Лечение ВПС в НЦССХ им. Бакулева

Вы можете ознакомиться с результатами хирургического лечения пациентов с ВПС в НЦССХ имени А. Н. Бакулева (ссылка и прикрепленный файл).
{......... }

Согласитесь, известно - это одно, а в количественном выражении - совсем другое.
Кроме того, не по всем показателям там плохо.
Для родителей, которые не могут найти возможность для лечения зарубежом или в других центрах, имеющиеся таблицы помогут понять, куда лучше обратиться.

Для ещё сомневающихся родителей, это будет полезной информацией... почитать и подумать... а стоит ли рисковать жизнью ребёнка... отдать своё чадо в руки вот таких горе врачей....
По каким показателям там хорошо.....???
Никаких инноваций, полный застой и нежелание признать свою несостоятельность и отсталость во всём.....

Набор мед персонала для работы в Бакулевке, проводится без надлежащей подготовки и обязательных мед сертификатов.... Берут всех подряд... Мед работники учатся на пациентах.... страшная правда Бакулевки...

Mot
Это не так.
Все сотрудники имеют сертификаты, за этим следят.
Другое дело, что сотрудникам их просто выдают, не обучая.

Мед. сотрудники устраиваются в Бакулевку без мед сертификатов! не имея на это права!!!!
Мед сотрудникам просто тупо выдают мед сертификаты, не обучая.... Это же преступление!!!

Уже давно не участвую в обсуждениях форума, но тут не могу удержаться. Уважаемый Leo. Если Ваша информация соответствует действительности, то её обнародование - великое дело. Не в стиле "в Бакулевке всё плохо". У Вас конкретная статистика, по каждому пороку, с рекомендациями.

В одних случаях статистика плохих исходов не очень сильно отличается от среднеевропейской, в других - в несколько раз!!! Действительно, каждая мама должна иметь возможность с этими цифрами ознакомиться, чтобы принимать решение "с открытыми глазами".

Спасибо Вам большое от одной из таких мам ))...

Mot, Svetlana115, спасибо за добрые слова.
Это та реакция, на которую я надеялся.
Поэтому прошу Вас поддержать меня в распространении этой информации.

Хочу еще раз уточнить, что в Бакулевском Центре спасено много жизней.
Это самая большая клиника страны, она была, есть и будет.
Важно добиться, чтобы там лучше лечили.

Уважаемая zosimovka,
Добыть информацию, проранжировать, создать базу данных, рассчитать, проанализировать, сравнить с другими источниками и написать текст заняло у меня одного около 1,5 лет.
Как Вы понимаете, помимо других интересов в жизни и на безвозмездной основе.
Далеко не все записи стандартизованы, с каждой приходится разбираться отдельно - 11219 записей, если Вы помните.
Тенденцию при сравнении одного года с другим не уловить.
Предположим, в этому году смертность составила 0%, а в следующем году - 20%. Результаты ухудшились? Да. Но потом - опять 0%. Поэтому надо сравнивать большие временнЫе интервалы.

Leo написал:

[q]

Поэтому прошу Вас поддержать меня в распространении этой информации.

Хочу еще раз уточнить, что в Бакулевском Центре спасено много жизней.
Это самая большая клиника страны, она была, есть и будет.
Важно добиться, чтобы там лучше лечили.

[/q]

Leo, Вы действительно считаете, что распространением такой информации можно добиться того, чтобы в этой клинике лучше лечили?
Эта информация (как мне кажется) может только заставить родителей передумать ехать на операцию в этот центр.

*Ekaterina*
Да, я действительно так считаю, если родители будут знать, что их ждет и "голосовать ногами".
Не со всеми пороками нужно избегать Бакулевский Центр.
При стандартных операциях результаты не очень плохие.
Читайте практические рекомендации.

