Форум для тех, чьи дети болеют ВПС

в Бакулева лечат спустя рукава

 

НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках

Квартиры в Новосибирске
Добрый день, Уважаемые родители! В шаговой доступности от клиники Мешалкина сд ....
Светлана8888
Реабилитационеый центр Бакулево
Добрый день. Лежать Ваш сын будет один однозначно. Отзывы даже среди врачей Баку ....
МамаЛе
Астрахань
Здравствуйте, спасибо, я все получила, буду звонить) ....
marina_pchelina
Российский научный центр хирургии РАМН имени Петровского
Здравствуйте) А как вы попали туда на операцию, звонили записывались на консульт ....
marina_pchelina
Потезирование аортельного клапана и аорты, нужен совет
Здравствуйте, отцу 61 год. Да, у него врожденный двухстворчатый аортвльный клапа ....
marina_pchelina
РЧА в Алмазово.
Друзья, всем добрый день! 6 октября госпитализация с 7 летним сыном в ....
irsen
LUMC, клиника Лейдена, Нидерланды
Пожалуйста, помогите составить смету. сколько денег вы взяли с собой? На еду, жи ....
AvgustMax
Для тех,кто едет в Томск
Возьмите парочку, а там попросить. Вроде у них есть. ....
mamysecnka
Курьянова София 14 лет
Курьянова Елена, здравствуйте. Здоровья Софии!!! У моей дочери тоже СМ, е ....
Irinka8304
Томский Федеральный кардиоцентр
Спасибо большое за ответ! У нас приглашение по полису ОМС на обследование ребёнк ....
Ольга89
в Бакулева лечат спустя рукава
простите, оффтоп, по поводу повторных операций - можно поподробнее? действительн ....
Maya
Белгородская областная больница св. Иссоафа
Решила написать свой отзыв, 21.08.2017г. делали дочери операцию по закрытию ОАП. ....
Ирина Рум
Пластика митрального клапана - подскажите Врача
Добрый день folk и др. участники форума! Вы обещали написать отчет об операции ....
smirnovsi
РОКБ
Дорогие родители деток с ВПС. Вот спустя 3 месяца и я решила оставить свой отзыв ....
Анастасия Яш
кто оперировался в Мешалкина поделитесь своим опытом.
Как Макар? Вы уже в Новосибирске? Ждем хороших новостей ....
Оксинья
Трансвентрикулярное закрытие ДМЖП
Анастасия, у нас был ДМЖП с таким же расположением (перемембранозный субтрискусп ....
heartliza
отзыв длинной в 2.5 года
Приятно на вас посмотреть! Все прошли, преодолели!! Молодцы! Здоровья сыночку!!! ....
Викамама
Клиническая больница Управлении делами Президента РФ
Александр1 написал:[q]Анюля огромное спасибо за вашу историю. Здоровья и долгих лет вам. ....
Анюля
Отклонение оси влево ЭКГ новорожденный
ЭКГ ....
bulba4ka
СГЛОС в Мешалкина
Если говорить про сам диагноз СГЛОС, то в Мешалкина подобные операции выполняютс ....
Капитан
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   в Бакулева лечат спустя рукава
RSS
Форум "Доброе Сердце" - это семья, место куда заходишь и делишься своими радостями и горестями, в этом помогают приобретенные друзья. Хоть общаешься с людьми не в живую, но чувство такое, что ты знаешь этих людей уже очень давно. И они поддерживают и радуются как в настоящей большой и дружной Семье..
Автор: Константа0882

Огромное спасибо всем, кто помог нашему форуму!

в Бакулева лечат спустя рукава

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Мирта, ОльгаПечать
 
Артем Юрьевич
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2014
Моего ребенка с диагнозом ДМЖП положили в бакулева 23 мая 14 года, сам он рожден 21 февраля. после обследования решили сделать радикальную операцию, то есть наложили манжету на легочную аорту, так как имелось отверстие в коронарной артерии. операцию сделали только 2 июня!!! и после этой операции он пролежал в реанимации порядка 3 недель! за это время его 2 раза экстубировали и снова интубировали! врачи не могли понять почему он не дышит сам! ко второй неделе нахождения в реанимации они всё же решили сделать КТ легких! КТ показало спазм всего бронхиального дерева, плюс ещё несколько спаек! и это они всё увидели только после операции!!! хотя он с рождения у нас громко дышал и никто из врачей в больнице не обратил на это внимание!! спустя 3 недели его выписывают из реанимации и он ещё около недели лежит в ПИТе где ему немалыми дозами вводят успокаивающие чтобы он не возбуждался. может это и правильно, но никаких консультаций с другими врачами из других клиник, которые специализируются по легким не проводилось! и ещё немаловажная вещь:когда выписали из реаниамции то мы узнаем, что ему оказывается в реанимации занесли в легкие СИНЕГНОЙНУЮ ПАЛОЧКУ!!! !! если кто не знает что это за гадость, то загуглите! самое главное что врачи ведут себя спокойно, для них это чуть ли не в порядке вещей занести синегнойку! хорошо, давайте дальше. после недели ПИТа положили в отдельную палату, а в этой палате ни микроволновки, ни туалета, ни душа, всё это в другом конце коридора! плюс ему ещё в реанимации всеми этими переинтубациями настолько связки голосовые травмировали, что он до сих пор сипит. и как назло в палате после нескольких дней у него стали резаться зубки, так он все чаще стал хныкать и животик у него стал побаливать! на все это врачи говорили почаще держать его на руках! и за всё это время НИКТО из врачей других больниц не приехал посмотреть моего ребенка, хотя заведующий реанимации утверждал что это очень тяжелый и редкий порок легких!!! неделя нахождения в палате и мой ребёнок снова в реанимации, стал дышать тяжелее и то это заметили только на второй день обращений моей жены!!! пару дней назад его перевели снова в ПИТ и сейчас они хотят ставить трахеостому!!! вы конечно извините что мой рассказ немного сумбурный, пишу как могу! мой ребенок почти 2 месяца в этой больнице, из которых полтора месяца они не знают что делать и не хотят шевелиться!
Мелисента
Чемпион общения

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 1774

Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011
к сожалению, такое там бывает частенько, на форуме очень много подобных отзывов, желаю сыночку выздоровления, крепитесь
Valentina2013
Долгожитель форума


Откуда: Краснодар
Всего сообщений: 268

Дата регистрации на форуме:
19 окт. 2013
Тоже желаю Вашему малышу выздоровления и Вам сил.
Анжелика193
Гроссмейстер


Откуда: г.Пермь
Всего сообщений: 1050

Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2013
Очень жалко малыша, пускай быстрей выздоравливает, Сил вам и удачи!!!
айгульДамир
Участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 74

Дата регистрации на форуме:
22 мая 2014
Желаю Вам скорейшего выздоровления! К сожалению, у нас тоже было так, но у себя в городе. Я бездействовала, не знала, что делать. Вам же желаю действовать и требовать от врачей объяснений и действий. Ведь есть врачи пульмонологи, пусть их приглашают на консультацию.
Припево4ка
Гроссмейстер


Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256

Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
А каким образом вы выбрали этот кардиоцентр? Не очень понятно с проведённой операцией, наложение манжеты на лёгочную артерию не есть радикальная операция порока ДМЖП. Значит вам предстоит ещё одна операция позднее. Я правильно понимаю? К сожалению тут как в лотерее, но выбор кардиоцентра играет важную роль.
Желаю здоровья малышу и вам терпения.
Antonina
Почетный участник


Откуда: Калуга
Всего сообщений: 119

Дата регистрации на форуме:
17 мар. 2014
Артем Юрьевич - сыночку здоровья, сил и поскорее выздороветь!
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
Моей доченьке вообще там занесли 3 инфекции через кровь, знакомо. Скорейшей поправки вашему ребенку.
Артем Юрьевич
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2014
В Москву поехали по квоте и операция была вспомогательная, а не радикальная( извините за ошибку)
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Артем Юрьевич, а как сейчас Ваш малыш? Как его самочувствие?
Сейчас на форуме
Артем Юрьевич
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2014
24 числа сан авиация (газель) должны были его транспортировать в саратов для прохождения курса реабилитации и подготовки к следующей операции! врач скорой поставил ему зонд, хотя ребенок ел самостоятельно, в результате этого через несколько часов в дороге у ребенка развилась одышка! попытались заинтубировать, но у этих "коричневых" врачей ничего не получилось, пришлось развернуться и поехать назад в бакулева и водила тот ещё козел, не хотел включать сирену и пришлось стоять в пробке, а ребенок синел на руках у моей жены! в результате привезли его назад в бакулева в тяжелом состоянии, сейчас лежит в реанимации на аппарате ивл. врачи говорят что на аппарате будет около недели! всё лечение коту под хвост! я сына уже почти 2 месяца не видел!
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Артем Юрьевич, а кто оперировал ребенка в Бакулево? То, что вы описываете, все ужасно. Но это не удивляет. Все очень знакомо. Скажите, а для какой реабилитации вас отправили в Саратов? Там, что есть какой то реабилитационный центр? Ребенок совсем маленький еще. Впс не сложный и такие проблемы. Но это же Бакулево, поэтому все понятно.....
Сыночку крепкого здоровья! Вам сил все это пережить и выстоять.
Сейчас на форуме
Артем Юрьевич
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2014
у него проблемы с лёгкими и никто в бакулева не может сказать из за чего это!2 раза уже делали кт и они говорят что это либо из за пневмонии, либо спазм бронхиального дерева! мы сами из саратова, поэтому нас направили на реабилитацию по поводу лёгких по месту жительства
MarinaMama83
Рекордсмен


Откуда: Город S
Всего сообщений: 3156

Дата регистрации на форуме:
21 дек. 2011
Артем Юрьевич, мы с Вами земляки :)
Скорейшего восстановления Вашему малышу. Дай Бог, с легкими проблему решите, тогда на радикальную коррекцию выбивайте квоту в другой кардиоцентр. Хотя бы в Пензу. До него рукой подать...
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Артем Юрьевич, Вы возьмите Ваши мед. заключения. Можно выложить здесь на форуме врачам, можно написать Овруцкому С. Б., в Сан-Августин, в Мюнхен. В Москве можно с вашими заключениями обратиться в Филатовскую детскую больницу, к профессору Ильину, сделать Узи сердца в Филатовской больнице у Крюкова В. А. Не отчаивайтесь, все можно решить.
Не надейтесь на Бакулевских врачей, ищите других более грамотных.
Будут вопросы, пишите, спрашивайте.
Удачи Вам! Сыночку крепкого здоровья!
Сейчас на форуме
mamysecnka
Долгожитель форума


Откуда: Удмуртия
Всего сообщений: 470

Дата регистрации на форуме:
10 дек. 2013
Ужас какой! Здоровья малышу! Молитесь за сына! Ну и требуйте от этих врачей... их трясти надо. Мы с сыном три месяца по больницам мотались. И больше всего бесило что они (врачи) не слушали моих жалоб и делали вид что все нормально, пока ребёнок не стал задыхаться и синеть. Крепитесь и все будет ххорошо!
anna_
Почетный участник


Всего сообщений: 97

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Артем Юрьевич, как ваш малыш? я по датам и по описанию ситуации, думаю, что наверное мы с вашей женой лежали вместе, мой сын и ваш находились вместе в реанимации после операции а потом и в отделении. если честно я думала что вы уже дома ... здоровья малышу а вам веры и терпения !!
katiksa
Новичок

Откуда: Москва
Всего сообщений: 16

Дата регистрации на форуме:
24 сен. 2013
Здравствуйте. Мы когда с сыном лежали в ПИТе, там уже если не ошибаюсь лежал 3 месяца мальчик с пневмонией, в общем не буду рассказывать все что там его косалось, но суть такова, его тоже отправили на долечение так сказать, в Саратов, домой, и за ними приехала скорая, и там мама мальчика разговорилась с врачом скорой, и он объяснил, что можно все сделать самолетом, вы оплачиваете билеты и бригада летит, туда - сюда соответственно. И после наркоза очень часто зубки режутся у маленьких, и у нас так было.
Элина
Долгожитель форума


