Форум для тех, чьи дети болеют ВПС

Отрицательные отзывы о НЦССХ им. А. Н. Бакулева

 

Здесь пишем отрицательные отзывы о Бакулевке и только от тех, кто там был НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках

Крюков уволился из Филатовской?
Да, он теперь не в Филатовской. Надо поспрашивать, может кто знает его номер. ....
Мирта
Для тех,кто едет в Томск
thx!! ) {......... } ....
DonaldPiLoupt
Консультация в 306 каб. (ОКИТ)
Крюков больше не работает в Филатовской. на стационарный телефон оп ....
Денис90
Процедура банкротсва - арбитражный управляющий Ростов
<b>Команда юристов bankrot161.ru списание долгов №1</b> Единый, и надо отметит ....
CarolePioto
Благодарность В. А. Белову и кардиоцентру г. Калиниград
Операция мне была проведена в 2015 году, но только сейчас я сумел начать писать ....
ya_chapai
Что мне не понравилось в работе Калининградского КЦ
{......... } - mail order doxycycline ....
Abubpoelp
gosuslugi.name
Кто сказал что так не пойдет? Вот смотрите ---- <a href=https://gos ....
Samuelner
Семинар духовное развитие
Благодарю, SunGates центр за столь нужный, своевременный, расширяющий сознание ....
Georgespery
Подскажите цены гостиницы "Мешалкина"
Мне задают вопросы в личку по поводу ситуации с коронавирусом в клинике Мешалкин ....
Рыбачка Соня
Пластика митрального клапана - подскажите Врача
Irina Katrina Irina Katrina, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, а ск ....
Yura
Pin Up Casino (Пин Ап Казино)
Добро пожаловать в онлайн <a href=https://pin-up777.ru/>казино Пин Ап</a>! Играй ....
pinupcasino
Квартира посуточно в шаговой доступности от клиники Мешалкин
:тел. +79134629258 +79139102892 ....
Fateev Oleg
6 лет после операции Благодарю каждый день
Сегодня ровно 6 лет назад мою дочурку прооперировали в Калининграде. Вячеслав Ал ....
Coti62
Томский Федеральный кардиоцентр
Здравствуйте, ориентировочно вторая половина марта. ....
tomsk
ЧаВо по Пензенскому кардиоцентру
Здравствуйте! Давно не заходила на форум. Не удалось войти старым аккаунтом, при ....
kladezm
Обновленные данные по зарубежным клиникам
Девочки, а что скажете о клиниках США? Вообще есть здесь те, кто уже там опер ....
novichek
Hot galleries, daily updated collections
Enjoy our scandal amateur galleries that looks incredibly dirty {......... } ....
lidiabf3
Федеральный центр сердца, крови им. В.А. Алмазова
Здарствуйте, дочери 1год 4 месяца. Нам поставили диагноз гипертрофическая кардиом ....
shkuratova
Благодарность Белову Вячеславу Александровичу❤
6 декабря, в нашей семье праздник,2 года назад Вячеслав Алксандрович прооперирова ....
Юлианка
Благодарность !
Еще будучи беременной попала к Белову Вячеславу Александровичу на консультацию. ....
Aleksandra2020
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Отрицательные отзывы о НЦССХ им. А. Н. Бакулева
RSS
Форум "Доброе Сердце" - это то место, откуда неожиданно могут прислать пиво с чипсами...
Автор: Капитан

Огромное спасибо всем, кто помог нашему форуму!

Отрицательные отзывы о НЦССХ им. А. Н. Бакулева

Здесь пишем отрицательные отзывы о Бакулевке и только от тех, кто там был

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
 
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Если в целом Вам не понравилось обследование и лечение в Научном центре сердечно-сосудистой хирургии им Бакулева, то пишите о своих впечатлениях в этой теме. :133:

Прошу в этой теме не вступать в споры и не хвалить Бакулевку! Здесь говорим только о плохом! Для обсуждения глобальных достижений Бакулевки, прошу использовать другие темы. Все сообщения не по теме будут удаляться.
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Что тут можно сказать... Сил и терпения Вам... бороться за справедливость нужно наверно, но с этой системой бесполезно... у меня дела в прокуратуре висят уже пол года, даже больше... ни ответа, ни привета, сами следователи говорят - "Мы полностью на вашей стороне, но... бороться с медициной бесполезно... убьете напроч свои нервы... Даже мы не можем ничего сделать... Вы не представляете что это такое....". В экспертизе отказ, точнее провели такую как им нужно, сказали, а что вы хотите, ребенка же нет, частиц тела нет, следовательно,, такую экспертизу которая нужна, можно провести только если вы дадите согласие на эксгумацию... А ведь они прекрасно знают что на это врят ли кто согласится... и так ребеночек намучился, еще и землю поднимать... и на руки никаких документов))) Прошло пол года, и уже не знаю, продолжать ждать эти результаты и вновь их подавать на пересмотр, или остановиться и пытаться жить дальше, потому что эта ноющая боль при встрече с должностными лицами, каждое воспоминание и тревога, настолько не выносимы...

Господин Президент, видимо, только за здоровую рождаемость - зачем стране "Инвалиды" ...
ЖУКОВА ТАНЯ
Почетный участник


Всего сообщений: 209

Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2010

Марина N написал:
[q]
сами следователи говорят - "Мы полностью на вашей стороне, но... бороться с медициной бесполезно... убьете напроч свои нервы...
[/q]

К сожалению, это действительно так. Многие в итоге просто "опускают" руки.
oberek13, Марина N, мои вам искренние соболезнования
Chansy
Новичок

Всего сообщений: 11

Дата регистрации на форуме:
13 июля 2011
Всем привет! Извините что не совсем по теме, но только вы честно ответите. Стоит ли к ним ехать на операцию по закрытию ДМПП? не сложная операцию, но начиталась отзывов и страшно, а квоту туда дают... или лучше деньги собирать и в другом месте платно сделать? метод пока не знаем закрытия
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Chansy, наше дело - донести до Вас информацию, о том, что там происходит. А уж стоит ли туда ехать - это Вы решайте сами. Вы уже знаете, что Вас ждёт начиная от прибытия в поликлинику и кончая выпиской из отделения, поэтому теперь Вам нужно определиться, приемлемо это для Вас или нет. Некоторые считают, что ничего страшного в этом нет, так что это всё слишком субъективно и универсального ответа здесь не будет.
Могу только заметить, что все кто ездил на эндоваскулярную коррекцию в Бакулева - остались довольны условиями и результатами.
Chansy
Новичок

Всего сообщений: 11

Дата регистрации на форуме:
13 июля 2011
Спасибо большое за ответ))
mamulja
Участник


Откуда: Белгородская обл.
Всего сообщений: 80

Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2011
Chansy, я из тех же соображений что и Вы отказалась от Бакулева. На кон-ции там была, всё чень быстро, узист нашёл ещё дырку и в эндоваскулярно отказали... Потом мы поехали в Филатовку (ребёнку было 1, 8), там одна дырка(т. е ДМПП) На УЗИ её смотрели около 30 мин, в Бакулево максимум 15 мин. И мы решили оперировать в Филатовке, о чём не разу не пожалели!
Aleks
Новичок

Откуда: Орехово-Зуево
Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2011
Полный развод!!!! Отдал 5 тыс. за консультацию, ни ответа, ни заключения, ни денег! Только один чек :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: :тхумбдоwн: Единственная радость-сказали что проток меньше, по поводу операции врачиха НЕЗНАЕТ(НАДО ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С ХИРУРГОМ) Зачем я мучился в дикой пробке с голодным ребенком? хорошо очередей не было. Буду обращаться в другую клинику
Есения
Новичок