Уважаемый zosimovka,
так именно об этом и написано в обсуждении, раздел "Общие вопросы".
В Бакулевском Центре всегда было хорошее оборудование, лучше, чем в некоторых западных клиниках (догадайтесь, почему).
При этом всегда имелся дефицит расходных материалов - одноразовых принадлежностей, которые сами по себе не так уж дороги, но в сумме на одного пациента получается внушительная цифра.
Конечно, они есть, но их приходится искать, выпрашивать, а если их нет - чем-то заменять, как-то выкручиваться.
Наиболее шустрые и хозяйственные сестры и врачи стараются что-то припрятать.
Не для того, чтобы продать, а просто чтобы обеспечить себе и своему пациенту лучшие условия.
Сестры на дежурство в реанимации приходят с большими пакетами стерильных одноразовых принадлежностей. Каждая со своим. Шкафы с этим оборудованием полупустые, найти там ничего нельзя.
Но если попросить сестричку, улыбнуться ей, пошутить, можно получить желаемое. Можно, конечно, и не получить, если отношения плохие. И так везде.
Поэтому у опытных сестер, которые работают с профессорами и академиками, есть обширные заначки и их шефы не испытывают проблем.
А молодым сестрам/врачам можно дать из того, что осталось, обойдутся, "пусть учатся".
Почему при этом крайними оказываются больные дети, неясно.
Так что проблема не в оборудовании, а в отношении к пациентам и коллегам.

Mot,
Трудно сказать, точной информации нет. Возможно, проблема в подборе кадров.

Еще раз, более внимательно, перечитал Вашу статью. Сложные операции не проводятся, т.к. хирурги не прошли соответствующее обучение, соответственно не имеют опыта и не выделяются средства не приобретение современной литературы, при этом большинство не владеют английским. По каким тогда критериям эти люди стали кардиохирургами? Как могут деньги не выделятся на литературу, если они выделяются на оборудование? Соответственно порочна вся система и предлагаемая Вами модернизация слабо реализуема в нашем государстве, когда деньги выделяются не соответственно тому, что проводится. Люди, которые выделяют данные деньги не смотрят на что они выделяются, т.е признаться в некомпетентности придется не только руководству Бакулевского центра, но и людям из правительства. Пока не изменится позиция руководства государства в целом, не изменится порочная система. Лучше тогда попытаться перенаправить средства в региональные центры, только снижение финансирования заставит задуматься, а скорее всего уйти текущее руководство, т.к. нечего будет делить. После этого нужно будет пытаться поставить на руководящие должности тех людей, кто захочет поднять авторитет Российской кардиохирургии вообще и центра Бакулева в частности. Такие люди есть, у них есть опыт проведения сложнейших операций и руководства небольшими отделениями в региональных центрах, при этом эти люди смогут работать на современном оборудовании, с персоналом, который они приведут. А то, что опытные не помогают молодым - это с подачи руководства. Как в армии есть два типа частей, живущих по дедовщине и по уставу, а как живет данная часть зависит только от руководства данной части. К сожалению 65-80 летние люди у руководства мне напоминают застойные времена Брежнева, в которые рапортовали о выполнении пятилетки за три года, но на самом деле ничего никуда не двигалось.

Еще мне интересно есть ли ученики у Бокерии Л. А? Я ни одного не знаю. Хотя учеников Любомудрова многие кардиородители скажут Вам не долго думая, даже учеников Ильина назовут, а про зарубежных кардиохирургов даже писать не буду.

Leo написал:

[q]

Не со всеми пороками нужно избегать Бакулевский Центр.
При стандартных операциях результаты не очень плохие.
Читайте практические рекомендации.

[/q]

Извините, не убедили.... Мне бы, как родителю выбирающему место для операции своему ребенку, "не очень плохие результаты стандартных операций" не подошли. После прочтения материала анализировать и выбирать в этом центре отделение, где все не так плохо, просто потому, что чуть лучше, чем в совсем плохих отделениях Ну только если, как написано в практических рекомендациях: "... при отсутствии альтернатив может быть рекомендовано." Только если центр останется единственной клиникой..... Просто очень страшные вещи там написаны.

Leo. что думаете про Подзолкова, который сбежал оперироваться в Германию из Бакулевки. Как это понимать? Хочется узнать Ваше мнение. Вы не ответили...
Про кардиологов, врач Иванова О. И сама ничего не решает, все назначения делает под командой Подзолкова... В её кабинете всё кругом иконах. Считает себя верующей. А на деле обманывают пациентов... отправляют домой, вес набрать, подрасти. Пациенты надеются, что их про оперируют... но не тут то было...
Эти " светила от медицины" продолжают динамить пациентов... Сами не могут прооперировать и отказ в операции никогда не напишут, не признают своей несостоятельности... А время уходит...
Зиминой давно на пенсию пора..!
Плекова В. бывшая мед сестра, которая переучилась. При обследовании Узи сердца даёт не достоверные результаты обследования. Занижает показатели..
Бакулевка страшное место...
Очень хорошо, что Вы предоставили всю эту информацию. Это поможет родителям узнать, что такое Бакулевка.... и 10000 раз подумать отдавать в этот ад своего ребёнка или нет.
На совести этих горе врачей останутся загубленные и обречённые жизни пациентов...