Откуда: г. Ижевск УР
Всего сообщений: 435

Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2011
Артем Юрьевич, пусть ваш малыш скорей поправляется. Помоги ему, Господи!
посетитель
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2014
Может ли кто то из участников этого форума предположить о том, что информация представлена так скажем не совсем правильно!? Посмотрите на средства массовой информации... Заголовки везде одни и те же - ВРАЧИ-УБИЙЦЫ! У малыша действительно была тяжелая сопутствующая патология бронхиального дерева (к слову сказать сейчас малыш дышит сам), которая по своим проявлениям схожа с большим перечнем заболеваний. Ребенок ДВАЖДЫ консультирован с одним из ведущих детских специалистов в нашей стране в области патологии трахеи и бронхов! "Сипел" малыш не из-за травмы голосовых связок, а по причине множественных сужений (исходных) бронхеального дерева! Ребенку не однократно проводили бронхоскопию во время которой осуществляется осмотр в том числе и голосовых связок. Что касается синейгной палочки...... Мы все любим ориентироваться на запад, так вот синегнойная палочка это БЕДА всех отделений реанимации по всему миру! Мои слова можно подтвердить в большом списке статей на эту тему как русских так и зарубежных! Откуда она берется спросите вы!? Ну для начала давайте вспомним, что эта бактерия относится к условно-патогенной флоре, которая населяется КАЖДОГО из нас! Кожа, слизистые, кишечник.... На фоне ослабленного состояния пациента она становится уже не условно-патогенной, а патогенной т. е. болезнетворной.
Врачи тоже люди и тоже переживают за своих пациентов. К счастью родители малыша не видели как врач-реаниматолог плакала, когда увидела в каком состоянии ребенок вернулся к нам повторно со скорой помощи ("попытались заинтубировать, но у этих "коричневых" врачей ничего не получилось, пришлось развернуться и поехать назад в бакулева и водила тот ещё козел, не хотел включать сирену и пришлось стоять в пробке, а ребенок синел на руках у моей жены! ") Хочется уточнить.... Ребенок вернулся не синим, а в состоянии клинической смерти..... Кто то разницу понимает в двух этих состояниях!? И вот теперь, несмотря на "бездарей из бакулевского центра, работащих спустя рукава" малыш на руках у матери!
anna_
Почетный участник


Всего сообщений: 97

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Очень извиняюсь, что пишу не совсем по теме, вернее в чужой теме, НО хотелось бы заступиться за врачей этой больницы, вернее я могу с точностью сказать про врачей отделения ОЭХН.(в данной теме как раз идет речь об этом отделении) Благодаря их внимательности и профессионализму мой ребенок сейчас со мной дома и полностью здоров! моему сыну в этом центре в мае этого года сделали сложную операцию, в реанимации в свою очередь помогли выходить ребенка (состояние было ооочень тяжелым ), затем 2 недели в отделении (тоже было не все просто) и все это время рядом были внимательные врачи, которые помогали и делали все чтобы ребенок восстановился! Артем Юрьевич, желаю вашему сынуле полного выздоровления! не хочу вмешиваться в вашу историю никого обвинять и защищать! это только ваше право так как вы лучше знаете что и как происходило! просто не смогла "пройти "мимо.... хотелось не много поддержать врачей, потому что кругом один негатив про Бакулева, а нам они реально помогли! еще раз извините что в вашей теме...
pukhovsky
Новичок

Всего сообщений: 5

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2014
Доброго всем времени суток. По поводу вылитой здесь грязи на Бакулевский центр, хочу всем здесь живущим гроссмейстерам и прочим шахматистам: прежде, чем открывать свой рот, точно узнайте, что именно произошло/происходит. Прежде, чем писать кляузы, тоже постарайтесь изложить все правильно и точно. То, о чем рассказывает папа ребенка называется двусторонним сужением бронхов на уровнях от главных до субсегментарных, что подтверждено было результатами КТ. А теперь прошу прокомментировать местных умников - куда можно/нужно отвезти ребенка, чтобы ему вылечили эти бронхи! Если я правильно все понял, проходя регистрацию на вашем форуме, здесь запрещено размещать рекламу какой-либо клиники, врача или препарата, но все местные долгожители только этим и занимаются: звоните Ильину, пишите в Сан-Марино, езжайте в Германию. Вот на самом деле: получите у них ответ на вопрос, как лечить такой диагноз? Мне даже будет любопытно, что Вам наплетут.
У меня же на самом деле к ВАМ ВСЕМ другие вопросы: что вы сделали, чтобы медицина в стране не умерла окончательно? Вы готовы ехать в зарубежные клиники и платить по сотни тысяч евро/долларов, но при этом ни в коем случае даже мысли не допускаете о необходимости платить за лечение здесь. Конечно, же вы скажете что тут все положено бесплатно, но за бесплатно вы требуете ВСЕГО и СРАЗУ. Это по вашему логично? По поводу Филатовской клиники хочу просветить местных деятелей, что они отказываются госпитализировать ребенка с малейшим сомнением в успехе лечения, и такие отказники поступают уже в Бакулевку, в которой ни у кого из сотрудников даже мысли нет кому-нибудь отказать, чтобы не портить себе "статистику".....
А так, здоровья вам всем, в первую очередь умственного.
P.S. : Ребенок Артема Юрьевича дышит самостоятельно уже более 2 недель, удалена трахеостома, но ни одна клиника не согласилась забирать к себе ребенка с зажившим посттрахеостомическим отверстием. Да и домой его папа не торопится забирать, так и продолжает жить в отделении с мамой, без капельниц, таблеток, и аппаратов - так же спокойней, и писать можно всякое, ведь никто не проверит!
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
pukhovsky, Вы врач? Хорошо разбираетесь в медицинских терминах. В Бакулево лечат спустя рукава, так название темы. Название соответствует истине. Сам кардиохирург Подзолков В. П. оперировался в Германии( протезирование Аортального клапана). Если вы врач, спросите Владимира Петровича, почему, он выбрал Германию, а не свой любимый кардиоцентр Бакулево....
Бакулевские кардиохирурги ещё как отказывают своим пациентам, только не в открытую....
Бакулевские врачи доводят до стадии декомпенсации пациента, потом они возьмут на операцию... Когда и сама операция часто уже не эффективна.. И дальше бакулевские доктора, всё списывают на сердечную недостаточность... как причину неудачного исхода операции....
Сейчас на форуме
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Ребёнок Артёма Юрьевича, получил все эти осложнения. после операции, проведённой в Бакулево... Так почему тогда другие кардиоцентры или клиники, должны исправлять косяки, сделанные Бакулевским кардиоцентром...
Сейчас на форуме
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Отказники Бакулевского центра, поступают в Германию.....
А уж сколько с косяками из Бакулево, едут в Германию...... В Берлинском кардиоцентре, отделение ВПС, пациентов из России в десятки раз больше, чем пациентов из Германии.
Сейчас на форуме
pukhovsky
Новичок

Всего сообщений: 5

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2014
Объясните, каким образом сужения бронхов могли оказаться ОСЛОЖНЕНИЕМ кардиохирургической операции? Вы наверное, совсем увлеклись в Вашей ненависти к Бакулевке?! У меня тоже есть порок сердца, и я в принципе не собираюсь по этому поводу оперироваться, и тем более в учреждении где я работал, просто потому что мне будет неудобно - был коллегой, а стал пациентом. Это из области личного и интимного, и ради вашей похвалы, никто не собирается плясать и расшаркиваться, показывая расписной патриотизм. Кстати, несмотря на то, что Подзолков В. П. оперировался в Германии, он не очень высокого мнения о качестве проведенного лечения - можете его сами спросить. А расскажите, как "не в открытую" отказывают Бакулевские врачи? Пока ваши комментарии похожи на рассказы у подъезда на лавочке...
Только давайте с доказательствами, а не бред подобный первому посту, где половина информации не была рассказана вовсе, и про других специалистов и их "героизм" ни слова...
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010
pukhovsky, здравствуйте! Может вам найдут что ответить пациенты НЦССХ им. А.Н. Бакулева. Я к этой клинике не имею отношения, и уж точно не могу сказать ничего о том, как там лечат. Для меня Ваше мнение, как "взгляд изнутри" очень важно и интересно. Если бы явыбирала клинику для операции, то конечно учитывала бы мнение, отзывы пациентов. Вот огромный раздел http://forum.dearheart.ru/81/3490/, где очент много отрицательных отзывов, от просто недовольных до ужасающих..... Почему так? Я конечно понимаю, что это самая большая клиника, соответственно и количество отзывов, и плохих, и хороших, об этом учреждении больше. И я знаю, что отрицательнве отзывы есть везде, о любом кардиоцентре. Вопос в соотношении - почему количество положительных отзывов не тпревосходит во много раз негативные, как о других клиниках?
Натушка
Новичок

Всего сообщений: 14

Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2014
pukhovsky. здравствуйте! Не могу не ответить. Моя дочь была оперирована в Бакулева два раза. В кратце:диагноз Тетрадо Фалло(гипоплазия ствола и ветвей ЛА), в два месяца привезли на первую операцию. По данным УЗИ проведенным в Бакулева левая и правая ветви ЛА по 4,5 мм, зондирование отменяют и проводят вспомогательную операцию. В восемь месяцев привозим дочь на вторую операцию, на Узи ставят уже агенезию ЛЛА, делают зондирование, КТ, проводят вторую операцию. Врач глядя мне в глаза рассказывает, что у моей дочери истинная агенезия, ЛЛА не сформировалась. И отправляют нас ждать пока у нее правая ветка подрастет и тогда нам смогут провести коррекцию порока!!! Мы увозим дочь в Берлин, а перед этим приезжаем на консультацию в Бакулева, где нас отправляют расти еще на пол года(да и по диагнозу говорят что часть порока исправлена и это уже не Тетрадо). В Германии нам провели коррекцию сразу, да кстати и нашли ЛЛА которая у нее была и есть(очень маленькая), но она привязана к баталлову протоку и из-за недообследования перед операцией перестала функционировать. Да и к нашему диагнозу Тетрадо Фалло еще прибавилась аневризма правого желудочка, заплата наложенная во время второй операции очень сильно раздулась. Так скажите, пожайлуста, почему специалисты в Бакулева не смогли провести дочке коррекцию сразу, не делая лишних операций? Почему честно не сказали по поводу агенезии? Да, мы вынуждены увозить наших детей оперироваться за границу, чтобы у них была нормальная, полноценная жизнь.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Про ненависть к Бакулевке, да есть такое, правильно заметили, не скрываю. Поговорить и спросить Подзолкова В. П. хотелось бы, но он прячется от своих пациентов и их родителей... за страшно красивыми стенами Бакулевского кардиоцентра....
К своим пациентам, как говорит кардиолог(фамилию врача, по этич. причинам не указываю). он может себе позволить не выйти.... он же Академик..... А по врачебной этике и клятве Гиппократа, он обязан это делать. Так зачем же? Ему так проще прятаться от своих косяков и ошибок.... Авось никто и не узнает, как там в сердце на самом деле..... он сделал когда то....
Подзолков В. П. взял с собой на операцию в Германию врача коллегу, для контроля за своей операцией. Что, так было страшно? Да страшно, согласна. А кто повторно едет на операцию в Германию, после ошибок и косяков Подзолкова В. П. им не страшно? Как думаете? Как говорит сам Подзолков В. П., что повторная операция, это риск... Для Бакулевских кардиохирургов, повторная операция страшна спайками в грудине и кучей других проблем.
Почему Бакулевские доктора, при всех показаниях к операции, низкая фракция выброса желудочков, тотальная недостаточность на клапанах, при дилатации камер сердца, не пишут, что нужна операция пациенту? ПИСЬМЕННО!!! !!! А на ушко, коллеги шепчут о операции в Германии.
Что делать выросшим детям, которых оперировали в Бакулево, с ошибками и косяками? Кто им оплатит операцию, когда они станут взрослыми? Бакулевцы брать боятся и отказать письменно не могут, при всех показаниях к операции. Что им делать? Если нет средств на операцию в Германии-Умирать?....
Сейчас на форуме
Мелисента
Чемпион общения

