответственность - это отличительные черты нашей российской медицины, начиная от педиатра на участке и заканчивая "высокотехнологичными" видами медпомощи..... Не доверяйте врачам, мамочки, и сто раз подумайте и перепроверьте всё.....

Спаси Господи! Сил вам!!!!

MarinaMama83 написал:

[q]

Тем более особенности организма разные могут быть....

[/q]

Вот это верно подмечено. Помимо легкости операции нужно учитывать особенности организма.
Бывает что ребенок Фонтен прекрасно перенесет все три операции, и будет жить всю жизнь, а бывает, что обычный ДМЖП или ДМПП не перенесет из-за собственных особенностей организма.
Тем более известно, что при остановке сердца и искусственном кровообращении Мозг тоже перестраивается, а когда снова заводят сердце после операции то мозг должен нормально на это отреагировать. И поэтому бывают единичные случаи когда этого должным образом не произошло, хоть состояние ребенка и было хорошим, а Мозг не справился, а контролировать работу Мозга тоже еще не 100% подвластно медицине.

Но... мы говорим о том, что в данном случае имело место ошибка врачей!

Семицветик написал:

[q]

Но... мы говорим о том, что в данном случае имело место ошибка врачей!

[/q]

Вы хотите сказать, что врачи в нашей ситуации сделали все возможное?
Мне очень больно писать здесь....
В роддоме шумов не слышали. О том, что пора делать операцию, было сказано в бакулевке. Но при нашем пороке - не было срочности, это была - плановая операция, которую сами бакулевцы откладывали три раза! Я спешила сделать эту операцию, так как считается, что до двух лет - самый минимальный риск.

А почему не учитываются особенности организма? - наша медицина не способна это учитывать! и к таким ситуациям не просто не готова, а не хочет себя утруждать этим. Подумаешь, одному ребенку в три года не хватило созданных ими условий...

До мозга в бакулевке вообще нет дела. Если вы внимательно прочитаете: оборудование для сердца готовили и подключали 40 минут, а чтобы проверить работу мозга - сутки...

Принимаю Ваши соболезнования, но с каким-то осадком на душе... Бакулевка - АД!!! Вспоминаю операцию, две недели реанимации, куда меня не пустили. И потом - изуродованное тело своего ребенка... Это - не лечение... Это - не шанс... Это - даже не единичный случай в Бакулево...

Катерин, Я ни в коем случае не оправдываю врачей, не подумайте.
В Вашей ситуации действительно была ошибка именно врачей. Причем как из Бакулева, так и тех, кто вовремя не опознал Порок, даже если он протекал бессимптомно.
Тут много фактов говорящих именно об ошибке и халатности.
Я сама там была в первую операцию, и честно сказать многим недовольна. Но я была в другом отделении, в Отделении Экстренной хирургии Новорожденных, и то как нам провели операцию я считаю сделали хорошо (мы были в очень критичном состоянии, хоть и пороки не самые тяжелые). То, что твориться в других отделениях, например там где вы были, я к сожалению не знаю, поэтому не могу комментировать.
Я надеюсь что Ваша история и многочисленные обращения будут приняты во внимание! очень надеюсь, чтобы таких случаев не было!

Я искренне сожалею что так получилось, это очень тяжело! Я бы не знаю что делала на Вашем месте! Вы очень сильный человек, и то что пытаетесь добиться правды это правильно, хоть как Вы и написали, другие говорили Вам остановиться и перестать писать в разные инстанции, мол успокоиться. Ни в коем случае не останавливаться, а писать туда, куда возможно, по крайней мере, где-нибудь это обязательно возьмут на заметку, а возможно огласят о таких вот халатностях и по ТВ.

Катюш, держись родная... Мы с тобой...
Ярика помним и любим...
А жить теперь надо ради Степашки...
Поддержу тебя-бакулева АД... куда мы отдали своих малышей с надеждой, а получили... благодаря своему устройству этот механизм работает на потоке, там мало кто думает о чувствах родителей, самих детей... отношения там хромают... - мягко сказать...
Очень хочется верить, что ошибки их учат... но как показывают более новые комментарии-почему то они-ошибки-повторяются набирая обороты...