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 22

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2011
А у нас вообще был "тихий ужас". Направили нас на операцию, дали квоту, готовы все анализы, через день-поездка. Но выехать мы не смогли, т.к. ребёнку стало плохо-попали в реанимацию. На реанимобиле нас повезли в Бакулева на неделю позже ( об этом врачи предупредили "бакулевцев"). Прошли мы все кабинеты быстро, без очередей-с нами были наши реаниматологи. Обещали госпитализировать на следующий день с утра. Я с ребёнком остановилась в комнате отдыха. И..... всё! Про нас забыли вообще. Госпитализации ждали 2 недели. И это- с тяжёлым 3-месячным ребёнком, которого привезли из реанимации на "скорой"!!! !!!! !!!! Я перезвонила в нашу реанимацию, всех подняла на уши и нас наконец-то пригласили в отделение. А при входе в отделение меня встретил зав. отделением Адкин (тогда ещё он заведовал, не знаю, как сейчас, т.к. нам уже 4 года) и сказал, что нас НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ ГОСПИТАЛИЗИРОВАТЬ И НАДО БЫЛО УЕЗЖАТЬ ДОМОЙ, А НЕ НАВОДИТЬ ПАНИКУ!!! !!! но операцию нам тогда всё же сделали.
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Слов нет.... все через ж.... БАКУЛЕВА - ЦЕНТР СЕРДЦА... НУ ПОЧЕМУ ТАМ ВСЕ ТАК!!! ВЕДЬ ЕСТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ!!! ПОЧЕМУ ТАКАЯ ХАЛАТНОСТЬ!!! !!
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009

Есения написал:
[q]
На реанимобиле нас повезли в Бакулева на неделю позже ( об этом врачи предупредили "бакулевцев"). Прошли мы все кабинеты быстро, без очередей-с нами были наши реаниматологи. Обещали госпитализировать на следующий день с утра. Я с ребёнком остановилась в комнате отдыха. И..... всё! Про нас забыли вообще.
[/q]

такая же ситуация была у Оксаны (Hvostik5) Платоха лежал в реанимации, его доставляли туда на реанимобиле. ребенок был кислородозависим.. они его мурыжили 5 часов где-то!!!! потом отдали папе и отправили!!! !!! Лечите пневманию!!! !! Которой у него не было..... Оксана так мучалась, так страдала.... АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВРАЧИ!!!! чем они руководствуются не понимаю!!! !! Оксана заработала себе кардиомиопатию, что и послужило причиной ее смерти.... Жаль она не успела все это описать....
Есения
Новичок

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 22

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2011
ПРОСТО НЕТ СЛОВ!!! !!! ИМ ПРОСТО ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ, ЗАБОТЯТСЯ ТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЛИШНИЙ РУБЛЬ НЕ ПОТЕРЯТЬ! ИДЯ МИМО КАБИНЕТА ВРАЧА(ОТДЕЛЕНИЕ НХ ДРВ), СЛЫШАЛА, КАК ВРАЧ ПО ТЕЛЕФОНУ ГОВОРИЛА, ВИДИМО ПОДРУЖКЕ: "... ОТСЮДА УЙТИ?! ДА Я ЗДЕСЬ МОГУ И БЕЗ ЗАРПЛАТЫ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ..." А ЗА СЧЁТ ЧЕГО(ИЛИ КОГО)? ПРОФЕССОРА ДАЖЕ КУРЯТ В ОТДЕЛЕНИИ!!! !! НЕВОЗМОЖНО ПРОЙТИ МИМО ИХ КАБИНЕТОВ! И ЭТО НОРМАЛЬНО ГДЕ ЛЕЖАТ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТКИ С СЕРДЦЕМ!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!!
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
О чем может быть речь девочки.... это их работа... они воспринимают это как работу... там же не их детки лежат... дай Бог конечно им не узнать как это бывает, когда там Твой ребенок умирает... а ты в безъисходности.... и не можешь ниччего сделать.... как говорится пока петух не клюнет.... это для нас они Детки-Наши Детки... а для них, просто опыт... эксперимент... инновация... применяют новое лекарство и ждут как на него отреагирует организм - выживет-невыживет... а в глазах у большинства ни сочувствия, ни тепла... отдаешь им в их руки самое дорогое и ценное... а в ответ не знаешь что получишь... жестоко как то все... вот зачем люди которые переполнены безразличием идут работать с судьбами людей... работа врача - жестокая игра... купят себе дипломы и докторские, получат статусы и звания... доктора наук ведь там все да КМН... а в душе у них тьма.... не говорю про всех, большинство такое... нет в людях человечности, ну как так можно с такими крохами....
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

Марина N написал:
[q]
эксперимент... инновация...
[/q]

Это вы точно подметили..... У меня только такие ассоциации вызывает это место...
Overlord
Новичок

Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2011
Доброго времени суток всем, в 2010 была произведена операция по протезированию аортального клапана механическим протезом, после неё приобрёл колоссальный "пакет" заболеваний - остеомиелит грудины (диагноз тщательно скрывался ими от меня 4 месяца!) пытались чистить перевязывать, но видя что не справляются им пришлось вынести сор из избы и попросить помощи у другого института... мой лечащий врач в ВПС потом на едине, по секрету сказала мне: "если бы хирурги правильно сшили грудину всё бы было впорядке") чтож приобретённое заболевание привело к аортальной тромбоэмболии, котарая в свою очередь затромбировала глаза - я почти слепой на один глаз.
Я вам скажу что такие ситуации там это абсолютно не редкость, почти каждый 3 после операции течёт и гноится. А сколько людей выписывается и уезжает домой? и уже там сталкивается с этими проблемами, а их местные врачи просто не знают что делать!
Почему это происходит? Центр тяжело назвать больницей - это "комерческая организация по оказанию услуг"операции поставлены на поток, они стремятся к большим цифрам в статистике, принебрегая самым важным их КАЧЕСТВОМ и самое страшное - нашим здоровьем и жизнью...
Я сделал большую ошибку, обратившись в их институт, каюсь я польстился их рекламой которая шла тогда, они как раз праздновали свой юбилей, обещая что ваше будующее будет прекрасно и безоблачно...
July
Новичок

Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
6 июля 2011
У нашей дочки ДМПП. Разные результаты обследований в разных клиниках. Мы решили также проконсультироваться в Бакулевке. Мы из Самарской области. Приехали с приглашением на руках и с документами, которые там перечислены. Доктор Золотова попросила у нас направление, о котором ни слова не было сказано ни в письме, ни в переписке с сайта Бакулевки, по результатам которой нас и пригласили! После чего отправила нас на оплату!!! Об оплате тоже нигде речи не велось (ни в общении с доктором на сайте, ни в письме-приглашении). После оплаты консультации врача, ЭХО и рентгена и прохождения этих процедур мы пришли к врачу за консультацией. Она вместо консультации предложила дождаться профессора и посоветоваться с ним. Мы дождались и поговорили с профессором. После чего нас снова доктор направила на оплату!!! За консультацию профессора! Итого 6 тыс. руб., из которых тысяча за консультацию врача, которая нам только выписывала, за что платить и больше не сделала ничего. Профессор нам прочитал лекцию про ДМПП и сказал, чтоб приезжали к ним на операцию. Честно признаюсь, перед поездкой не открывала эту тему, чтоб не расстраиваться заранее, ведь все равно решили ехать в это НИИ. Такие неприятные чувства оставило данное заведение. Мало того, что там конвейер и людей считают за экспонаты для изучения, так еще и деньги дерут так бессовестно, знают, что для ребенка никто не пожалеет! Совет тем, кто едет, берите направления из министерств здравоохранения и звоните им тысячу раз переспрашивайте, поскольку они ничего не хотят заранее говорить, а только по факту сюрприз устраивают!
herder
Гроссмейстер


Откуда: г. Мытищи МО
Всего сообщений: 765

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2009
Марина N.. Судя по Вашему фото, Вы молоды.. и красивы.. Родите еще ребенка, а лучше двух или трех.. Со временем боль становится менее острой, более глухой.. как болит, ноет шрам от старой раны.. На все воля Божья, смиритесь.. Возможно, Вашему сыну была уготована трагическая участь и Господь решил забрать его себе раньше.. Неисповедимы пути Его.. Не знаю, можно ли назвать нового ребенка именем погибшего.. не знаю.. не уверен.. Не вините, не корите себя.. Этим Вы только уничтожаете себя, никому и ни к чему хорошему это не приводит.. Послушайте моего совета, если будете на форуме.. Ходите в церковь, просите о милости Его.. Пусть земля будет пухом Вашему сыну, рай пристанищем души его.
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
herder - спасибо Вам... наверно так и делаю, пытаюсь смериться... но... можно еще смириться когда уходит пожилой человек... но когда новорожденный... трудно... я знаю диагноз наш, знаю что риск был большой... но он был бы чуточку меньше, если бы все было сделано правильно... а не возникали ошибки медсестер повлекшие за собой остановки сердечка... да еще и устанавливали бы диагнозы своевременно... трудно... тем более, когда уходят с помощью халатности и грубых ошибок........... а в Бакулева этого больше чем достаточно... есть там и врачи с Большой буквы Врач... я и таких встретила, и до сих пор с ними общаемся, кто действительно за нас боролся... но были бы там все такие...
Есения
Новичок

Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 22

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2011
Привет всем форумчанам! Только что вернулись из Бакулева. Условия для деток просто ужас! В поликлинике просидели до 16 часов, не могли решить, класть нас в отделение или нет. В отделении после зондирования ребёнка вырвало после наркоза, так 1,5 часа не могла допроситься сменить постельное бельё! У медсестёр нету, а санитарок не найдёшь, даже медсёстры не знают, где они!!! ! В итоге я стирала сама постельное, а ребёнок лежал сутки без белья, пока старое высохло! Такое отношение наплевательское! А если бы сунула денежку в карман, было бы всё по-другому!
olga_lst
Гроссмейстер


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 542

Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2011
Мы оперировались в отделении ОХН 030211г. Суживание легочной артерии. Отношение к родителям, конечно ужасное, но мама всё вытерпит ради своего ребёнка. Хуже всего полное безразличие к детям, они, как материал для опытов. Не буду говорить за всех, но у нас было именно так. Кардиохирург не разговаривал с нами(родителями) до операции, а после на ходу Сказал 2 слова и всё, дальше сами додумывайте. Хочу подчеркнуть не все такие.
Амалфея
Новичок

Откуда: Ульяновская область - Нижний Новгород
Всего сообщений: 11

Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2011
Здравствуйте, Все! Хочу рассказать Вам свою историю. Должна заметить, что у меня есть и положительные воспоминания о институте Бакулева. Но все они заключаются даже больше не в воспоминаниях, а в результате проделанной операции на сердце моему ребенку. Начнем сначала.
Ещё во время беременности на УЗИ моей будущей дочке заочно поставили диагноз ВПС (ну как поставили. записали в данных обследования). По данному обследованию у неё было обнаружено 5 пороков, самым страшным, как я поняла, из которых был Тетрада Фалло. Рожала я в Нижнем Ногороде. Только в роддоме перед родами я узнала о том, что меня должны были отправить рожать в Москву. Однако ребеночек на вид родился абсолютно здоровым. Однако на обследовании выяснилось, что все же у моей дочери есть порок сердца. Опять же ставили 5 различных пороков, но уже исключили Тетрада Фалло. Нас обследовали в кардиологическом центре Нижнего Ногорода в один месяц и странным образом выявили только ДМПП и добавочную ВПВ. Меня успокоили, сообщив, что операция может не потребоваться и возможно перегородка сама затянется. Либо же можно будет сделать операцию не разрезая грудины. На что я очень обрадовалась. Однако в 8 месяцев нас положили на обследование в Ульяновскую областную детскую поликлинику (так как проживаем мы в нижнем новгороде, а прописаны в ульяновской области). Там уже выяснилось, что моей дочери нужна срочная операция и нам стали готовить документы для отправки в Бакулева на операцию и получении квоты. Из Бакулева нам прислали письмо.
9 ноября 2009 года в 5 утра я с ребенком и моя мама приехали в больницу. Говорить о том, как мы долго стояли во всевозможных очередях, оформляя пропуска, карточки и прочие вещи я не буду. В письме было указано, что нас должны были принять на консультацию в 9:30. Принялись мы только в час дня. Комната матери и ребенка, которая там была... Хммм... мне даже о ней сказать нечего. Там было всего две детские кроватки и один маленький диванчик, на котором моя дочка уместилась только боком чтобы поспать. Так себе комната. Но мы там долго и не находились. Ребенок очень хотел есть. Выпила всю смесь, которую я ей как=-то приготовила и все. Я как-то не оказалась готова к такому долгому ожиданию приема. А после минутный прием, и направления на всевозможные обследования. + точно помню, как моя мама бегала оплачивать все это ( спасибо папе моей дочери, если бы он тогда не нашел для нас денег, не знаю как бы мы там прожили). На УЗИ и ЭКГ дочка сильно плакала. Из-за чего нам предложили прийти на обследование на следующий день, и желательно, чтобы в это время ребенок спал. Мы попытались узнать, где нам можно переночевать с ребенком, и оказалось, что все бесплатные палаты заняты, даже в маленькой комнатушке матери и ребенка оставалось ночевать несколько мам с детьми. К счастью, мы заранее на всякий случай за месяц забронировали номер в гостинице. Сколько он стоил сейчас точно не вспомню. Вроде как 1500. Кстати, о том, что мы оплачивали консультации и обследования у нас нет ни единой бумажки, как и данных обследований тоже. Госпитализировали мою дочь 11 ноября. т.е. на 3 день после нашего приезда. Врача около отделения РХН мы ждали 3 часа. Ребенок весь измучился, а потом ещё её увели две чужие тёти от мамы. Так тяжело на это было смотреть. Операцию ей сделали 12 ноября. В больнице ничего толком не говорили о её состоянии. Разрешили прийти на суточное дежурство. Меня тогда пугала мысль о том, что мне придется сутки следить за двумя, а может даже и тремя детьми в палате. О том, что именно столько детей, говорили другие мамочки. Через два дня после операции у дочки я пришла на дежурство. Меня отвели в комнату для матерей, показали, что там можно отдохнуть и поесть. Еда естественно соя. Я взяла с собой 6 маленьких бутылочек имунелле. Выпила сразу же одну. И всё... в следующий раз я зашла в эту комнату уже когда собиралась после суточного дежурства.
Меня привели в палату где лежала моя дочка после операции и ещё... ПЯТЬ других послеоперационных детей. Моя дочка среди этих детей была самой старшей, ей только вчера исполнился годик. Рядом лежала 9-ти месячная девочка, рядом с ней 7-ми месячный мальчик. На другой стороне палаты месячный ребеночек, у которого был диагноз тетрада Фалло. И ещё мальчик 6-ти месяный и 10-ти месячный. И всех их я должна была на протяжении суток кормить, давать лекарства, менять подгузники, переодевать, взвешивать когда это необходимо. Ох, вот это тогда я влипла. Я так боялась. Такая большая ответственность. Наш врач пришла, объяснила мне как нельзя брать детей на руки, ответила на пару моих вопросов по состоянию моей дочери и ушла. Все дети, чтобы не выдернуть всевозможные шланги и трубочки были привязаны к кроватки с помощью бинтов. Все, кроме моей дочки, потому что у неё почему-то никаких трубок не было, кроме катетера на шее. Как она увидела меня, так сразу же стала кричать, плакать и проситься на руки. Я взяла её на руки, и как оказалось больше положить не могла, она сразу же начинала душераздирающе кричать. Однако мне приходилось её класть в кроватку. Она сразу же начинала подтягиваться на кровати и перегибаться через неё, орать, прыгать в кроватке, так как после операции она была очень слабой, ноги её не держали и она сползала обратно в кроватку. До полуночи я крутилась как булка в колесе. Потом вроде все детишки уснули. Все кроме моей, она соглашалась спать только на моих руках и только когда я её качаю или хожу с ней. Не было возможности даже присесть, она начинала кричать. Я прогуливалась с рбенком по корикору, где встретила другую мамочку, которая посоветовала попросить у мед. сестер сделать моей дочке успокоительный укол. Однако на посту никого не было, а рисковать будить я никого не стала. Так и проходила до 4-х утра. Потом все-таки смогла присесть на кушетку и с дочкой задремала. В 6 утра уже нужно было всех детей взвешивать, менять пеленки и прочее-прочее. Я в коридоре раздобыла коляску для перевоза детей и положила её туда, везде её с собой стала катать. Кормить детей нужно было определенным количеством еды каждого. Однако далеко не все дети ели нормально. Я об это говорила мед. персоналу, что у меня не получается нормально покормить детей. Но хоть кто-то пришел мне помочь. Кормила я всех долго. Иногда не успевала вовремя дать таблетки. Все потом переживала, вдруг из-за меня ребенок будет плохо поправляться. Скажу честно, мне было безумно тяжело. А потом ещё какая-то медсестра отругала меня за то, что я везде вожу с собой дочку и забрала у меня коляску, а ребенка заставила положить обратно в кроватку. А чтобы она не перелелзла через неё случайно, подняла одну из стенок повыше, так что дочка должна была тянуться до неё выше своего роста. Что и делала. А ведь так делать нельзя. Ещё я заметила, что у всех детишек была перемотана грудь эластичным бинтом-типо корсета, а у моей дочери нет. Ещё как я пришла на дежурство я заметила, что у моей дочки какие-то странные скрипы в теле, когда её берешь на руки. Я все хотела спросить об этом у врача, но её так и не появлялось. Во время обхода не было не дежурного, не нашего врача. Да вообще я видела в больнице в основном матерей и пару мед. сестер. Когда пришло время сдавать дежурство я задержалась ещё на час, так как другая мамочка опаздывала на дежурство. Я уже просмотрела то, что у одного из детей поднялась высокая температура -до 39. Хотя вроде температуру всем измеряла. Этого мальчика увезли в платную палату с матерью. Наша врач все-таки пришла в 7 вечера, где я и задала вопрос о хрипах. Оказалось, что у моей дочери не срастается грудная клетка. Ей срочно перемотали грудь эластичным бинтом и сказали, что нам придется задержаться на лишнюю неделю, хотя выписать уже должны были через несколько дней.
Вот как такое возможно -доверить 6 детей после операции 19-ти летней девушке даже без базового медицинского образования? Да я там как ни старалась в силу своих возможностей не могла за всеми нормально ухаживать. Мне сказали, что у моей дочери неправильно срастается грудная клетка из-за того, что возможно кто-то из предыдущих дежурных мамочек неправильно взял её на руки. А я более чем уверена,, что из-за того, что они изначально должны поставить ей корсет. Да и вообще беспредел там. Я описала лишь малую долю того, что со мной там было. У меня все возникали мысли, а как здесь принимаются люди, которые приехали из дальных городов и не взяли с собой много денег.?! За те 15 дней, что мы там пробыли мы потратили 30 тысяч рублей. И мы не шиковали там ходили. Питались с мамой бпшками, за гостиницу платили, а все остальное нужно было постоянно что-то покупать ребенку, то каши (которые она кстати не ела), то смеси, то новые рубашки, то ещё что-нибудь. В общем сплошные нервы. До сих пор в шоке от того, что за детьми после операции ухаживают мамочки, а не мед. сестры.
Амалфея
Новичок