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 1774

Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011
мой ребенок не имеет опыта лечения в Российских кардиоцентрах, дважды оперировались в Германии, почему? На этот вопрос у меня нашелся ответ давым давно, когда крошечному новорожденному ребеночку нужна операция с остановкой сердца (до сих пор страшно от этих слов), то ее результат и исход бесконечно важен для малыша- это вся его жизнь, вся жизнь будет зависеть от нескольких часов в операционной и нескольких дней в реанимации и отделении, это такой маленький отрезок времени, а ведь впереди вся жизнь. И не хочется, совсем не хочется чтобы малыш расплачивался своей жизнью с огромным перечнем недостатков детской сердечной хирургии в нашей стране. Кстати до недавнего времени работал еще один очень хоооший и очень перспективый хирург - за такими людьми будущее нашей медицины. А насчет денег - когда их платишь, то хочется знать за что? Сомневаюсь что Бакулевский кардиоцентр относится к списку таких заведений где детская послеоперационная смертность на уровне хоть какого-нибудь кардиоцентра германии.
кузюня
Гроссмейстер


Откуда: Республика Коми
Всего сообщений: 1038

Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2009
Pukhovsky, надеюсь, мой комментарий Вы не примете за «рассказы у подъезда на лавочке».
Мой сын, 1992 года рождения с мая 1992 наблюдался и оперировался в НЦ ССХ им. А.Н. Бакулева с диагнозом левосформированное леворасположенное сердце, единственный желудочек сердца правожелудочковой морфологии, ТМС, общий АВ клапан, недостаточность 3 ст., стеноз ЛА, ДМЖП 29мм, ДМПП 18мм. Первую операцию двухсторонний бинаправленный кавапульмональный анастомоз сделал В. Н. Ильин в 1993г. Он же сказал о необходимости второй операции в скором времени. А затем потянулись годы. На протяжении 10 лет раз в год приезжали на обследование и консультацию. И каждый раз в заключении «консультация через год», никаких прогнозов, никаких объяснений, только «всё серьезно, всё плохо». В 1999 провели ТЛБАП ЛЛА. В 2002 попытка проведения ангиокардиографии закончилась для сына в реанимации. Причем, сказали об этом только после того, как сына стабилизировали, врач избегала меня, прямо говорю – уходила, как только я пыталась к ней подойти. После пояснила, наркоз не подошел. На мой вопрос какой наркоз, ответ – их много разновидностей. Со второго раза провели процедуру. И выписали. Я говорила с В. П. Подзолковым по поводу дальнейшего оперативного лечения. Он пояснил, что не может нас оперировать, т.к. в реанимации лежат двое детей после подобных операций, и не известно, что с ними будет дальше. Предложил через два месяца прислать документы повторно. Когда леч. врач в своем кабинете отдавала мне выписку, там не было ни слова о, том какой препарат не подошел сыну, и снова на свой вопрос о нем я не получила ответ. Врач сказала мне, что одна мамочка с помощью какого-то фонда увезла сына оперировать в Германию и она (врач) может узнать у этой мамы, как она действовала. Дала свою визитку с рабочим телефоном, а после обмена «благодрностями» сделала приписку на визитке номера домашнего телефона. После третьего звонка периодичностью раз в месяц я поняла, что звонить не нужно. Документы я повторно послала, пришел ответ от 06.02. 2003 «Уважаемые родители данные ангиокардиографии вашего сына были проконсультированы с академиком В. П. Подзолковым: оперативное лечение вашему сыну не показано. Ответ подготовил: Землянская. Зав. научно-консультативным отделением М. Л. Ермоленко».
Скажите, Pukhovsky, можно расценивать подобный ответ, «как "не в открытую" отказывают Бакулевские врачи? » А отказ в информации о препарате, вызвавшем такую реакцию организма ребенка, что потребовались реанимационные мероприятия как расценивать? До 2010 года я всегда всем заинтересованным врачам говорила, что сыну не подошел какой-то препарат, а какой не знаю и в чем это выразилось тоже не знаю.
Мне и название операции Фонтен озвучили только в 2009, когда сделали закрытие венозных свищей и поставили стент в ЛА. Сделали в 2 этапа, запросив 2 квоты. А врач потом озвучила, что можно было это сделать в одну операцию. Зондирование я оплачивала, хотя при наличии квоты и показании к операции, оно бесплатно проводится, за счет квоты. Зачем две операции вместо одной? Ответ пришел, когда я стала свидетелем разговора нашего врача с другим, что до конца года (а был ноябрь) нужно освоить еще 3 тыс. квот. И снова разговор с В. П. Подзолковым (после почти 4-х часового дежурства в коридоре около его кабинета). «это подготовительные операции для проведения основной Фонтен (наконец-то!) » - когда же планируется основная? «Там видно будет». Что там для нас уже ничего не видно я поняла, когда получила выписку от врача и прочла её. Ранее врач говорила, что через полгода нас вызовут на операцию и это будет НАПИСАНО в выписке. А прочла я «контроль в НЦССХ через год по предварительной записи в НКО по тел. 414-7590, 414-7591». На мой вопрос об этом получила ответ, что это стандартный шаблон, который нельзя изменить при написании выписки. И тут же впол-голоса: Мама, может вам везти сына за границу, в Германию?
В 2010 году, когда сыну было 18 лет, была сделана операция Фонтен, пластика АВ-клапана. Тогда же, перед операцией проводили ангиокардиографию, и я узнала, что препарат, который не подошел сыну в Бакулева, пропофол и он вызывает у него бронхоспазмы. Оперировались в России, не в Бакулева. Операция была возможна и нужна ещё много лет назад.
посетитель
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2014
Много чего тут понаписали.... Даже не знаю с чего и начать то....
1. Уважаемый МОТ ненависть ослепляет и уж точно не помогает делу! Ну для начала потому, что НЕ НАДО всех врачей в одну бочку с дерьмом окунать! Не смотря на вашу историю вы такого права не имеете. Есть претензии к кому то конкретно!? так задавайте вопросы этому человеку!
2. НИКТО не отрицает, что в центре есть проблемы. Вы все присутствущие на сайте хоть понимаете, что сейчас происходит в российской медицине!? Закрываются больницы и род дома. Сокращают штат сотрудников, количество коек. Теперь любая больница сама себя должна обеспечивать не ожидая от государства ни копейки! Кто то из вас знает что той суммы денег, которая выделяется государством на операцию МАЛО! Я не говорю о зарплатах! я сейчас о закупке оборудования, расходных материалов, медикаментов! С лекарствами вообще беда! их просто в больницах НЕТ! либо закупаются дешевые малоэффективные аналоги, которые чуть лучше обычной воды из под крана. Напоминаю вам что в мировой медицинской практике наиболее затратными по деньгам являются нейрохирургия и кардиохирургия! Минздрав интересуется только количеством пролеченных пациентов и не более того.
3. я не собираюсь защищать бакулевский центр. не вижу в этом необходимости. я врач и меня беспокоит то что происходит с нашей медициной и отношением к врачам со стороны людей. почитайте газеты, посмотрите телевизор. кругом врачи убийцы! Но врачи это тоже общество что и вы! мы такие же люди! Получается вы ругаете самих себя!? Что каждый из нас сделал для того, чтобы ситуация как то изменилась? Врачебная ошибка.... Это ужасное словосочетание, которое кому то несет беду. Встречаются к сожалению случаи халатности и небрежности (которые обязательно нужно пресекать) но не все же врачи идиоты! Как быть когда для того, чтобы прокормить свою семь врач должен дежурить 10-12 суток в месяц или разрываться между 2-3 работами!? Врачи не роботы!
4. Бакулевский центр стоит особняком от остальных кардиохирургических клиник страны. Это федеральный центр, который должен принимать всех пациентов. За последние годы в России появилось много первоклассных хирургов, НО! единицы из них реально готовы взять к себе ребенка с пороком на грани операбельности. Потому что такой пациент на себя потянет много средств клиники и испортит статистику! гораздо проще написать: " не возможно провести лечение по техническим причинам" и отправить в бакулевку! Бакулевский центр ЗАХЛЕБЫВАЕТСЯ такими пациентами! вот хотите верьте хотите нет! дело ваше! Каждый из таких малышей проходит долгий тяжкий период лечения и риски с летальным исходом очень велики!
5. что касается статистики... дайте мне ссылки где вы узнали сравнительную статистику бакулевского центра с другими центрами нашей страны или с той же германией. я вот давно в этой специальности работаю, да вот что то трудно такую найти)))
6. Германия ... Отличная старана, очень уважаю эту нацию. Очень педантичны, везде порядок. Что есть то есть. НО! :-) Они умеют считать деньги! если лимит средств израсходован, то пациента выписывают. и дальше "спасение утопающего, дело самого утопающего" там просто говорят до свидания! Подсказка вам по поводу статистики... уточните на какие сутки после операции они считают летальность и на какие сутки у нас в стране. ВЫ узнаете много интересного и неожиданного! Я точно знаю клиники в нашей страны которые заткнут за пояс Мюнхен к примеру!
7 У каждого из нас своя правда. каждый может рассказать много чего интересного. Проблем много и их надо решать! и дело не только в контроле качества лечения и финансах. Но и помощи родителям у которых родился малыш с впс. у нас НЕТ школ, в которых таких родителей обучали особенностям таких детишек, готовили бы их психологически и т. д. Знаете сколько браков распадается после того, как родители получают на руки ребенка после операции!? Кто им помогает? Часто видешь счастливые лица родителей, когда они узнают что ребенок "пришел в себя после операции" и УЖАС и СТРАХ в глазах когда они остатся одни с ребенком на руках.
8. а что касается ребенка о котором исходно была речь то папа зная насколько активна переписка здесь так и не появился! В бакулевском центре ребенка вытащили ДВАЖДЫ с того света и на сколько я знаю мама то как раз довольна результатом лечения (она кстати медик по образованию)
посетитель
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2014
В завершении очень хочется вам посоветовать прочитать книгу "жизнь ничего не значит за зеленой стеной". Там описана реальная история работы одной из клиник Нью-Йорка. Вы на многое откроете глаза
кузюня
Гроссмейстер


Откуда: Республика Коми
Всего сообщений: 1038

Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2009
Добрый день!
Когда писала свой пост в этой тебе, у меня были сомнения, что мое сообщение не соответствует названию темы. Но я хотела конкретно ответить на вопрос Pukhovsky «как "не в открытую" отказывают Бакулевские врачи», с учетом требований «про других специалистов и их "героизм" ни слова... ».
Я не окунаю «всех врачей в одну бочку с дерьмом», и прежде чем «открывать свой рот» подняла все документы, все выписки, ответы НЦССХ им. А.Н. Бакулева, которые у меня хранятся. То, что я написала, это не обвинение на эмоциях. Я не имею права кого-либо обвинять, т.к. это мой ребенок родился с пороком и только я несу за него полную ответственность, я принимаю решения. Но для принятия решения, нужна полная информация по проблеме. И ещё готовность врача, хирурга разделить ответственность за выбранное решение.

Я адекватно оценивала и оцениваю состояние здоровья своего сына, но за «идиота» видимо принимали меня, решая, что мне не нужно знать что, как, когда и где. И мне нет необходимости читать газеты, чтобы оценить ситуацию с медициной, отношение к ней людей. Я 22 года эту ситуацию проживаю изо дня в день в состоянии осужденной, без права на освобождение.