МОТ,
Я понимаю Ваши чувства и правоту Вашей позиции, но Вы не знаете внутренней «кухни». Не хочу вставать на защиту Подзолкова, в его отделении преобладает консервативный подход, но на фоне остальных отделений его результаты смотрятся выигрышно (может быть, еще у Шаталова, его ученика).
На Подзолкова всегда оказывалось очень сильное давление со стороны директора, академика Л. А. Бокерия, который видит в нем прямую угрозу собственному авторитету и власти.
Эти интриги известны инсайдерам, не стоит в них углубляться. Подзолков – хороший хирург старой школы, очень опытный руководитель, дальновидный политик. Поэтому он подчиняется прямым указаниям директора ни под каким видом не давать разрешения на лечение зарубежом, иначе это будет подрывом престижа Центра. Хотя, конечно, я не могу оценить степень энтузиазма, с которым Подзолков выполнял эти указания.
Некоторые виды сложных современных вмешательств выполнены 1-2 больным, закончились смертельным исходом. Но это дает дирекции основание с полным правом утверждать, что в Бакулевском Центре выполняют все виды операций. И правда, все, а результаты мало кого интересуют.
Не думаю, что В. П. Подзолков решился бы оперироваться в Бакулевском Центре, даже не потому, что знает возможности своих коллег и реанимации, а просто, чтобы не быть пожизненно благодарным и зависимым от того хирурга, который бы его прооперировал (неважно, в Бакулевском Центре или в России). Поэтому он предпочел использовать свои старые контакты и стать обычным пациентом в немецкой клинике. На мой взгляд, логично.

Zosimovka, мне кажется, результаты зависят от того, насколько приемлемы те или иные допущения. То есть, в конечном итоге, от отношения к людям. Например, если даже профессор удачно прооперирует пациента, а выхаживать его поставят неопытного доктора-первогодка или неопытную медсестру. И так сойдет.
Из-за гонки за количеством операций реанимация оказывается переполненной, что сбивает налаженный ритм и замедляет операционный процесс.
Тогда по указанию дирекции залежавшихся больных на аппарате искусственной вентиляции легких переводят в отделение, где за ним ухаживают неподготовленные и несертифицированные для работы с реанимационным оборудованием медсестры. И родственники. Те, чьи дети там лежали, могли это наблюдать.

Согласна про "авось" при выхаживании больных. При отлично проведенных операциях, далее действует принцип естественного отбора. Неработающая вентиляция в палатах, одноразовые катетеры для санации весь день хранящиеся в непонятной жиже в открытой емкости, перемотанные пластырем детали ингаляторов, медсестры с ОРВИ на дежурстве. Это так на вскидку. Мой ребенок попал в хороший зал реанимации, ждали места там( не по моей инициативе), из других залов видела детей с пролежнями !!!! на затылке.
Кстати, нас не взяли в отделение Бокерии на операцию, как бесперспективных из-за тяжелого состояния и редкой патологии в таком маленьком возрасте.

Owl_Оля,
пролежни у детей после операции на сердце встречаются везде, в том числе и в Европе и в Америке (так называемые pressure ulcer), с этим стараются бороться, есть специальные программы и протоколы.
Это не всегда свидетельство плохого ухода, хотя в нашем случае, скорее всего, да.
Нарушение микроциркуляции при тяжелой сердечной недостаточности приводит к возникновению некрозов в зонах касания с постелью (затылок, пятки, крестец). Когда ребенок начинает восстанавливаться, пролежни тоже заживают, хотя и медленно.

Zosimovka, результат зависит от совокупности усилий всех членов команды. Следовательно, отношения между ними также важны, и прессинг нижестоящих вышестоящими не приносит пользы. Можно сделать операцию и потерять ребенка даже не в реанимации, а в отделении из-за недосмотра.
В Бакулевском Центре ходит шутка в стиле черного юмора:
"Патологоанатомы утверждают, что Лео Антонович Бокерия делает операцию артериального переключения с каждым разом все лучше и лучше".

[b]Leo[/b], ну и шутка... Убили даже... Вспомнила про сыночка моей подружки, ведь после переключения реанимация и не спасла его. Слава Господу, что его родители не разрешили «вскрывать».