Откуда: Ульяновская область - Нижний Новгород
Всего сообщений: 11

Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2011
Теперь итог - сердечный горб и возможно потребуется оперативное вмешательство в подростковом возрасте. Одно лечат, другое калечат.
Слава Богу операцию Ким сделал нам отлично, и нас уже хотят снять с инвалидности. Но все остальное мнение о институте Бакулева - сплошной негатив.
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
Вот и мне теперь хочется высказаться в этой теме, просто раньше неохото было трепать себе нервы. Отделение ВПС-это одно из самых ужасных отделений в Бакулевке, они загубили жизнь моей Ангелинке. Да, есть хорошие врачи, но больше тех для кого наши детки подопытные кролики, они действительно работают только на дальнейшем получении новых званий. Условия в бесплатных палатах ужасные, в платных-хорошие. Кухня отвратительная. Мы с Ангелинкой пришли к ним на своих ногах, из Бакулевки мы несли ее на руках. Три заражения крови за 3,5 месяца и причем они меня пытались убедить, что эта инфекция из кишечника, хотя анализы кала не показывали инфекцию, как так может быть? Лили столько ч\з капельницы, что я не знаю, кто бы это смог выдержать(3 литра в день) Просто они работают на быстрый результат, не думая о последствиях. Когда Ангелинке поставили стент после у нее из ранки текла лимфа, тогда мне посоветовали взять женские прокладки и прикладывать к ранке. А Я ИХ СПРАШИВАЛА, ЕСЛИ РАНКА ЗАТЯНЕТСЯ, ТО КУДА БУДЕТ ТЕЧЬ ЛИМФА ИЗ ПОВРЕЖДЕННОГО СОсуда, они мне ничего не ответили, рана затянулась, а через неделю дочку так раздуло, что я ее не могла поднять, узи делали каждый день, никто не видел жидкости(спецы блин), а в итоге реанимация и 3 литра жидкости из брюшной.... Ладно, потом медленно пощли на поправку и после ухода м\с, делавшей инъекции дочке становится просто плохо, прибегают врачи, вливают кучу препаратов и говорят, что это анафилактическая реакция на альбумин, несмотря на то, что нам его вливали постоянно на протяжении 3 месяцев, чего же раньше не было реакции? Что она нам вколола? Бакулевка -это дом терпимости, не надо туда ездить и губить своих детишек!!! !!!!
Катриночка
Гроссмейстер


Всего сообщений: 411

Дата регистрации на форуме:
20 дек. 2009
КАКОЙ УЖАС!!! !!!! !!!! !!!! Вы знаете, мы были там 4,5 года назад, в отделении ЭХН. Я на тот момент ничего плохого не слышала об этом научном центре, но удивило, что в нашем отделении были взрослые детки 4-5 лет. Мне потом мамочки посоветовали, если в будущем понадобится еще операция, нужно проситься опять в это отделение ЭХН, врачи идут на уступки, потому что сами знают всю ситуацию отделения ВПС. Вот так.
olga_lst
Гроссмейстер


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 542

Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2011
В отделении ОХН, где нас оперировал Свободов А А бенд на лёгочную артерию поставили не в том месте где было необходимо, наверное из-за неудобного доступа, это было видно на первом узи, по обрывкам фраз было понятно что-то не так, но так как доченька пошла на поправку нас благопочно выписали. Кстати электроды, хирург Калинина, нам не удалила, а просто обрезала. Хотелось бы знать для чего делать разрез под мышечный(неудобный), если впереди ещё несколько операций, как и оставлять электроды? Я НЕХОЧУ больше везти туда ребёнка! Может не по теме, но скажу всем огромное спасибо за этот форум, благодаря ему второй раз мы прооперировались в Томске. Жаль, что я ничего не знала раньше, и поверьте многие не знают.
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 3061

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010
Олга_лст права, мы в регионах действительно ничего не знаем о том, где можно сделать операцию ребенку с ВПС кроме местного центра и Бакулева. И попасть в Бакулева можно только если ооочень сильно повезет. Так что Форум действительно помогает всем нам узнать реальную ситуацию и дает возможность лечения в других клиниках.
Трошкова
Почетный участник


Откуда: Удмуртия пгт Новый
Всего сообщений: 175

Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2011
Мы были в Бакулевке в мае- июне 2010. Приехали, целый день провели в поликлинике к вечеру выяснилось, что завтра надо сдавать анализы, эхо и экг. Ночевали в гостинице при НИИ в холе на диване, мест не было, потому что был семинар для врачей. На второй день после всех обследований я не заплатила заведующей ОРХН и госпитализацию нам назначили только через неделю. Откуда же мне было знать об этом, в деревне мне не приходилось платить деньги. Номер в гостинице нам дали. Гопитализация-операция-реанимация!
И вот моя крошечка в отделении! Радость длилась не долго- не заплатила- нет палаты( чтобы в платную палату попасть, заплати), а бесплатных палат нет, есть общая палата на 1- 8 детей и дежурит одна мама сутки. Мы с мамой Аней Лесниковой дежурили по очереди, ухаживали за 8 оперироваными ребятишками, помощь мед. сестер заключалась в том, чтобы
1 принести лекарства и положить на тумбочки
2 просанировать детей
3 утром отсоединить капельницы и мониторы для взвешивания
Все остальное мама делает сама, даже лекарства дает.
В пятницу у Ангелинны поднялась температура, наш лечащий врач обложила ее льдом и сказала убрать через 10 мин. Я убрала и ушла разводить детишкам смесь, вернулась минут через 15-20, Ангелина обложена льдом, её лихорадит, даже плакать не может от холода, температура 34,4.
А наш доктор уже ушла домой и в понедельник не вышла- улетела в теплые страны загорать.
В понедельник пнивмания с двух сторон, дочь еле дышит. Мне тут же находится палата.
Две недели я почти не сплю, держу Ангелину столбиком, чтобы застой из легких выходил, еле сохранила молоко. У мемя не было выбора, моя принцесса не умеет сосать соски, первую неделю после операции ее кормили через зонд, потом я сама дала ей грудь.
Через какое-то время мне говорят, что необходима повторная операция.
Но нас) как только стало полегче ( отправили домой с напутствием- в лучшем случае вы без нас год проживете.
Выписали нас с митральной недостаточностью 3 степени.
Я только дома осознала, что пережила и при это ребенка живым домой привезла.
ЕленаРябкова
Участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 60

Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2010
****


Комментарий модератора:
Сообщение удалено по причине содержания оскорбительных слов для других участников форума.

tarleta
Гроссмейстер


Откуда: Подмосковье,Истринский район
Всего сообщений: 600

Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
ЕленаРябкова нельзя так категорично судить людей, мы все разные и взгляды у на мир разные.... Здесь собрались далеко не любители царских хором и пятизвездочных отелей, здесь собрались МАМЫ и ПАПЫ детишек, ради которых они готовы на всё!
olga_lst
Гроссмейстер


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 542

Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2011
Хочется всё-же ответить г-же Рябковой, лично я не о каких условиях комфорта речь не вела, единственное желание, чтобы помогли моему ребёнку, у нас сложный ВПС, диагноз поставили в 2.5мес, у ребёнка была страшная одышка, но 6 декабря нас отправили из месного кардиоцентра домой, состояние стабильно тяжелое, Бакулева не принимает под Новый Год, я умоляла врача посоветовать другие клиники, в ответ вы не тяжёлые, ждите окончания праздников. И именно неправильно и несвоевременно сделанная первая операция в Бакулева, может отразиться(не дай Бог) в дальнейшем, а нам предстоит Фонтен. Интернета на момент постановки диагноза у меня не было, и конечно ни кто не обязан мне предоставлять информацию.(хорошо, что не все так думают).
tarleta
Гроссмейстер


Откуда: Подмосковье,Истринский район
Всего сообщений: 600

Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
Олга_лст не обращайте внимания, понимаю что обидно слышать такие слова, будьте выше этих слов! Удачи вам!!! здесь много замечательных людей с кем можно поделиться и горем и радостью!!!
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 1064

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
А я бы хотела сказать по поводу комфорта. Нас Бог отвел от Бакулева, но слышала многое и не только на форуме, но и в личном общении. Знаите, мы, в конце концов живем в достаточно цевилизованном обществе, чтоб создать условия для больных деток и их мама. Мы ни в каменном веке чтоб мамы с детишками не лечились, а выживали в тех условиях в которые их ставят в данном заведении. А при лечении и комфорт играет не маловажную роль, ведь ребенку нужен уход, а когда мама - это ни мама, а зомби которая не выспалась, потому что просто спать не где, когда мама не может взять на руки своего ребенка, потому что рядом плачат еще 5!!!! Бред, когда эта самая не выспавшаяся мама, которая 5 минут назад мыла полы, должна напоить всех этих 6 детей лекарствами и у каждого своя дозировка!!! Ни в одной цевилизованной стране мира не допустят человека до ухода за больным без медицинского образования, если конечно это ни родственник. А тут выполняется вся работа младшего медперсонала. И ни надо говорить что по другому нельзя. По другому можно, нужно и есть заведения где все по другому!!!
milka
Почетный участник


Откуда: Австрия
Всего сообщений: 136

Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2011

Tanchik написал:
[q]
А я бы хотела сказать по поводу комфорта. Нас Бог отвел от Бакулева, но слышала многое и не только на форуме, но и в личном общении. Знаите, мы, в конце концов живем в достаточно цевилизованном обществе, чтоб создать условия для больных деток и их мама. Мы ни в каменном веке чтоб мамы с детишками не лечились, а выживали в тех условиях в которые их ставят в данном заведении. А при лечении и комфорт играет не маловажную роль, ведь ребенку нужен уход, а когда мама - это ни мама, а зомби которая не выспалась, потому что просто спать не где, когда мама не может взять на руки своего ребенка, потому что рядом плачат еще 5!!!! Бред, когда эта самая не выспавшаяся мама, которая 5 минут назад мыла полы, должна напоить всех этих 6 детей лекарствами и у каждого своя дозировка!!! Ни в одной цевилизованной стране мира не допустят человека до ухода за больным без медицинского образования, если конечно это ни родственник. А тут выполняется вся работа младшего медперсонала. И ни надо говорить что по другому нельзя. По другому можно, нужно и есть заведения где все по другому!!!
[/q]


абсолютно согласна.. тоже наслышана о Бакулева.. ведь послеоперационный уход чуть ли не важнее самой операции, неужели нельзя создать нормальные условия или хотя бы нормально относиться к детям и их родителям!?
12345
Рекордсмен

Призёр похудейки 6 сезона
Всего сообщений: 3097

Дата регистрации на форуме:
2 июля 2010
Девочки, я тоже считаю, что должны быть нормальные условия для пребывания. Но знаете, я ловлю себя на мысли, а если бы каждая мама была со с воим ребенком, тогда в палате лежали бы не 5 деток+1 мама, а 3 ребеночка с мамочками, а еще 3 ребеночка ждали бы своей очереди неизвестно как долго, а ведь иногда медлить нельзя и часто откладывают госпитализацию из-за нехватки мест... :sorry:
tarleta
Гроссмейстер


Откуда: Подмосковье,Истринский район
Всего сообщений: 600

Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
Знаете, скажу свое мнение... Я будущая мама, мне еще предстоят все испытания, когда ребенок родится... Но, что меня расстроило в Бакулева, это нереальные цены в Перинатальном центре! Люди приезжают из разных городов, с разными возможностями.... Мой первый поход в Бакулева обошелся нам в 6 тыс. рублей, это же огромные деньги... У людей и сейчас такие зарплаты есть! Нельзя на чужом горе деньги делать, особенно когда вопрос касается наших детей....
И еще один момент, в Германии консультация врача бесплатная (сама там была), а в Бакулева за консультацию с нас взяли 2000 рублей... и это беда нашего государства.....


Комментарий модератора:
Причем, обследования в других федеральных центрах - бесплатны!

Оля Нестерова
Гроссмейстер


Откуда: Ташкент, Узбекистан
Всего сообщений: 931

Дата регистрации на форуме:
20 мая 2010
Наталья Баранкова, Наташ, это вопрос организации и отношения к людям. Любая мама согласилась бы быть со своим ребенком, даже если бы ей предложили просто стул рядом с кроваткой.

У меня реанимация на 6 мест. Были дежурства, когда лежало до 13 больных (на кроватях, кушетках, кушетках из соседнего отделения, на диване в ординаторской и в кабинете у заведующего). И НИКОГДА ни одна мама не мыла у нас пол, и ни одной медсестре я не позволила бы передоверить мамам давать детям лекарства.
12345
Рекордсмен

Призёр похудейки 6 сезона
Всего сообщений: 3097

Дата регистрации на форуме:
2 июля 2010
Оля Нестерова, Оля,
[q]
ни одна мама не мыла у нас пол, и ни одной медсестре я не позволила бы передоверить мамам давать детям лекарства
[/q]
, вот уже хотя бы одно нормальное место есть...
А вообще, грустно все это, когда дело касается здоровья-замечательные врачи, оборудование, а наибольшее значение в выздоровлении имеют бытовые условия и отношение среднего и младшего медперсонала... :sorry:
Ама-Теразу
Новичок

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 20

Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Была в дооперационной палате 4 суток. Первые сутки "спала" сидя на полу, т.к. моя мама-напарница вторые сутки была на ногах и просто падала - а банкетка была одна на двоих.
Еще одну мамочку чуть ли не каждый день к ее ребенку пускали (не знаю за какие заслуги), так она придет - постоит над ребенком, полюбуется им, а нам притензии, вот мол в глаза ребенку не капаем(а откуда и почему я должна знать что у ее ребенка проблемы с глазами?). Один раз врача на обходе попросила мальчику писю посмотреть, т.к. первый у меня сын, не понравился мне его писюн - оказалось у него какая-то инфекция, почему то врач притензии мне по этому поводу высказала - не его маме, не медсестрам, а мне, без медицинского образования, дежурившей вторые сутки! Бред полный! Вспоминаю Бакулево до сих пор как страшный сон! В один из выходных ребенку было плохо, врач даже не удосужился лично придти посмотреть, пару раз медсестра забегала и то, только через час- полтора, после того, как мы ее в известность поставили.
Теперь переодически ездим наблюдаться у кардиолога - платно/дорого/неорганизованно. Кто был, сам занет - есть запись, но в свое время никогда(!) не попадаешь - приходится "тусоваться" в коридоре мин 40 только для того, чтобы тебя пригласили и выписали направление на узи, потом стоишь в очереди на узи, потом опять в очереди к кардиологу. А если учесть что мы еще из Подмосковья едем по пробкам.... очень недовольна центром! Даже жалобу им писала, т.к. в один из приемов у нас вышел конфликт.
Luna
Гроссмейстер