Бакулевка – «Это федеральный центр, который должен принимать всех пациентов. За последние годы в России появилось много первоклассных хирургов, НО! единицы из них реально готовы взять к себе ребенка с пороком на грани операбельности. Потому что такой пациент на себя потянет много средств клиники и испортит статистику! гораздо проще написать: " не возможно провести лечение по техническим причинам" и отправить в бакулевку! Бакулевский центр ЗАХЛЕБЫВАЕТСЯ такими пациентами! »

И НЦ Бакулева принимает, делает всё возможное. Только открыто не сообщают где могут сделать невозможное для них по техническим или каким другим причинам. Но, чтобы "не захлебнуться", не тратить много средств на пациента с пороком на грани операбельности и не испортить статистику, проводятся, конкретно в моем случае, вспомогательные эндоваскулярные операции, результат которых кратковременный. Но зато вместо одной квоты, освоено две.
Посетитель, Вы правильно сказали, что только единицы первоклассных кардиохирургов реально берут детей со сложными пороками на грани. А те из первоклассных хирургов, кто реально разделяет ответственность с родителями за пациента и берет таких пациентов, вынуждены либо увольняться, либо принимать условия такой занятной игры под названием «бесплатная» медицина. Только ставки в этой игре для нас, родителей, высокие.

И Вы, Посетитель, и Pukhovsky спрашиваете, что мы – конкретно пользователи этого форума, сделали, чтобы изменить ситуацию. Конкретно – выкладываем информацию, о которой не сообщают родителям, обмениваемся этой информацией. На основе этой информации родитель сам принимает решение. Ещё поддерживаем, это важно и необходимо не оставаться один на один с проблемой. Это и получается школа родителей для детей с пороками сердца. Конкретно – писали коллективную петицию по поводу «увольнения» одного из первоклассных кардиохирургов, собрали подписи, отправляли личные обращения. Ответы были, ответы ни о чём. Этого недостаточно, мало. Нас не слышат!
Голос денег заглушает проблемы пациентов. Я осознаю, что говорю. Когда попытались попробовать продвинуть, вынести проблему на уровень ГД, ответ – даже не пробуйте, никто не возьмется протолкнуть, там же такие деньги…
Без злобы, без ненависти, без каких либо обид
Марина
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

посетитель написал:
[q]
У каждого из нас своя правда
[/q]
да, в этом и дело! Если пациенту вместо излечения "попортили" здоровье и ему пришлось делать повторную операцию, если мама потеряла ребенка, то ваши доводы в 7 пунктах для них не аргумент. Тем более, что вы изложили просто общие факты, которые мы здесь и так знаем. А за каждой трагедией ( ссылку выше давала, почитайте) стоят личные переживания конкретных людей. И если ребенок погиб из-за врачебной ошибки, из-за халатности, то я не вижу ничего удивительного, что мать будет "ослеплена ненавистью", что не видит она вашей правды сквозь свои, теперь уже пожизненные, слезы, не может она быть объективной. Место, где у нее отняли самое дорогое она будет ненавидеть всегда......
Я абсолютно согласна, что конечно же нельзя всех врачей под одну гребенку. И если мы говорим только о частном случае автора темы, то возможно тут и ваша правда....


посетитель написал:
[q]
Проблем много и их надо решать! и дело не только в контроле качества лечения и финансах. Но и помощи родителям у которых родился малыш с впс. у нас НЕТ школ, в которых таких родителей обучали особенностям таких детишек, готовили бы их психологически и т. д. Знаете сколько браков распадается после того, как родители получают на руки ребенка после операции!? Кто им помогает? Часто видешь счастливые лица родителей, когда они узнают что ребенок "пришел в себя после операции" и УЖАС и СТРАХ в глазах когда они остатся одни с ребенком на руках.
[/q]
а вот об этом мы вам сами можем рассказать, знаем об этом наверное даже лучше вас. Согласна с Мариной (кузюня), что наш форум решает именно эти проблемы, для этого мы и здесь.

Припево4ка
Гроссмейстер


Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256

Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
Долго я сдерживалась чтобы не вмешиваться в эту темку т. к. не была в Бакулева, Бог уберёг, но всё таки не сдержалась, ссори.

посетитель написал:
[q]
Теперь любая больница сама себя должна обеспечивать не ожидая от государства ни копейки! Кто то из вас знает что той суммы денег, которая выделяется государством на операцию МАЛО!
[/q]

Это оправдание лишних операций и зондирований? И совсем не важно что в погоне за деньгами страдают дети? Вот и сложилось впечатление, что в Бакулева занимаются только зарабатыванием денег, а здоровье ребёнка уже далеко не на первом месте.

посетитель написал:
[q]
. я не собираюсь защищать бакулевский центр. не вижу в этом необходимости.
[/q]

Вы всё таки именно это и стараетесь делать.

посетитель написал:
[q]
За последние годы в России появилось много первоклассных хирургов, НО! единицы из них реально готовы взять к себе ребенка с пороком на грани операбельности. Потому что такой пациент на себя потянет много средств клиники и испортит статистику! гораздо проще написать: " не возможно провести лечение по техническим причинам" и отправить в бакулевку! Бакулевский центр ЗАХЛЕБЫВАЕТСЯ такими пациентами! вот хотите верьте хотите нет!
[/q]

Вот ни за что не поверю, потому что не встречала ни одной истории где бы отказали все КЦ, а в Бакулева взяли. Наоборот, встречала много историй где отказали именно в Бакулева, а взял другой КЦ. А пациентов много в Бакулева от того, что часто врачи регионов кроме Бакулева КЦ больше не знают и чтобы попасть в другой КЦ родителям нужно ещё побороться с местным минздравом(проходили, знаем).
Мы оперировались в России и там было ОЧЕНЬ много бывших пациентов Бакулевки. Одна из них была моя соседка, много ужастиков мне рассказала про Бакулева в том числе и свою историю о том как они не однократно ездили туда с надеждой на операцию, а им делали только зондирование после чего говорили что сделать они не чего не могут, ребёнок проживёт ещё год-два, приезжайте через пол года. И вот когда они третий раз приехали и им опять предложили только зондирование до матери наконец дошло, что им нужна только квота, а спасать ребёнка они не собираются, тогда она бросила им заветный талончик в лицо, забрала ребёнка и стала искать клинику где реально помогут. И слава Богу она её нашла!
Конечно есть в Бакулева хорошие врачи, человечные, взять хотя бы тех кто на ушко родителям шепчет о Германии.
Чтобы изменить ситуацию кв Бакулева, нужно изменить всю политику КЦ в целом, менять приоритеты. Перестать думать о заработках, начать заботиться о репутации, в конце концов начать относиться к каждому ребёнку как к своему, тогда и отзывов положительных станет больше. Прекратить получать финансирование за счёт здоровья и жизни детей, а требовать его от государства.

посетитель написал:
[q]
За последние годы в России появилось много первоклассных хирургов, НО!
[/q]

Да. И некоторые из этих хирургов действительно пытались что то изменить в детской кардиохирургии. Пытались создавать идеальные отделения, с безупречной репутацией, к ним очереди создавались на год вперёд. Но всё это требует больших затрат, а руководству это не интересно, им нужны только деньги. И этих замечательных врачей было проще уволить...
Не знаю что должно произойти, чтобы политика здравоохранения в России в корне изменилась...
посетитель написал:
[q]
что касается статистики... дайте мне ссылки где вы узнали сравнительную статистику бакулевского центра с другими центрами нашей страны или с той же германией. я вот давно в этой специальности работаю, да вот что то трудно такую найти)))
[/q]

Лично для меня статистика это истории реальных людей здесь на форуме, отзывы о КЦ, мнения кардиологов и кардиохирургов.







anna_
Почетный участник


Всего сообщений: 97

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
"Вот ни за что не поверю, потому что не встречала ни одной истории где бы отказали все КЦ, а в Бакулева взяли" - а вот моя история была именно такой, когда счет шел на часы и из роддома врачи сделали запрос сразу в две больницы, а именно в Бакулево и в Филатовскую, то в Филатовскуй нас отказались принимать а Из Бакулева в течении часа дали ответ что берут нас, и буквально через несколько часов нам там и сделали вспомогательную операцию, так как ребенок уже погибал и прибыл к ним в критическом состоянии! риск был большой, но нас там спасли, и не где нибудь а именно там! а через несколько дней сделали радикальную! спасибо всем врачам кто спасал моего сына!
Olqa
Гроссмейстер


Откуда: г. Владимир
Всего сообщений: 540

Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2013
Читаю эту тему уже не один день и решила тоже поделиться. Когда родилась дочка, у нас в городе врачи сказали, что надо срочно увозить ребенка в Бакулева, он один у всех на устах и, раньше я ничего про другие КЦ не знала, он "считается самым лучшим в стране"- мне так сказали доктора наши.
С реанимацией мы уехали в этот КЦ, и там дочке провели операцию ТЛБВП. Мы, в свою очередь, очень благодарны хирургу Соболеву А. В., за то, что операцию провели хорошо и доченька сейчас с нами. После операции прошло уже 3г и 3 мес. Я знаю, что при нашем пороке, потребуется еще операция, НО делать ее там мы не будем. Во-первых, там слабая реанимация; во-вторых- это протезирование, но ведь медицина ушла вперед... А в-третьих, разговорились с узистом и он сказал, что знакомые с таким пороком едут в Мюнхен. Зачем вам нужен протез?

А очень хорошая знакомая КЦ Бакулева просто НЕНАВИДИТ, там у нее ребенок стал АНГЕЛОЧКОМ, операция прошла хорошо, а реанимация не справилась. И таких историй очень много.
Валентина Петровна
Начинающий


Откуда: Лобня МО
Всего сообщений: 38

Дата регистрации на форуме:
14 июня 2013
Действительно, есть достойные врачи в России. Спасают, помогают, вытаскивают из архисложных ситуаций. Спасибо им огромное! И спасибо создателям форума за то, что мы можем о них узнать.
А теперь вопрос Посетителю: пожалуйста назовите клиники нашей страны, которые заткнут за пояс Мюнхен. И если можно кратко, то чем? Вопрос не праздный, предстоит операция. Если сочтете рекламой, то можно в личку ( я поблагодарю Вас принародно).
herder
Гроссмейстер


Откуда: г. Мытищи МО
Всего сообщений: 765

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2009
Добрый вечер..
Любви, впрочем, как и ненависти к Центру Бакулева (НЦС) нет.. Но, хочу отметить, что название темы провокационное.. В Бакулевке не всех и не всегда, не во всех случаях "лечат спустя рукава"..
Суть проблем, которые в частном случае есть в НЦС, -это проблема отношения государства к своим гражданам..
тем ценностям, которые культивируются, взращиваются в обществе.. показуха & коррупция стали его нормой .. Отношение государства к своим гражданам избирательное.. Поместите сюда немецких врачей и они тут просто не смогут работать.. и, полагаю, наоборот.. С 1980 по 1990 г. отделение экстренной кардиохирургии новорожденных НЦС возглавлял профессор В. В. Алекси-Месхишвили.. был приглашен в DHZB (Германия) в 1989 г. по личному приглашению проф. Хетцера (директора DHZB, см. http://www.dhzb.ru/forum_new.htm) Тот же проф. В.Н. Ильин (ДГКБ им. Филатова) работал в Бакулева долгие годы.. был там зав. отделением..(см. http://www.bakulev.ru/about/structure/ehit/history.php)
Если в Центре им. Бакулева попадаешь к пациенту как реально в бункер к Гитлеру, то в DHZB проходишь свободно.. сначала был даже несколько шокирован этой свободой.. В немецком метро нет турникетов, попробуйте убрать их у нас :-)) За теми же сиделками в DHZB нужен глаз.. когда у нас там лежал сын - мы дневали и ночевали рядом с ним.. Там есть разные сиделки.. Врачи.. Расскажу удивительный случай.. в одном больнице на периферии пришел к дежурному врачу на консультацию.. он также там единственный хирург.. вхожу, врач сидит на стуле, чистит картошку в кастрюльку на полу.. Вы, говорит, меня простите, я после ночной операции.. реально, я был в шоке.. Другой хирург, обычный, общего профиля, спас жизнь моему брату в обычной городской клинике, проведя операцию на сердце (ранение в сердце).. когда этот врач умер, за его гробом полгорода шло.. Уникальные, не просто грамотные, но талантливые, одаренные кардиохирурги наперечет.. что у нас, что у "них".. Работа врача происходит в реальном мире, государстве, обществе.. это такой же смертный человек.. И вот тут мне как-то в нашем государстве неспокойно.. когда я приезжаю сюда из-за рубежа сжимаюсь как пружина, готовясь к любой ситуации.. в любой области.. что по встречке мне в лоб поедет машина или пойдет пьяная компания, что таможенник, полиционнер, гибддшник, врач, юрист.. могу продолжать долго, будут меня разводить на деньги.. Увы.. как-то так. Есть врачи, настоящие, много, люди настоящие, много, но, отношение к человеку в общем, в нашем государстве, увы.. и все это культивируется.. Настоящие же врачи, что у нас, что и у "них", отвечают правду, пусть даже она и болезненна для их самолюбия.. об их личном опыте проведения подобных операций, о статистике конкретного врача, клиники, об отзывах пациентов.. их дальнейшей жизни.. Если Вы хотите гарантии лечения Вашего ребенка, что у нас, что у "них" - будьте въедливы, не пускайте дело на самотек, водителю скорой, который не включил мигалку, грозите всеми карами, земными и неземными, звоните в клинику, заставьте его выполнять то, что он должен делать.. то же с врачами, требуйте объяснений, конкретики, читайте отзывы о них, проверяйте.. Впрочем, это вопрос доверия к врачу, клинике.. Но, когда дело касается жизни Вашего ребенка, мой Вам совет - не пускайте дело на самотек.. особенно у нас..
P.S.
Обычно тут жена пишет.. но сча не удержался.. правы во многом и Ekaterina, и Посетитель.. и я прекрасно понимаю автора темы.. ну что тут поделать.. жизнь такова какая она есть.. вот такая..
pukhovsky
Новичок