В Германии не бывает недосмотра, т.к родители 95 процентов времени находятся с ребенком без справок и кучи анализов, доступ в реанимацию помыв руки и сняв верхнюю одежду, т.к нечего скрывать. Страх за свои косяки, вот что главное!

Owl_Olya: Об этом и речь, не бывает там дежурных мам. Смешно требовать с мамы какие-либо анализы для доступа к ребенку, когда в тот же самый момент ремонт в палатах делают люди азиатской национальности. Вопросы к Leo: Как может давать лекарства человек, не имеющий медицинского образования? Я говорю про отделения Бакулева, понятно, что находясь в отдельной палате, когда тебе приносят лекарство и на нем написано для кого оно и что это за лекарство, не помню такого в Бакулева правда, мама/папа могут дать его сами, но когда мама "обслуживает" 5-6 детей.

Палат 10 - на К3, 14 на К2 в Санкт-Августине, максимум детей - по 2 в каждой палате, при нас было максимум 15 на К3, 25 на К2, количество медсестер, на К3 3-4, на К2 5-6, смена 8 часов.

В том-то и дело. Одна дежурная мама давала лекарства только своему ребенку; другая добавляла в смесь - не все дети едят смесь до конца; третья все подряд раз в день; у четвертой ребенка забрали в 10.00 на операцию и она молча ушла, никому ничего не сказав.

Убедили лишь в том, что нужно что-то менять.

Как по мне, то данный материал - именно то, что ищешь на разных сайтах и в обсуждениях перед операцией своего ребенка. Поскольку мне не один раз пришлось принимать это тяжёлое решение, я знаю о чём пишу.

Если бы статистика всех мед. учреждений была бы открыта, можно было бы избежать многих издержек. Кстати, речь не только о Бакулевке. Информацию о тех зарубежных клиниках, где проходили наши операции, я также нашла не на официальных сайтах...

С одной стороны, мамы детей со сложными случаями чётко бы понимали, что надо "порваться", но попасть в клинику, где у них есть надежда. С другой стороны, мамы детей, у которых порок не такой тяжёлый, и средств на другую клинику нет (и взять их неоткуда), не переживали бы уж слишком сильно. Ведь есть и обнадёживающая статистика.

И ещё. Смешно читать, что, мол, мы всем расскажем, как всё плохо в Бакулева и сразу пациенты будут "голосовать ногами" против этого учреждения. На минуточку, учреждение существует на государственные (а это на наши с вами) деньги. Это не частная лавочка. Но эти государственные деньги текут туда НЕЗАВИСИМО от итогов и от соответствия их мировым стандартам.

И получается ерунда: мы с вами ежемесячно платим налоги государству на медицину. А когда приходит чёрный день, бежим в благотворительные фонды. И миссию свою видим не в том, чтобы добиться от государственной медицины нормального качества. А чтобы найти альтернативу, и потом на форуме ей поделиться. А о том, что кризис коснётся также и благотворительных фондов - даже писать не хочется, это очевидно.

Поэтому, ещё раз повторяю, Leo, считаю, то, что Вы сделали - великое дело. Надеюсь, этот материал на этом форуме всегда будет в свободном доступе на видном месте.

Leo, да Бакулевка не наш вариант, это точно. Даже и без статистики понятно. Если кому-то ваша информация пригодиться, хорошо. Но негатив от них остался все равно. Хотя повторюсь что карлиолог, что нас вела замечательная молодая женщина-помню ее слова-слушать надо свое сердце! И поступать как оно скажет. Трудно там работать таким хорошим людям, но мы мамы тоже умеем определять хороших и честных от непорялочных. Нет КОМАНДЫ-четкой и слаженой, оттого и нет хороших результатов.

Ещё раз убедилась что сделала правильный выбор не поехав оперировать ребёнка в Бакулева.
Спасибо Вам, Leo, огромное за Вашу работу!!!

Большое спасибо за статистику.
Что можно сделать?
Очень часто родители не имеют выбора и боятся ехать в Бакулево, а к примеру, легкие пороки там успешно оперируют. Ведь фонды всем выделить деньги не могут.
А другим родителям это прямое руководство к действию .

Всё правильно, только недавно в программе время показывали, что в Бакулева в этом году проведено 5 000 операций, столько не делает ни одна клиника в мире. Вот отсюда и статистика.

Leo
А можно к вам попасть на лечение??