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1200

Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008

Ама-Теразу написал:
[q]
Теперь переодически ездим наблюдаться у кардиолога - платно/дорого/неорганизованно. Кто был, сам занет - есть запись, но в свое время никогда(!) не попадаешь - приходится "тусоваться" в коридоре мин 40 только для того, чтобы тебя пригласили и выписали направление на узи, потом стоишь в очереди на узи, потом опять в очереди к кардиологу. А если учесть что мы еще из Подмосковья едем по пробкам.... очень недовольна центром! Даже жалобу им писала, т.к. в один из приемов у нас вышел конфликт.
[/q]

-совет:платите в карман.. -и никаких очередей и проблем. станете невидимками(без офиц. карт) -зато все документы и все будет в срок у вас.
lora-18
Новичок

Всего сообщений: 9

Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Мы наблюдались в Бакулева с рождения в 302 кабинете у Чечневой! Живём по близости с клиникой, но уже подмосковье поэтому все иследования были платно и немалые деньги около 4-5 тыс всегда, так был бы хоть какой-либо сервис, просто ноль, постоянные очереди возращались всегда уставшие и ребёнок всегда плохо спал ночью от переутомления. И вот в последний приход ЧЕЧНЕВА нам порекомендовала сделать операцию сказала- что высокое давление в левом желудочке записала на госпитализацию 12 декабря. Не могли получить элементарную памятку от Чечневой(у них видите ли конгресс был) дали памятку за 9 дней до госпитализации с кучей анализов для ребёнка и для мамы в поликлинике делают 14 рабочих дней мы не успеваем обзваниваем все клиники платные и бегом делаем всё платно. Поступаем 12 декабря в отделение ОНИК с хорошими анализами ребёнок в хорошом состоянии(считалось -залог успеха вовремя и в хорошем состоянии сделанная операция) нам сообщают что операция 13 декабря(мы удивились не думали, что так быстро) палата осталась только вип- платная 4000 рублей в сутки без питания, но мы и этому рады лишь бы с ребёнком. Сообщили что ни в коем случае ни каких слёз, так как заведующая этого терпеть не может. Я настроилась и старалась не плакать. Отношение в отделении ужастное врачи все высокомерные постояно требуя что-то купить в приказном порядке срочно привезти к аппаратуре батарейки Трунина И. И. -сегодня доставить и всё(муж срывался с работы и привозил, это палата платная за 4 тыс.) надменные. Обходы не понять в какое время порой до 18 часов ждать приходилось. операцию сделали хирург-Абрамян из реанимации перевели на следующий день выписали 21 декабря с температурой лечащий врач ЕФРЕМОВ сказал что анализ крови если норма выпишим вероятно зубки режутся, выписали доча не спала толком температура держалась 27 появилась аллергическая сыпь. КОРОЧЕ-бесконечные вызовы и стационар(ещё праздники в которые доктора у нас отдыхают до 10 января) И анализы не во все дни, узи вообще до 10ян. не делают. В ИТОГЕ-11 января на моих глазах в реанимации дочь умерла оказался-перикардит никто не смог поставить правильный диагноз. Сейчас возбуждено уголовное дело. А насчёт Бакулева нам сказали бесполезно. И оказывается анализы в Бакулево при выписки были не в норме. До операции доча была такая весёлая активная румянная, после операции ребёнка как подменили.13 декабря-операция а 13 января-похоронили нашего ангелочка 11 месяцев ей было. Виним себя что сделали там операцию, думали всемирно известный центр, лучшие хирурги. сейчас понимаем, что раскрученность и реклама. Божьего суда-никому неизбежать!!!
Солнце
Гроссмейстер


Откуда: город Че
Всего сообщений: 1068

Дата регистрации на форуме:
21 дек. 2011
Какой ужас! Сил вам справиться с такой потерей! И как они могут так поступать? Ведь если бы это был их собственный ребенок или внучка - то обследовали бы вдоль и поперек, а так получается всё на самотек, как в Древнем мире: выживает сильнейший? Ужас просто. Бог им судья, конечно.
мама Вани
Почетный участник


Откуда: г. Тюмень
Всего сообщений: 113

Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2010
Мягких облачков Ангелочку!!! !!! А то, что творится там-это просто ужас какой-то! И ведь никакой управы на них нет!!!
Ol4ik
Рекордсмен


Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009
lora-18, мои соболезнования!!!

Мягких облачков Вашей крошке..........
А какую операцию делали???
Хочу сказать, что меня тоже выписали с температурой на 7 день после операции.
Через пару дней уже в своем городе забрали на скорой в реанимацию, диагноз перикардит поставили сразу по УЗИ (рентген ничего не показал), через 5 дней из реанимации перевели в отделение, а через 2 недели уже выписали в нормальном состоянии, правда пришлось некоторое время быть из-за перикардита на гормональных таблетках. Я считаю, что была под хорошим наблюдением, хоть город и провинциальный.
Перикарджит-это частое послеоперационное осложнение. Ужасает, что такой диагноз проглядели.... ведь его в принципе несложно диагностировать....
Держитесь, сил Вам пережить все это!
Guest
Гость

Какой ужас!!! lora-18 мягких облачков вашей малышке... У меня аж мурашки от прочитанного. Как же так можно?
Sandi
Почетный участник


Откуда: Смоленск
Всего сообщений: 147

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2012
lora-18, мои соболезнования!!! :l4: :l4: :l4:
Господи, как же страшно туда ребенка везти :l4:
lora-18
Новичок

Всего сообщений: 9

Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
спасибо большое за соболезнования! У нашей дочери был диагноз:чавк, нк-1-2ст хирург выйдя из операционной ответил что технически операция сложная но всё успешно и что была какая-то аллергическая реакция причину которой выясняют, после я спрашивала у лечащего врача Ефремова об этой реакции, на что он был удивлён и сказал что ничего не знает. Теперь мне кажется что пошло что-то не так ещё на операции и они умолчали. А УЗИ сердца после выписки с Бакулева нам сделали только 10 января и доктор была в ужасе что было с сердцем и вообще со всем организмом. Наши доктора отдыхают как все " нормальные" люди до 10 января и анализы делаются через 2 дня и кардиолога нетб вообщем в праздники без помощи и своевременной диагностики я поняла что гибнут люди. А зав. отд реанимации сказала что обзванивали клиники куда нас отправить и за праздники с осложнениями после операции в Бакулево в одну клинику поступило 6 детей. Бакулева выписывает говорит прийти через 3 месяца(это при такой серьозной операции) а что происходит за это время и вообще после операций с пациентами, живы ли они, по какой причине наступает смерть их не интересует. Мне кажется они и выписывают так быстро чтоб статистика отрицательная висела на других больницах. Я звонила когда началась аллергия в стационар ОНИК Ефремову задавала вопросы он резко разговаривал и сказал:-что мы сделали своё дело-операцию, а со стальным сами разбирайтесь с другими врачами! Там конвейер нет души одни деньги в глазах врачей, кардиологи вообще очень жёсткий народ мне показались даже жестоким как они разговаривали на обходах просто ужас.
mamulja
Участник


Откуда: Белгородская обл.
Всего сообщений: 80

Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2011
lora-18, примите самые искренние соболезнования...... мягких облачков Вашей крошке....
И спасибо, что написали как всё было, пусть люди знают какие дела в этом мега-кардиоцентре.... не могу, вся клавиатура в слезах...
Терпения Вам...
Валерика
Почетный участник


Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010
lora-18 соболезную Вам... мягких облачков Вашей доченьке... Просто "чудо-доктора" не думают о том, что могут оказаться на Вашем месте...
Читаешь и ужасаешься...
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
Я вам очкнь соболезную, т.к. сама потеряла дочку. Я тоже считаю, что по вине бакулевских врачей, прошло менее 2 месяцев после выписки оттуда. Наши врачи старались как могли, но исправить то. что натворили бакулевские-невозможно. Там действительно по статистике все прекрасно, только потом люди почему то умирают...
Любовь Андреевна
Новичок

Откуда: Свердловская область
Всего сообщений: 3

Дата регистрации на форуме:
23 фев. 2012
Добрый день.
22,02,2012, на имя Леухина Артема Вячеславовича, пришла из института Бакулева г. Москва анкета, с просьбой заполнить пациента о самочувствие после опреации.
Я, Леухина Любовь Андреевна, мать Леухина Артема Вячеславовича, напоминаю вам, (или вы забыли?) как вы обошлись с моим сыном.
В марте 2010 г., я привезла своего сына в институт Бакулева, где в отделении врожденных пороков (зав. Подзолков В. П.), в мае 2009 г., делали Артему операцю - "левосторонний анастемоз", при этом с трудом добившись госпитализации, тк у Артема было ухудшение, он с трудом передвигался.
Через 8 месяцев после операции у него началось ухудшение, я сразу созвонилась с институтом, но мне отказали, при этом мы начали лечиться по месту жительства,
лечение не помогло, и врачи рекомендовали показать сердце специалистам Бакулева.
Ежедневно созваниваясь с Москвой, я добилась консультации, привезла ребенка в марте в тяжелом состоянии и начала ходить по кабинетам, в то время, как ребенок лежал в комнате отдыха в течении недели, без оказания какой - либо медицинской помощи.
Я обращалась даже к Бакерии с письмом, но ответ был переадресован заведующему отделением Подзолкову.
Один человек только настаивал положить на 5 дней, тк это положено, потому что ребенок наблюдался в этом центре 20 лет, это заведующая поликлиникой, но Подзолков В. П. и Юрлов И. А. категорично отказали.
Когда у ребенка началось кровотечение в комнате отдыха, только после того, как я три или четыре раза бегала за дежурным врачем, пришел врач и сказал, что нас положат в реанимацию, но созвонившись с руководством, отказали.
При этом вызвали скорую помощь, и отправили нас в 67 больницу.
В этой больнице нас не положили в специальную кардиологическую реанимацию, хотя она там была, и цинично называли "волшебним мальчиком". (Я случайно услышала это, сидя возле реанимации.)
Положили в общую реанимацию, там пытались помочь моему сыну, но у них нет квалификации по нашему кардиологическому заболеванию.
Врачи постоянно спрашивали, созванивалась ли я с институтом Бакулева, а ребенок медленно умирал и никто ничего не мог сделать.
Даже несколько дней не была подключена аппаратура, я попыталась возмутиться, тк температура была высокая, но меня после этого перестали пускать к ребенку.
13,04,2010 мой сын, Леухин Артем, умер от нарушения ритма, отека легких и мозга, так и не получив обещанной 20 лет помощи.

Так что же вам заполнить в анкете?

Леухина Любовь Андреевна
г. Реж Свердловская область.
мама Софьи
Душа форума

Вице-победить похудейки 6 сезона
Откуда: г. Томск
Всего сообщений: 6519

Дата регистрации на форуме:
5 авг. 2011
КАКОЙ УЖАС!!! Как страшно читать когда родители теряют своего ребенка. А еще страшнее то, что ребенку можно было помочь, но он не дождался этой помощи. Но до каких пор все это будет оставаться безнаказанно!!!
ЛЮДИ!!! Я еще никогда не читала столько отрицательных отзывов, сколько я прочитала про эту клинику. ЭТО ЖЕ КОШМАР что там твориться!!!
Любовь Андреевна Примите мои искренние соболезнования.
Guest
Гость

У меня волосы на голое шевелятся от этого ужаса!!! Любовь Андреевна мои соболезнования...
Mira
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 304

Дата регистрации на форуме:
10 дек. 2011
Lora-18, Любовь Андреевна, примите мои соболезнования. Это ужасное горе, прочитала, какая беда у вас, держитесь, дай Бог сил выстоять и продолжать идти дальше. Мы живем в очень жестокое времяи и за редким исключением, никто никому не нужен и врачей от бога, знающих, не безразличных все меньше и меньше... Еще раз примите мои соболезнования..
Sandi
Почетный участник


Откуда: Смоленск
Всего сообщений: 147

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2012
Что ж за беспредел такой!!! !! :14: :14: :14:
Inga29
Новичок

Всего сообщений: 3

Дата регистрации на форуме:
24 фев. 2012
Его задача – отмывать государственные деньги и на благо себе. Что с успехом получается. Нужно как можно больше больных с квотами и от их судьбы ничего не зависит – деньги все равно уже пришли. Гонка с количеством – преступление, так бакулевка не может обеспечить качество. Работают одни кавказцы, у многих очень слабые знания. В реанимации не хватает врачей и сестер, огромная текучка, низкие зарплаты. Так что все очевидно…
tarleta
Гроссмейстер


Откуда: Подмосковье,Истринский район
Всего сообщений: 600

Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2011
Inga29 вы меня извините, но я не согласна с вашим мнением. Все-таки Лео Бокерия достоин уважения, он предан своему делу и спас тысячи жизней. Дело в том, что многое зависит не только от него, но и от людей, которые работают с ним, от государственной системы здравоохранения. Это сугубо мое мнение, ни в коем случае не навязываю его другим.
Джина
Гроссмейстер


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1220

Дата регистрации на форуме:
18 апр. 2011

Inga29 написал:
[q]
Работают одни кавказцы, у многих очень слабые знания.
[/q]

Национальность тут ни при чем. Профессионализм от этого не зависит. И кстати среди кавказцев полно отличных хирургов, стоматологов.
Inga29
Новичок

Всего сообщений: 3

Дата регистрации на форуме:
24 фев. 2012
Люди, очнитесь! В бакулева идет бизнес на людях, а весь этот пиар нацелен на таких дверчивых как вы. Все очень жестко и конкретно, я не смогла там работать!
Sandi
Почетный участник


Откуда: Смоленск
Всего сообщений: 147

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2012
Вы там работали? :l3: А кем, если не секрет
Inga29
Новичок

Всего сообщений: 3

Дата регистрации на форуме:
24 фев. 2012
Не много не мало - врачом-реаниматологом
Sandi
Почетный участник


Откуда: Смоленск
Всего сообщений: 147

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2012
Ничего себе.... :m0:
lora-18
Новичок

Всего сообщений: 9

Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Лео Бокерия может прекрасный хирург, но мы ведь понимаем что всех оперировать он не в состоянии! Он руководитель прежде всего и всем известно, что рыба гниёт с головы. Отношение персонала желает лучшего, доктора не дозовёшься, дочери на 2-е сутки после операции было плохо я 30 минут бегала по всему отделению на посту -никого, ординаторская-никого, в палатах-никого три раза оббежала отделение ОНИК в 3-м часу ночи, я уже не знала что делать( мне приходила мысль скорую вызвать-смешно вроде) и тут появляется доктор(кавказской национальности, там каждую смену новый кавказец) и на мой строгий вопрос-" почему никого нет на месте?"он ответил-"вы тут не кричите и не указывайте! Я ответила что не имеете права в отделении где столько тяжёлых детей оставлять его. Беспредел полный. Зато вовремя и задолго приносили финансовый лист оплатить 4000тыс за палату и доктора постоянно в приказном порядке требовали привезди определённые батарейки к разным аппаратам, там список открыто висит что должна мама принести при поступлении и кстати также висит запрет фотографировать что-либо и видеосъёмка. Ещё странно что заведующая ни разу не была на обходе, такое впервые встречаю.
lora-18
Новичок

Всего сообщений: 9

Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Любовь Андреевна! Примите мои искренние соболезнования я вас понимаю и чувствую как-никто другой! Это ужасно видеть когда твой ребёнок угасает и никто не оказывает помощь и сердце матери разрывается от того что не в состоянии помочь самой. Нам тоже не повезло с того момента как попали в Бакулево и в дальнейшем в стационарах где не установили диагноз, сейчас возбуждено уголовное дело по статье "халатность". Доча тоже умерла основное-перикардит и отёк мозга отёк лёгких. До операции цветущий весёлый ребёнок была. Время лечит говорят у вас Любовь Андреевна почти 2 года прошло а рана не зажила, держитесь.
mmirta
Почетный участник