Всего сообщений: 5

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2014

*Ekaterina* написал:
[q]
[/q]
"Вопос в соотношении - почему количество положительных отзывов не превосходит во много раз негативные, как о других клиниках?" Скажите, сколько сотен благодарностей Вы написали в РАО ЕЭС за электроэнергию, в РОСТЕЛЕКОМ - за телефонию, в ВОДОКАНАЛ - за воду, которую Вам предоставляют ежедневно, на протяжении все жизни. И сколько раз Вы ЖАЛОВАЛИСЬ, когда "что-то пошло не так".
Да, медицина, не телекоммуникации, и не магазин сельпо, но в ней работают тоже люди, и эти люди тоже, к сожалению, ошибаются.
Вы задаетесь качеством отечественной медицины, и Бакулевкой в частности - это прекрасно. Вы видите только результат, но не желаете видеть причины. Это было достаточно давно, лет 5 назад, но я работал на трех работах, и за 5 месяцев у меня было 2 выходных дня. Две работы - суточные дежурства, и одна - дневная. Скажите это нормально? Мой коллега немец, которого, Вы тут все любите хотя бы месяц так работал? Только не говорите, что я сам виноват, что такой жадный, что столько работал. И тот же самый немец, отработав на своей одной работе, строго по графику, между прочим, поехал домой и сидит читает в свое удовольствие современные публикации и растет профессионально. А наш врач (2 женщины) в болоте по пояс тащат на носилках инфарктного 120-килограмового охотника (можете найти эту историю на просторах одного врачебного портал, могу дать ссылку...
Да и все это в условиях острого дефицита кадров всех уровней. Скажите, в Германии, средний стаж медсестер сколько? 1-3 года или 10-15 лет?! Вы не желаете понимать, что сколько не хлестай загнанную лошадь, она быстрее скакать не будет. Если НЕТ физически людей, способных и умеющих работать, с опытом и знаниями, никакие ваши форумы не помогут.
Извините, я очень многое еще хотел бы написать, если позволите продолжу позже, я постараюсь ответить по порядку на все обвинения.


Cenerentola
Чемпион общения


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 881

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012

pukhovsky написал:
[q]
Вы не желаете понимать, что сколько не хлестай загнанную лошадь, она быстрее скакать не будет.

[/q]

Согласна.
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

pukhovsky написал:
[q]
Скажите, сколько сотен благодарностей Вы написали в РАО ЕЭС за электроэнергию
[/q]
ни разу


pukhovsky написал:
[q]
И сколько раз Вы ЖАЛОВАЛИСЬ, когда "что-то пошло не так
[/q]
ни разу.... Просто вызываю людей, которые это исправляют...

Сравнение совсем уж не в тему. Но суть я поняла. Трубы, батареи, канализация не вызовут такие чувства как здоровье, жизнь или смерть.....
Я писала об отзывах на этом форуме, о соотношении плохих/хороших и о том, что о других клиниках почему-то очень много хороших, негативных - мало. Думаю, что все-таки на эти отзывы можно ориентироваться, в случае успешного излечения ребенка от тяжелого заболевания эмоции мамы также сильны, как и при плохом исходе. Также спешат люди рассказать о спасении ребенка, как и горем поделиться... Восторженные благодарные отзывы тому подтверждение. В случае с НЦССХ им. А.Н. Бакулева все выглядит по -другому..... Вот я и спросила почему? Я совсем не заинтересована очернить или тем более уж обвинить. У меня нет на это никакого права( повторюсь - я там никогда не была) и мне это не надо. У меня только один интерес - если могу, то хоть чем-нибудь помочь на этом форуме. Помочь родителям, которые только что узнали о пороке у ребенка, они в состоянии близком к истерике, им страшно. Очень многие попадают на этот форум именно в таких чувствах..... Успокоить, подсказать, помочь определиться с выбором клиники - это нужно и важно! И ваша правда, очень редко это делают кардиологи или педиатры на местах. Они тоже в "системе", они не дают полной информации или преподносят ее неверно, очень многим говорят, что Бакулева - это единственное место, где могут помочь ребенку, что квоту можно получить только в Бакулева..... Почему? Зачем? И очень хорошо, что здесь люди могут хотя бы узнать о своем праве лечиться в любом федеральном кардиоцентре, почитать отзывы, выбрать клинику.....
О всех трудностях работы в российской медицине я тоже знаю, тоже "изнутри" так сказать. Но другие кардио в России ведь тоже работают в российских условиях.... Не только Бакулева.
Да и в конце концов, матери в тот момент, когда она мечется в поисках клиники, где спасут ее ребенка, совсем не важно по каким причинам где-то лечат плохо. Ей важно найти где хорошо. И если она, почитав форум, сделает правильный выбор и не поедет туда, где все так плохо, где несмотря на то, что есть замечательные специалисты, жизнь и здоровье ребенка будут зависеть от многих других условий (нехватка кадров, ненормальный график работы - все о чем вы написали
pukhovsky написал:
[q]
Две работы - суточные дежурства, и одна - дневная. Скажите это нормально? Мой коллега немец, которого, Вы тут все любите хотя бы месяц так работал? Только не говорите, что я сам виноват, что такой жадный, что столько работал. И тот же самый немец, отработав на своей одной работе, строго по графику, между прочим, поехал домой и сидит читает в свое удовольствие современные публикации и растет профессионально. А наш врач (2 женщины) в болоте по пояс тащат на носилках инфарктного 120-килограмового охотника.
[/q]
), то форум свою задачу выполнил....
pukhovsky написал:
[q]
Вы не желаете понимать, что сколько не хлестай загнанную лошадь, она быстрее скакать не будет. Если НЕТ физически людей, способных и умеющих работать, с опытом и знаниями, никакие ваши форумы не помогут.
[/q]
Как раз помогут - человек не поедет туда, где все так плохо ( и вы это подтверждаете), а выберет другое место, в этом и есть помощь форума. И я верю, что в Бакулева есть прекрасные врачи, но если это не залог успеха и все может быть плохо потому, что все зависит от многих других причин, то что сказать матери? Вы попробуйте, а вдруг повезет, вдруг получится, вдруг тот самый хороший доктор попадется и все сложится удачно? Лотерея?
А поднимать российскую медицину - действительно нам не по силам.



*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010
ПС. Я очень надеюсь, что здесь не пишут гневных отзывов те, кто не был в этой клинике.
Но ждать "объективности" от людей, которым сделали операцию неудачно, от матерей, которые потеряли детей по вине врачей, согласитесь, не приходится.... Как они должны написать ? "Да, мой ребенок погиб, но ничего страшного, просто врач был уставший... а вообще , я слышала, там хорошо лечат..." Они будут слепы в своей ненависти и это понятно...
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
pukhovsky, да уж... Ваши сравнение совсем не уместны... Вы сами то были в такой ситуации, где Вам выносят врачи приговор? Приговор, по вине вот таких безответственных от медицины.... кто работает в Бакулево.... И при этом помощи от них ждать не приходится? Вам был задан вопрос, почему Бакулевцы при всех показаниях к операции, не отказывают Письменно! Нагло врут, динамят пациента.... отправляют вес набрать или скинуть... А время уходит.... А что потом? Они возьмут на операцию, но пациенту уже она не поможет.... Слишком поздно, её уже делать.... Вы видите ненависть в постах о Бакулево.... А я вижу вашу, не очень большую любовь к пациенту( это чувствуется в ваших постах), вы ослеплены тем, что медикам в России, непросто работать..... заработались бедные.....
Знаем мы таких..... Даже перчатки одноразовые поменять не хотят лишний раз..... заставлять приходится..... Не надо оправдывать. Бинт с одного стола на другой не переложат без рубля..... За всё платить надо....
Если Вам сделали радикальную операцию с ошибкой? Если бы Вам запороли нормальный клапан и встал вопрос о его замене на протез.... да ещё с перспективой замены протеза в будущем? Если бы Вы по вине бакулево получили гнойный медиастенит.... с повторным разводом грудины.... Мне бы очень хотелось посмотреть, вашу" любовь"..... к Бакулево... Какая она была у Вас-эта ЛЮбовь...... Чтобы Вам понять нас, Вам надо пройти через весь этот ад... может тогда вы нас поймёте.....
Сейчас на форуме
Rossella
Долгожитель форума