Искренне рада за родителей, чьи операции в стенах бакулева прошли удачно! Конечно же есть там и хорошие-с золотыми руками врачи... и хочется верить, что таких врачей в скором времени станет больше! Думаю этим родителям надо сказать прежде всего спасибо Боженьке, что защитил, поддержал и уберег...

Семицветик если вы вышли из стен Бакулевки живыми и без последствий бакулевских операций, то благодарите Бога за это. Очень часто последствия операций, проведенных в Бакулево вскоре выявляются.... И это не скроешь.. Как бы не хотелось это этим горе врачам.. После операций, сделанных в Бакулево, очень часто бывают последствия .... работы этих горе врачей.. Выявляется это по узи и рентгену.. Некоторые пациенты сначала радуются после Бакулевки А вскоре плачут.. Подзолков свое сердце оперировал в Германии. Почему то не стал оперироваться в стенах Бакулево.. Это о многом говорит..

Семицветик, и все же Вы собрались туда еще раз?! К тому же хирургу?
Просто нам, пережившим горе, очень страшно Вас туда отправлять...
Просто Ваши мысли
Семицветик написал:

[q]

О каждом кардиоцентре можно увидеть как отрицательные так и положительные отзывы,

[/q]

похожи на мои перед поездкой на операцию.
С другой стороны, вы все читали! Это Ваш выбор! У Вас все будет хорошо!

Да Катерин, у нас будет тот же хирург и тоже отделение.
Если не брать Германию а другие Кардиоцентры в России, то на этом форуме я так же начиталась и положительные отзывы, и отрицательные, причем отрицательные были как раз тоже из-за халатности врачей.
Я часто думаю о том, что никогда не знаешь где потеряешь, а где найдешь, и сделаю ли я лучше если поеду туда, где еще не была и к какому врачу попаду в том, другом Кардиоцентре. Ведь в каждом нашем Кардиоцентре есть врачи с золотыми руками а есть те, кому там работать не стоит.
Куча вопросов возникает в голове перед операцией.
Вот читаешь хороший отзыв о Томском или о Самарском центрах, и тут же попадается тебе отрицательный отзыв родителя, потерявшего своего ребеночка, и этот отзыв напрочь останавливает тебя туда ехать, и он даже не один единственный.
Спасибо за пожелания Катерин, я тоже надеюсь что все пройдет хорошо.

Семицветик, надеемся вы примите верное ршение. Удачи ВАМ!!! !

Согласна с мама Софьи! -
мама Софьи написал:

[q]

Да, везде бывают трагедии, и даже в Германии, но согласитесь, столько отрицательных отзывов как о Бакулево, нет ни об одном кардиоцентре.

[/q]

Семицветик написал:

[q]

Вот читаешь хороший отзыв о Томском или о Самарском центрах, и тут же попадается тебе отрицательный отзыв родителя, потерявшего своего ребеночка

[/q]

имеется ввиду, что на один хороший отзыв приходится один плохой? Т.е. соотношение 1:1? Но этого нет в отзывах про Томск, Пензу и Самару! Да, там на подавляющее большинство хороших, а то и восторженных, отзывов приходится несколько единичных отрицательных, но это действительность. А про Бакулева огромная ветка создана негатива. И это не может не настораживать.

Люди должны знать правду об бакулевском кардиоцентре. Многие примут верное решение. до того как случится непоправимое.... Бакулевский центрр это бойня. пациенты для них, как кусок мяса.. на поток там поставлены простые Впс дмпп и Дмжп и после таких простых впс они умудряются напортачить.... Пластику клапанов сделать не могут. Если берутся то неудачный исход. Глос, операция Росса, синии впс. общий артериальный ствол они не могут прооперировать. А если берутся то практически всегда летальный исход. Послеоперационное лечение просто .. никакое.. да и персонал особо не стремиться выходить пациента. Вы почитайте, как там грудных детей санируют.. как на матерей возлагают медсестры свою работу... Такого нет в других Российский кардиоцентрах.