Откуда: Московская область, г.Солнечногорск
Всего сообщений: 301

Дата регистрации на форуме:
27 мая 2014
Я очень долго читала эту тему и не хотела ничего писать. Но как говорится душа не выдержала. Я не буду ругать или защищать Бакулева. Хотя в какой то степени я от них тоже пострадала. Я просто опишу: Когда в январе 2014г. я лежала у них на обследование и встал вопрос об операции -второй, честно скажу было такое чувство- недоверия. Напрямую мне не отказали, но дали понять что очень опасно ( кстати это я поняла только спустя какое то время). Решался вопрос о замене или пластике клапана. И вот когда я спросила врача, что все таки будут делать с клапаном. Мне ответили: Откроем, посмотрим, решим. Получается, что я зря прошла столько обследований у них и кстати не бесплатно, а за весьма приличные деньги. Для чего? Что бы они положили меня на стол открывали и решали. Для сравнения- в другом КЦ мне сразу сказали что и как будут делать с клапаном.
посетитель
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2014
Это мое последние сообщение на этом сайте. Честно говоря не получился диалог. Не вижу смысла доказывать что то тому кто потерял ребенка или сам прошел не легкий путь. Это уже произошло и ничего не изменить. Кто хотел меня услышать тот услышал. Просто прошу не мерить всех одним мерилом. И помните что ненависть прежде всего вас самих губит.
Здесь на сайте много "специалистов", которые не имея должного образования берут на себя смелость советы раздавать. У нас давно нет советского союза, а страна советов до сих пор осталась. Не прикрывайтесь своим опытом. Опыта мало. Знания нужны. Каждый случай всегда индивидуален.
В ряде случаев действительно есть необходимость отправить ребенка домой подрасти. Операция с искусственным кровообращением не прогулка по бульвару! Нужны силы. Кроме того, порой технически нельзя сделать адекватное хирургическое вмешательство в виду малых размеров сердца и сосудов. Тут девушка говорила про протезирование клапана. НИ ОДНО исследование не заменит визуальный контроль глазами хирурга. ЭТо нормальная хирургическая практика, когда тактика оперативного вмешательства изменяется во время операции!
Я реально не хотел защищать институт им Бакулева. Хотелось вам просто объяснить суть проблемы в здравоохранении. Рыба гниет с головы. Поменяйте персонал клиники и руководителя, но это в наших реалиях принципиально ничего не изменит. Я не могу понять как такое возможно, что новорожденного малыша в критическом состоянии на искусственной вентиляции отправляют через всю страну на лечение в Москву! При том что самолет пролетает мимо минимум 5 хороших кардиохирургических стационаров, в которых получен отказ в виду высокого риска и вопроса об операбельности. Поймите ну не может такой ребенок спокойно перенести полет в неск тысяч км! ЭТО НЕ РЕАЛЬНО! В случае если в результате лечения такой малыш погибнет виноватым будет тот стационар который принял ребенка. Больше никто ни за что не отвечает. Крайний будет найден.
Каждый год бригады врачей из бакулевского центра выезжает оперировать детей по стране, ближайшем и дальнем зарубежье. И каждый год возвращаются туда. Если бакулевские специалисты идиоты, то как назвать тех кто просит идиотов приехать провести ряд операций и обучение персонала своих клиник? мы так с вами половину континента в идиоты пропишем.
Если у кого то есть негативное отношение к бакулевскому центру или есть сомнения, то не обращайтесь туда. Между врачом и пациентом должно быть доверие! Без этого не будет хорошего результата. А тем кто все же обратился туда и вдруг возникли проблемы (не понимание что происходит, недовольство и т. д.) то советую для начала обратиться к заведующему отделения для разъяснений вопросов. Если для вас этого оказалось мало, то в клинике есть лаборатория качества лечения. Это реальный инструмент в данной ситуации.
Самое важное что хотел здесь сказать, касалось помощи матерям детей с впс. У нас в стране очень нужны школы для матерей. Форума крайне мало для этого. Нужная очная работа. На примере школ для семей в которых родился ребенок с синдромом Дауна. не знаю, есть ли такие школы у нас в стране, но вот в штатах точно имеются. Когда женщине во время беременности врач говорит о высоком риске родить ребенка с синдромом Дауна, ее направляют в такое заведение прежде чем решать вопрос сохранять или нет беременность. Там ее встречает психолог, мамы у которых уже есть такие детишки. Есть общение непосредственно с такими детьми. Женщине рассказывают о трудностях которые могут возникнут и главное объясняют как эти трудности решить! Она не остается одна. К моменту родов семья готова к появлению такого малыша. У них уже нет шокового состояния. Они получили базовый уровень знаний по этой проблеме. Это же относится и к отзывам положительным на форумах. Ну скажите какие могут быть отзывы, когда даже в самом хорошем случае мама остается один на один с ребенком!? У нее одна мысль в голове. Как выходить ребенка, как помочь ему восстановиться. Она носится вся поту ради этой цели. Ей не нужны эти сайты. Я отслеживаю судьбу некоторых детей после выписки из стационара. Для родителей это большое испытание. У нас в стране не кому заниматься реабилитацией таких пациентов!
Ни когда прежде не участвовал в подобных форумах. Как говорится "себе дороже". Но не смог пройти мимо данной темы. Тому есть две причины. Я не чувствую вины за врачами которые лечили данного малыша и мне обидно за ту бочку дерьма которую на них вылили! НИКТО даже не удосужился вникнуть в суть проблемы. Сразу понимающие разговоры об этих идиотах и убийцах и конечно советы! НИКТО из врачей не виноват, что у ребенка тяжелая патология бронхов с колоссальным риском летального исхода. Сейчас малыш жив! У него есть будущее! Он на руках у матери! Вторая причина собственно и привела к данной теме обсуждения. Когда папа писал о своем ребенке у него была паника, он не был готов к проблемам которые возникли. Более того он не готов сейчас к тому, что еще предстоит его семье в период долечивания!

И напоследок еще раз советую вам прочесть ту книгу о которой ранее писал
До свидания!
MarkRuz
Участник


Всего сообщений: 86

Дата регистрации на форуме:
18 июня 2012

посетитель написал:
[q]
И напоследок еще раз советую вам прочесть ту книгу о которой ранее писал
[/q]


я прочитал.
глупая книга. литературный вымысел, основанный на некотором реальном/передернутом материале.
Никто не заставлял этого обиженного израильского доктора работать в бруклинской "засранной" больнице. Он мог спокойно продолжать работать в любой части Америки, включая ту же Миннесоту.
Любой нормальный врач, знающий реальность американской медицины, не будет работать в больницах Нью-Й орка (Бруклина, Квинса, Бронкса). Это известный факт. Если вы посмотрите любое издание, которое выбирает лучшие клиники Америки, вы там не найдете ни одного бруклинского госпиталя. Это засилие иностранного врачебного "говна" (индусы/пакистанцы, арабы, иранцы и т. д.), причем самого худшего/некомпетентного в перемежку с небольшим количеством "самого обиженого народа мира", причем приехавшего чаще всего из бывшего Сов. Союза, причем снова - самого некомпетентного из всех.
Вот поэтому я работаю в небольшом госпитале "сердца" Америки, где меня окружают нормальные белые и черные (реже) американцы. То, описание обстановки в операционной из книги, напомнило мне скорее "Бакулево", а не нынешние мои операции.
Если бы у меня был литературный дар, я бы мог тоже написать книгу о российской медицине, мой "бакулевский" период, и это бы книга книга была пострашнее этой, вами упомянутой, книги.

кстати, у меня тоже возник к вам вопрос, коллега: скажите пожалуйста, какие клиники в России, "заткнут" клинику в Мюнхене в плане детской кардиохирургии, сколько таких клиник и где они??? спасибо, заранее за ответ.
Rossella
Долгожитель форума


Откуда: Московская область, г.Солнечногорск
Всего сообщений: 301

Дата регистрации на форуме:
27 мая 2014
Тут девушка говорила про протезирование клапана. НИ ОДНО исследование не заменит визуальный контроль глазами хирурга. ЭТо нормальная хирургическая практика, когда тактика оперативного вмешательства изменяется во время операции! Да я согласна, что визуальный контроль глазами лучше. Но, было проведено ТРИ! обследования в Бакулева и так ничего и не решили. Человеческий организм, это не машина куда можно залезть, посмотреть и решить. В другом КЦ было сделано Одно! исследование и было принято решение, которое мне озвучили в тот же день.
Я не ругаю Бакулева, в свое время мне там помогли. Но меня удивляет, почему нельзя сказать, что мы вам помочь не можем, а не ходить вокруг да около и не пугать и не ссылаться на бога. Ведь время может быть потеряно и уже ничего нельзя будет сделать.
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

посетитель написал:
[q]
Это мое последние сообщение на этом сайте. Честно говоря не получился диалог.
[/q]

честно говоря, мне кажется, что диалог как раз получился. Это трудный разговор, но диалог был. Я думаю, что многие с вами согласились в вопросе о ребенке автора темы. Да, скорее всего в этом случае, именно в этом частном случае, ребенку действительно помогли в НЦССХ им. А. Н. Бакулева. Но точно также, как неправильно обвинять и обливать грязью всех врачей этой клиники вместе и заодно, точно так и с вашей стороны неправильно пытаться защитить всю клинику целиком и всех сотрудников сразу.

посетитель написал:
[q]
Самое важное что хотел здесь сказать, касалось помощи матерям детей с впс. У нас в стране очень нужны школы для матерей.
[/q]

Нам этого рассказывать не надо.... Мы сами вам расскажем КАК!!! они нам нужны. И что нам делать? Вот у нас здесь и есть такая школа, этот форум очень помог многим, я понимаю, что у вас нет времени ( а может и желания...), но если бы вы почитали форум, то увидели сколько детей было спасено, сколько судеб! Это не громкие слова. Прочтите хотя бы пару историй, есть здесь такие, которые начинала писать будущая мама, ей на пренатальном консилиуме объявили о сложном ВПС у плода и сообщили, что единственный выход - прерывание беременности. Сколько участников сразу откликается, все готовы помочь - кто просто поддержит, кто подскажет куда и к кому обратится.... И вот уже через несколько страниц можно прочесть о том, что родители обратились в нужную клинику, ребенок жив и прооперирован.... И так по любому вопросу, который касется детей с ВПС. Так что не ругайте нашу "страну советов". В отсутствие тех самых школ, о которых вы пишите, наши участники здесь не просто так "умничают", да они не профессионалы, но они реально помогают конкретным детям, а не просто рассуждают " как бы было хорошо, если бы были школы....". И вы, как специалист, если действительно хотите помочь, то можете консультировать здесь на форуме, вот и будет вариант заочной школы ВПС. Те врачи, которые здесь уже консультируют оказывают неоценимую помощь!
Да, этот форум - не идеальная "шола", какой она вам представляется. Но он помогает и спасает жизни, судьбы...
Anna_laki
Новичок

Откуда: Нижегородская область город Саров
Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2014
Долго не хотела вмешиваться в эту тему, но вот решилась. Мне 20 лет. Врожденный порок сердца: ДМПП, ЧАДЛВ, стеноз легочной артерии. В 2 года перенесла радикальную операцию с ИК в кардиоцентре в Нижнем Новгороде. Но волею сдуеб пришлось ложиться повторно(реканализация зарплаты и неустраненный ЧАДЛВ). 30.09.2014 была проведена повторная операция с ИК в НЦССХ им Бакулева. Я девочка не маленькая и прекрасно вижу, что там происходит. Оперировал лично Подзолков, и я не понимаю, когда его начинают обвинять, что он "прячется от пациентов", наоборот, лично осматривал меня после операции, в ремблоке его обходы ежедневны, обращает внимание на каждого пациента. И до и после операции лично отвечал на все мои вопросы(и многочисленные вопросы моих родителей). А проходя мимо его кабинета, частенько видела как он беседует с другими мамочками. Знаю, что при госпитализации, он спускается в поликлинику и лично осматривает тех, кто поступает к нему в отделение.

Я не берусь защищать Бакулевку. У каждого из нас с ней связана своя радость или свое горе. Да, там есть проблемы и не маленькие. Но и хороших специалистов там очень много, поверьте. Врачи там делают все возможное в данных условиях.

Когда была на перевязке слышала разговор хирурга и медсестры о том, что закончились силиконовые трубки и их приходится стерилизовать и использовать повторно! Вы вдумайтесь в это! Я не понимаю, как такое возможно, они ведь одноразовые. Часто слышала о нехватке лекарств. Что в принципе тоже не укладывается у меня в голове.
Так что, друзья, основная проблема Бакулевки это не "врачи-убийцы", а банальная нехватка денег. Не выделяет у нас государство должное количество средств на медицину.

Мелисента
Чемпион общения

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 1774

Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011

Anna_laki написал:
[q]

Так что, друзья, основная проблема Бакулевки это не "врачи-убийцы", а банальная нехватка денег. Не выделяет у нас государство должное количество средств на медицину.
[/q]

конечно соглашусь с вами, что есть комплексные проблемы в медицине, в т. ч. имеются даже в медицинском образовании, но поясните пожалуйста как другим крупным кардиоцентрам в тех же условиях финансирования удается показывать совсем другие результаты и завоевывать доверие родителей??? Часто слышала что даже фонды оплачивают операции эндоваскулярные или вспомогательные материалы для операции - типа кондуит, гомографт и т. п.в российских кардиоцентрах, в частности томск; вот ни разу не слышала что фонды чего-то бакулевке оплатили.... нет того доверия... нет и дополнительного дохода как у других кардиоцентров. Так что видимо в этом мед учреждении чего то не хватает, а уж чего пусть они сами разбираются и капаются, думаю свои проблемы они лучше знают.
pukhovsky
Новичок

Всего сообщений: 5

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2014

мот написал:
[q]
pukhovsky, да уж... Ваши сравнение совсем не уместны... Вы сами то были в такой ситуации, где Вам выносят врачи приговор? Приговор, по вине вот таких безответственных от медицины.... кто работает в Бакулево.... И при этом помощи от них ждать не приходится? Вам был задан вопрос, почему Бакулевцы при всех показаниях к операции, не отказывают Письменно! Нагло врут, динамят пациента.... отправляют вес набрать или скинуть... А время уходит.... А что потом? Они возьмут на операцию, но пациенту уже она не поможет.... Слишком поздно, её уже делать.... Вы видите ненависть в постах о Бакулево.... А я вижу вашу, не очень большую любовь к пациенту( это чувствуется в ваших постах), вы ослеплены тем, что медикам в России, непросто работать..... заработались бедные.....
Знаем мы таких..... Даже перчатки одноразовые поменять не хотят лишний раз..... заставлять приходится..... Не надо оправдывать. Бинт с одного стола на другой не переложат без рубля..... За всё платить надо....
[/q]

Вы, товарищ MOT мне не рассказывайте о моей нелюбви или любви к пациентам, даже не пытайтесь устраивать мне тут психоанализ. Вы меня не знаете, чтобы ставить мне диагнозы, и слава Богу.
Ваше счастье, проистекает из того факта, что мы не знакомы - я за свою карьеру взяток не брал, "швейцарский" кислород или "чудо-капли" пациентам не продавал!
И что Вы подразумеваете под словом "запорол"? Надеюсь Вы понимаете, что операция на сердце, не подразумевает всегда одинаковое вмешательство у всех подряд, и поправить, то что природой заложено неправильно, не всегда удается действительно красиво.
Я видел как работают Ваши зарубежные любимчики-врачи. Наиболее ярки пример на памяти: ребенок 8 месяцев, радикальная коррекция ДМПП (не какого-то сложного ВПС), в день выписки из германской клиники ему удаляют временные электроды (что это такое, Вы наверняка знаете, пояснять не буду). Перелет домой в Москву. на следующий день ребенок попадает экстренно к нам с тампонадой. Не с "запоротым" клапаном (что, к сожалению, может быть), а с банальной и элементарной тампонадой, которая действительно может случится после удаления электродов. Не в самом факте дело, а в том, что даже не проверили, и не понаблюдали хотя бы сутки, прежде чем выписать.
Да, кстати, ребенок выжил, но ему сделали повторную реторакотомию у нас.
И еще, я очень постараюсь, Вам тут действительно выложить подробности работы Ваших забугорных чудо-врачей (извините, что не очень оперативно), но! Как говорил Марк Твен: есть ложь, наглая ложь и статистика. Ваши зарубежные клиники считают в статистику качества хирургического лечения только ближайшие после операции 3-5 суток, остальное относится уже к госпитальной летальности, или же вообще не учитывается. Особенно это у них красиво получается, выписав человека на 5-10 сутки, не интересоваться сколько он после этого прожил. Бакулевка не одного пациента после РК ООАВК в Германии принимала на реоперацию по поводу текущего на 3-4+ митрального клапана.
Да и еще: Вам неизвестно, что и по чьей вине получил я, да и рассказывать не собираюсь. Только вот, считать после этого ВСЕХ врачей дерьмом я не стал.
И самое главное, Вы спросите это не у меня, а у госпожи министра/премьера/президента почему лично Вы не смогли получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ. Я Вам по секрету скажу - врач/главный врач написав такую бумагу, больше на территории РФ работать не сможет. Вы пока позаботьтесь о правовой безопасности специалистов, прежде чем предъявлять им претензии, что не так спину прогнули!


pukhovsky
Новичок

Всего сообщений: 5

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2014
Ах, да, простите, совсем забыл! Самое главное! Никто об этом не интересуется уже, да и папаша сюда больше не напишет ничего! НО!
Ребенок тот уже дома (может в клинике по месту жительства), и даже не это самое интересное.
Врачи отделения, где ребенок находился на самостоятельном дыхании через трахеостому 1,5 недели, а потом без нее еще 3-4 недели, собирали свои деньги для оплаты сопровождающему реаниматологу (рейсовый самолет) во время перелета, НА ВСЯКИЙ случай. Но в итоге ребенок уехал с мамой, благополучно! И никто из Вас-деятелей форума, даже не поинтересуется именами врачей при зарплате 15-25 тысяч, собиравших деньги. Кстати и мама об этом не знала.
Mama Lena /SPb/
Почетный участник


Откуда: г.Санкт-Петербург
Всего сообщений: 177

Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2014
pukhovsky, хорошо, что вам удалось спасти малыша!!
Нам радикальная операция только предстоит. Но, как мама маленького ребенка с ВПС, скажу просто: мне не важно, ПОЧЕМУ в каком-то КЦ выше риски послеоперационных осложнений, количество некачественно сделанных операций или летальных исходов. Я просто туда не поеду. Потому что для меня нет ничего важнее здоровья моего малыша. И уж конечно я не буду поддерживать отечественное здравоохранение, посредством благополучия своего ребенка (в конце концов, я исправно плачу налоги). Ну а по поводу форума... здесь помогают. Спасибо участникам, которые делятся своими историями. И это не сухие цифры статистики, это реально спасенные (или загубленные) жизни. Эта информация помогает принять решение. И огромное спасибо консультирующим здесь врачам! Спасибо, что не ищут причины и оправдания, а находят время и отвечают на наши вопросы.
Просто мнение со стороны...

А то, что в России много отзывчивых людей, готовых отдать последнее - это факт. Иначе откуда бы брали благотворительные фонды такие средства на спасение наших деток...
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011

pukhovsky написал:
[q]
Ах, да, простите, совсем забыл! Самое главное! Никто об этом не интересуется уже, да и папаша сюда больше не напишет ничего! НО!
[/q]

на форуме не принято лезть в душу и дергать родителей, будет надобность или желание чем -то поделиться - зайдут и напишут... здесь тысячи участников ...

pukhovsky написал:
[q]
Врачи отделения, где ребенок находился на самостоятельном дыхании через трахеостому 1,5 недели, а потом без нее еще 3-4 недели, собирали свои деньги для оплаты сопровождающему реаниматологу (рейсовый самолет) во время перелета, НА ВСЯКИЙ случай. Но в итоге ребенок уехал с мамой, благополучно! И никто из Вас-деятелей форума, даже не поинтересуется именами врачей при зарплате 15-25 тысяч, собиравших деньги. Кстати и мама об этом не знала.
[/q]

хорошие люди, но чтобы поинтересоваться их именами, надо бы знать об этой помощи , откуда нам знать?
да и честно говоря, помочь кому либо деньгами - не удивительное дело для форума, здесь многие помогают по мере возможностей, имея на руках свои проблемы и такой же доход, в порядке вещей отсылать переводы лично или в фонды с каждой зп или по случаю ..., помогают регулярно и тихо, не ждут похвалы, думаю что врачи тоже не для того помогали .... сделали доброе дело , искреннее им спасибо
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011

pukhovsky написал:
[q]
Особенно это у них красиво получается, выписав человека на 5-10 сутки, не интересоваться сколько он после этого прожил.
[/q]

у нас была не одна операция в Бакулево, несколько лет лечения - никто из клиники не поинтересовался нами за много лет после этого ... и знакомые есть - выписали и забыли .... может это единичные сбои, а может и нет ... статистика не всех учитывает и по причине не желания пациента ее предоставлять тоже ..

pukhovsky написал:
[q]
И еще, я очень постараюсь, Вам тут действительно выложить подробности работы Ваших забугорных чудо-врачей (извините, что не очень оперативно), но! Как говорил Марк Твен: есть ложь, наглая ложь и статистика. Ваши зарубежные клиники считают в статистику качества хирургического лечения только ближайшие после операции 3-5 суток, остальное относится уже к госпитальной летальности, или же вообще не учитывается. Особенно это у них красиво получается, выписав человека на 5-10 сутки, не интересоваться сколько он после этого прожил. Бакулевка не одного пациента после РК ООАВК в Германии принимала на реоперацию по поводу текущего на 3-4+ митрального клапана
[/q]

а в чём смысл нашей беседы? мы друг друга ни в чём не убедим ... можно найти разные истории с обеих сторон ... так они и на форуме есть - хорошие и печальные, отзывы и мнения о разных клиниках России и Германии ... и о чудесных врачах есть, и о "чудо - врачах ".... выкладывайте свои случаи, всё открыто, пусть люди выбирают и сравнивают ...
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
а статистику иногда своими глазами видела , когда лежишь в клинике и умирают или выздоравливают твои соседи по отделению или реанимации, при этом и диагнозы их тебе известны... и знаешь где им отказали ... и знаешь где бы им на раз помогли ... и о сложности порока и последствий уже можешь судить ...
врачи всюду есть разные, и в Бакулево есть отзывчивые и профессионалы, есть душевные медсестры, но есть ( и не мало, к сожалению) и другие ...
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011

pukhovsky написал:
[q]
Вы пока позаботьтесь о правовой безопасности специалистов, прежде чем предъявлять им претензии, что не так спину прогнули!
[/q]

спорное высказывание, очень спорное .... и формулировки такие ....

задела тема, не хотела писать в первом круге.....
Cenerentola
Чемпион общения


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 881

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012
Извините, мне кажется, некоторые срываются на эмоциях, интернет же не передает всех нюансов. Поэтому получается не совсем диалог, а чуть ли не площадная перебранка. При этом многих из высказавшихся я знаю по другим постам, они производят впечатление более чем разумных людей. Очень грустно видеть такое взаимное недопонимание и публичное обливание грязью.
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Согласна, что интернет не передает нюансы, не передает тон говорящего, если Вы ко мне обращаетесь, давайте я поясню или изменю свои посты, потому как действительно со стороны бывает слышится иное, чем хочется сказать ....
и почему это называете грязью .... с обеих сторон неподтвержденные факты, но вот доказать их не получится ... только принять на веру, но это не грязь ..... не враньё .... разные ситуации .... разное видение ... и не поменятся нам местами с врачами, а им не пережтть наше .... это жизнь, каждый со своей стороны смотрит и делает выводы .....
Cenerentola
Чемпион общения


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 881

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012
О1122, я не к Вам лично обращаюсь, давно эту тему читаю и не пишу. Мы с Вами, кстати, почему-то обязательно друг на друга обижаемся, хотя я не могу не испытывать к Вам уважения. Здесь все иной раз не замечают за собой выражений, которые провоцируют оппонента. Мне так кажется.

я не буду здесь писать про кардиоцентры, про зарубежную медицину ( хоть и соприкоснулась с ней несколько больше, чем многие, здесь пишущие). Не считаю здесь свое мнение авторитетным. Просто всех пишущих хотелось бы попросить о несколько большей корректности в выражениях.
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011
Да я не обижаюсь, я не соглашаюсь иногда с чьим то мнением, не более того ...,
Cenerentola
Чемпион общения


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 881

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012
Что касается нас с Вами лично, мне кажется, мы как раз и неверно трактуем высказывания, я - Ваши, Вы - мои. Но это офф:) Из того, что здесь написано, можно было бы при наличии времени и желания, вычленить некоторые факты. Но эмоции тут явно преобладают.
Cenerentola
Чемпион общения


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 881

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2012
Что касается статистических методов, это - не количественные методы и, тем более, не личные наблюдения. Всех, ссылающихся на именно статистику, призываю ознакомиться с основами статистических исследований. Или не писать это слово.
o1122
Чемпион общения


Откуда: сибирь
Всего сообщений: 1481

Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2011

Cenerentola написал:
[q]
[/q]


Cenerentola написал:
[q]
Или не писать это слово.
[/q]

у нас же не научный форум,
статистику предоставляют клиники и свою статистику имеет каждый из нас по разным поводам
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Pukhovki, так это Вы рассказываете мне о моей нелюбви к Бакулевке. Вы это заметили, вы первый стали это писать. Я сама знаю, в курсе!
Так, что кто тут устроил психоанализ?
Вы меня не знаете и я Вас не знаю и Слава Богу! Согласна! А может мы и знакомы, кто знает....
Про запороли клапан!
В нормальном 3 створчатом клапане, сделали дырку, порвали створку, повредили. Сделали дырку(перфорация створки здорового клапана). Пришли с одним Впс, получили другой.. в Бакулевке. Одно исправили, другое приобрели... О себе не хотите рассказывать, да и я не собираюсь(Вам рассказы писать), Ваша позиция мне давно понятна!
Была в Бакулевке врач кардиолог Кето Анатольевна, у неё был ВПС. Врач Кето Анатольевна, 30 лет проработала в Бакулевке, верила, надеялась, считала, что в Москве у неё есть шанс выжить, что родном Бакулево ей помогут... Врачу сделали протезирование аортального клапана(механич протез). Но, прожила она совсем недолго. Она мечтала жить и радоваться жизни, но получилось, так как есть... Царствия небесного замечательному врачу, и просто хорошему человеку.
А если бы у неё была возможность прооперироваться в Германии, с таким Впс, она бы сейчас жила, радовалась жизни. Она была в самом расцвете лет.
А кто поехал оперироваться в Германию, сейчас живут, радуются жизни, благодарны судьбе, что оказались в Немецком Кардиоцентре, тот же кардиохирург Подзолков. Не доверил своё сердце, свою жизнь, своим же коллегам.
Немецкие кардиохирурги смогли всё сделать, всё исправить, все косяки Бакулевских врачей. И Форум Доброе Сердце многим помог выбрать кардиоцентр и самого лучшего кардиохирурга! На этого кардиохирурга, мы будем молиться всю жизнь!
Здоровья Вам!


Сейчас на форуме
Светлана Светлана
Почетный участник


Всего сообщений: 229

Дата регистрации на форуме:
16 мая 2013
Оооо. ... Бакулева... Была там. К счастью, благодаря форуму, узнала о другом КЦ, поэтому не стали оперироваться в Б. Но никогда не забуду того, как нам в наглую врали относительно нашей операции, говорили что нужно именно резать, окклюзию делать нельзя. ... а на мои вопросы "почему?" Говорили то одно, то другое. То директор запретил, то окклюдеров нет. А потом нас профессор хотел направить в другое отделение. Т.е. в др отделении видимо и директор бы разрешил, и окклюдеров появились бы. .. короче всё там очень мутно.
катя мазурова
Рекордсмен


Откуда: Санкт - Петербург
Всего сообщений: 2640

Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2011

pukhovsky написал:
[q]
У меня же на самом деле к ВАМ ВСЕМ другие вопросы: что вы сделали, чтобы медицина в стране не умерла окончательно? Вы готовы ехать в зарубежные клиники и платить по сотни тысяч евро/долларов, но при этом ни в коем случае даже мысли не допускаете о необходимости платить за лечение здесь. Конечно, же вы скажете что тут все положено бесплатно, но за бесплатно вы требуете ВСЕГО и СРАЗУ.
[/q]

Вот такие фразы просто бьют наповал, мне вот интересно когда у меня на руках больной младенец который без операции умрет и мне говорят в нашем учреждении понимаете мы попробуем но вероятно он умрет, будьте готовы, что я должна делать ??? ставить бесплатный опыт, умрет не умрет, я бы с удовольствием вложила любую сумму на лечение своего ребенка если бы его не хронили заранее, хотя бы !!!! Да и вообще лично я не готова поднимать отечественную медицину т. к. она в большой ж..., одни врачи бегут подальше от системы, другие которым правда глаза колет готовы всех заплевать слюной возмущения, как же, как же обидели, неспроведиливые мерзкие мамашки, грязью полили великий центр ))) достало уже то, что родители больного ребенка в наших лечебницах априори -дураки которые вообще не имеют права думать, знать о болезни своего дитя
То, что родители едут в ту же Германию так это не прихоть, а вынужденная мера, не прыщик на попе лечим, если не нравиться, что тут ъоткрывают рот ъ, идите с миром
Мелисента
Чемпион общения

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 1774

Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011
Постараюсь без эмоций. Я думаю г-н Pukhovki хотел нам просто показать что в конкретно заданном случае врачи Бакулева хорошо сработали и спасли жизнь ребенку. И так как автор темы писал что лечат там плохо, а на самом деле вышло хорошо, то отсюда он делает вывод что все отрицательные отзывы о нцссх бакулева так же не соответствуют действительности, что во всех историях врачи центра сделали все хорошо и правильно для каждого взятого случая. И в других кардиоцентрах россии и европы лечиться не стоит. И то что некоторые предпочли операцию в германии неоправданно. Думаю правильно изложила вашу точку зрения.
Так вот, из за этого отдельно взятого случая вряд ли все сменят свое мнение о Бакулева, если для кого то это станет поворотным моментом, то на здоровье, я не в их числе.
Здесь кстати консультирует представитель вашего кардиоцентра и помню ответили на вопрос о летальности при дос от пж - 30 процентов -вот после таких ответов вам своего ребенка захотелось бы там лечить?
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

pukhovsky написал:
[q]
Я Вам по секрету скажу - врач/главный врач написав такую бумагу, больше на территории РФ работать не сможет.
[/q]

о чем речь?
Tatty
Почетный участник


Всего сообщений: 104

Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2014
Катя, по-моему речь идёт о письменном отказе в оперативном лечении.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3642

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Pukhovsky, так что же делать родителям и пациентам если есть все показания к операции( низкая фракция выброса желудочка, дилатация камер сердца, недостаточность на клапане 3+4+, но ваши кардиохирурги из Бакулево не берут на оперативное лечение! И письменно отказ не пишут! Начинают врать родителям и пациентам, отправлять вес набрать или скинуть, придумывают всё что можно... чтобы не делать операцию! А время идёт..... сердце работает с большой нагрузкой... Потом поздно ведь будет....
Кардиохирурги Бакулевки просто знают, чего они бояться и чего они не смогут сделать... В такой ситуации, что остаётся делать родителям ребёнка, пациенту? Бежать в спасительную Германию?
Pukhovsky, почему кардиохирурги Бакулевки очень боятся повторных операций? Кардиохирурги Бакулево боятся спаек в грудине. Что с этим пока не научились справляться(работать), это считается большой проблемой кардиохирурга?
Кардиохирурги Бакулево, при повторных операциях, озвучивают прогноз по летальности 30- 40 процентов. Кардиохирурги Германии, в такой же ситуации дают прогноз 0,1 процент! Так где тогда родители будут делать операцию ребёнку? Они выберут Германию!

Сейчас на форуме
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 2976

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010
[b]Tatty[/b] Таня, просто эта фраза была написана вместе с тем, что нам отказали в министерстве в ответ на наше обращение. Я подумала что речь о том деле.
Мелисента
Чемпион общения

Победитель похудейки 6 сезона
Откуда: Россия
Всего сообщений: 1774

Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2011

мот написал:
[q]

Pukhovsky, так что же делать родителям и пациентам если есть все показания к операции( низкая фракция выброса желудочка, дилатация камер сердца, недостаточность на клапане 3+4+, но ваши кардиохирурги из Бакулево не берут на оперативное лечение! И письменно отказ не пишут! Начинают врать родителям и пациентам, отправлять вес набрать или скинуть, придумывают всё что можно... чтобы не делать операцию! А время идёт..... сердце работает с большой нагрузкой... Потом поздно ведь будет.... Кардиохирурги Бакулевки просто знают, чего они бояться и чего они не смогут сделать... В такой ситуации, что остаётся делать родителям ребёнка, пациенту? Бежать в спасительную Германию? Pukhovsky, почему кардиохирурги Бакулевки очень боятся повторных операций? Кардиохирурги Бакулево боятся спаек в грудине. Что с этим пока не научились справляться(работать), это считается большой проблемой кардиохирурга? Кардиохирурги Бакулево, при повторных операциях, озвучивают прогноз по летальности 30- 40 процентов. Кардиохирурги Германии, в такой же ситуации дают прогноз 0,1 процент! Так где тогда родители будут делать операцию ребёнку? Они выберут Германию!
[/q]


я была поражена информацией что при повторной операции немецким врачам было необходимо 2 часа чтобы "дойти до сердца", интересная информация мот, спасибо.
Мы кстати тоже столкнулись с такой ситуацией в местном кардиоцентре что показатели к операции уже были, а нам об этом упорно не говорили, после того как мы спросили в открытую после обследования в германии, то нам объяснили что у них другая тактика лечения - а именно ждут пока будет проявляться клиника порока- не знаю чем бы это кончилось в итоге если бы мы ждали еще, но после операции уже имеется минимальная (у немцев нет как у нас 1,2,3,4) недостаточность митрального и аортального клапанов, молимся чтобы эти показатели не менялись.
Ох и на первую операцию нас тоже не брали из-за маленького веса. Мы опоздали на 4 месяца, в германии их обычно выполняют не позже 2х мсяцев. Так что многие кардиоцентры не дотягивают до международных стандартов и Бакулева явно в их числе.
Tatty
Почетный участник


Всего сообщений: 104

Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2014
Когда нам предложили лечиться в Бакулева, мы тоже вежливо отказались. Почитав отзывы, решили не испытывать судьбу. Но как ни странно, я понимаю то, о чём говорит г-н pukhovsky...
Если сказал громко по телевидению какой-нибудь управленец, что у нас проводятся ВСЕ операции и ЛЮБОЙ сложности, чтобы убедить людей в том, что у него в министерстве/клинике всё хорошо, значит «они проводятся». А то, что в нашей медицине много проблем, это чиновников мало интересует, для них важна статистика (главное конечно – деньги, а статистика – чтобы не потерять кресло), т.е. недостаточное финансирование, отсутствие многих медикаментов, нехватка среднего и младшего медперсонала (а кто за такие деньги будет работать?), изношенность оборудования и т. п. их не волнует! Но это никаким образом не должно влиять на оказание полноценной хирургической помощи, т.е. подход примерно такой: свои проблемы решайте сами, а не нравится – «за воротами много», до свидания! Исключения, пожалуй, только федеральные центры – у них неплохое финансирование, хорошая оснащённость, но проблемы тоже имеются (есть конкретные грустные примеры).
Врачи, как и специалисты других областей, бывают высококвалифицированные, бывают не очень и по человеческим качествам делятся на разные категории. Везде есть и те, и другие. Но навряд ли есть те, которые не хотят спасти жизнь пациенту, или желают намеренно причинить ему вред. Думаю, что далеко не всех спасённых пациентов помнят доктора, а вот не спасённых – помнят. Трудно привыкнуть к смерти. Даже самый замечательный и высокопрофессиональный хирург не сможет избежать летальности, если будет работать в недостаточно хороших условиях (реанимация и т. д.). А условия хорошие никто создавать не торопится. Почему так? Вопрос без ответа.
Но нам, пациентам, родственникам пациентов до этого нет никакого дела, для нас главное – получить своевременную и адекватную медицинскую помощь, желательно бесплатно и на высоком уровне – это нормальное желание. Но не везде нам это могут предложить, не потому что не хотят, а потому что не имеют возможности по вышеизложенным причинам.
Этот форум помогает сделать правильный выбор клиники, ведь от этого зависит чья-то ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ. Конечно, многим докторам Бакулева не приятно читать нелестные отзывы о месте их работы, но мы, пациенты видим только «верхушку айсберга», её и описываем… Хотя многие доктора, работающие сейчас в ФЦ и даже за границей, обучались в интернатуре или ординатуре, да и после работали именно в Бакулева. И наверняка там остались хорошие врачи, которые очень любят свою работу и терпят всё это, работают за двоих, лекарства покупают за свой счёт, не представляя для себя другой профессии. Таким докторам я говорю: «Спасибо за ваш труд! »
Но то, что наша страна безнадёжно отстала в медицине от той же Европы – не секрет. Можно обвинять европейские клиники в заоблачных ценах на лечение, но чаще всего оно того стоит.
Обидно за талантливых врачей, за родину. Мы первые в космосе и отсталые в медицине!
Но что могут сделать обычные люди? Как повлиять на ситуацию? Да хоть самосожжение организуй на площади – не поможет. Сколько врачей уехало от системы? Система побеждает…
Maya
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
30 авг. 2017
простите, оффтоп, по поводу повторных операций - можно поподробнее? действительно в бакулеве такой большой процент летальности? а в Германии умеют со спайками работать, у них большой опыт повторных?
P.S. мне грозит третья..
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Мирта, ОльгаПечать
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   в Бакулева лечат спустя рукава
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов
aux3