Всего сообщений: 225

Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2011
lora-18. Любовь Андреевна! Вы пережили самое страшное горе, которое только может быть! Светлая память вашим деткам.
ZARA
Новичок

Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
29 мар. 2012
Привет всем участникам форума! Я тоже бы хотела рассказать один рассказ про институт Бакулева . Я забеременела второй раз, и моему малышу поставили диагноз, что у него порок сердца сложной формы т. е.(полная транспозиция главных артерий) . И мне сказали что перед родами мне нужно обязательно ехать в москву , и что малыша будут оперировать там в Бакулева. Перед самыми родами мы с мужем приехали в москву, и я родила 17 февраля этого года, в НЦА иГП им Кулакова, пока мы там лежали всё было нормально, а когда малыша на на второй день перевезли в этот институт ему уже стало хуже , а на третий день ему сделали операцию и после операций он умер. Как это произошло, и когда, никто толком нам не объяснил. И после этого даже не спросив нашего разрешения ему сделали полное вскрытие. И поверте, после этого, на малыша было очень больно смотреть. Я до сих пор молюсь каждый день те кто так жестоко обошёлся с моим малышом, наказал всевышний.
Sandi
Почетный участник


Откуда: Смоленск
Всего сообщений: 147

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2012
ZARA, какой ужас!!! Держитесь, мягких облачков ангелочку :l4: :l4: :l4: :l4: :l4:
Свободная женщина
Начинающий


Откуда: Москва
Всего сообщений: 9

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2012
Читаю и волосы дыбом. Неужели в других отделениях института такой кошмар? Я могу сказать только про поликлинику. Там действительно нет порядка и организованости. А вот про врачей только положительно, во всяком случае в отделении тахиаритмии где я лежала три раза все организовано и внимательны все!
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Читаю все это и - слезы опять на глазах, в душе камень точится, больно вспоминать все это......

ОПЯТЬ ОНИК... и все то же самое что было и у нас... Халатность мед персонала, когда у моего ребенка была остановка сердца в 8 утра (по вине медсестры Екатерины - как нам сказал реаниматолог, процедура санации проведена агрессивным методом, не профессионально) - дежурного врача нет на месте... Я так же бегала по всему этажу... ну нет его... мед сестер не дозовешься, Я лежала в палате ПИТ с 2 детками, очень тяжелыми, и сердце оьливалось кровью, когда видела как им дают лекарства - дозировки не выдерживают... смеси разводят как попало... там полный беспредел...

Inga29 - вы ушли из Бакулева, если не секрет, из за з/п или по другим причинам?
Всем понятно, что человек всегда выбирает где лучше... и к сожалению почти всеми сейчас руководит финансовый фактор... мы все пытаемся выжить...
и ищем ту работу где платят соответственно больше...

Я благодарна врачам из реанимации, я не знаю в каком отделении Вы работали, мой ребенок был в 6 зале, когда были смены - Андрея Валерьевича Харькина, Ирины Николаевны, Жени Кукушкина... я была очень спокойна за своего малыша... с Женей до сих пор общаемся, он моя большая надежда и поддержка был когда ребенок лежал в реанимации, и даже когда Дани не стало, он поддержал... и я ему очень благодарна на всю жизнь, именно когда была остановка сердца у сынишки - на 20 минуте Евгений Иванович смог его реанимировать... Он сделал все чтоб мне его вернуть...
Когда я разговаривала с Женей (Евгений Иванович-врач реаниматолог, он тоже ушел из Бакулева - честно сказал, что с семьей, когда 2 детей и иппотека трудно прожить на их зарплату, что в роддоме куда ушел - и спокойнее, и в финансовом плане лучше...) Но он переживал что ушел из Бакулева, и я это чувствовала, как он говорил - ему не хватает адреналина... он именно спасал, хотя и по его отзывам о Бакулева можно понять что там происходит "не ладное"... и он безумно любит свое дело... ЭТО ЗДОРОВО когда есть такие ВРАЧИ!!! А то что ушел от туда даже если и первая причина финансы - и в роддомах есть детки которых нужно спасать именно при родах и в первые минуты жизни... я думаю повезло тому роддому, куда он устроился... Теперь он зав. отделением и я безумно за него рада!!!

Был момент когда я уже не знала как отблагодарить врачей в реанимации, Ирине Николаевне пыталась сунуть деньги в карман в коридоре... это была искренняя благодарность, я не знала что я могу им сделать приятного находясь в Бакулева... И я была ошарашена, когда она вытащила эти деньги и чуть ли не с силой сунула мне их обратно... попросила просто поставить свечи за врачей которые нас спасают... Она не взяла деньги... хотя могла, и никто этого не видел, и камер в том месте не было... и не лишние наверно были бы... но не взяла... значит есть у нас врачи с большой буквы с золотыми сердцами и руками...

И дикий страх у меня был, когда мы шли на поправку, и я знала что вот-вот нас переведут обратно в ОНИК. Я просила Андрея Валерьевича подержать нас у себя еще хоть не много... и потом, он ходил и контролировал Даню, и других деток тоже смотрел, которые выходили из его зала в ОНИК... и я чувствовала что не дружит отделение реанимации с ОНИКОМ... ни от одного врача я ничего хорошего не слышала об этом отделении...

Много отличных врачей там - независимо от национальности... да какая разница какой разрез глаз и цвет кожи - здесь же вопрос в другом... кто как спасает и на сколько чисто делает свою работу...

За 3 дня что я была в ОНИКЕ я тоже ни разу не видела чтобы заведующая обходила палаты с детками... хотя я была уверенна, что она должна это делать хотя бы раз в день... да и на этаже то она редко появлялась, и то для того чтобы отчитать какую-нибудь из мам...

Медсестры тоже там оставляют желать лучшего, и начать нужно с того, что их не хватает там... 2 дежурных медсестры на 40 деток - мало... отсюда и халатность, они тупо не успевают обходить всех вовремя...

Когда к нам пришла медсестра ставить уколы (вводить в капельницу припараты) у нее в руках было 4 шприца - я у нее спросила, какой препарат и в какой дозировке она сейчас будет вводить ребенк - она ответила - там, в журнале все написано, я так вам не могу сказать, щас поставлю, пойдемте и посмотрим по журналу, я вам скажу... - это нормально? что она идет с 4 шприцами и не знает что в них!!!

В общем ОНИК - это место, где ни в коем случае нельзя оставлять деток без своего контроля... и мам то они туда не пускают... а снимать на видео - я была не подготовленна к этому, да и телефон в руки брать там некогда... всю ночь сидишь на стуле у аппаратов, следишь чтоб все работало, и сатурация не падала... утро начинается с половой тряпки - пока все промоешь от пыли, протрешь, пока на кухне смеси разведешь - КАК ПОЛОЖЕННО, пока попки помажешь кремом (у девочки которая лежала с нами попа была до мяса воспалена, и мазать они ее 1 раз приходили, и то как-попало... пока я сама не увидела это, и не начала своей мазью ей попку мазать, а у врачей спрашивала - ведь мало просто детского крема, нужен хотя бы бепантен или еще что... ухмылялись просто...), попереварачиваешь деток, чтоб пролежней не было (у нас вот на ушке пролежни от трубок появились... это сколько нужно было не трогать ребенка, чтоб у него появились пролежни??? кончики пальчиков у нас почернели некоторые - врач сказал ну это от того что кровь не поступает... надо массировать постоянно... так почему они меня - со всеми собранными анализами не ложили к ребенку-отговорка у них была - вы ему сейчас не нужны......??? - а когда я увидела пальчики - мне сказали - ну это у вас от порока - неразвиты сосуды... нужно будет убирать пальчики оперативным путем.... а может всего лишь их надо было массировать вовремя??? - хотя бы пару раз в день??? - и это врачи???) - слов нет когда вспоминаю этих людей... и ведь действительно... там много разных отделений... и ни про одно я такого негатива как про ОНИК не слышала...
LENA73
Рекордсмен


Откуда: г.Москва
Всего сообщений: 1620

Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2009
Марина N Мариночка, успокойтесь. Вам сейчас нельзя волноваться.
ОНИК...................... я думаю, он ОНИК и останется, и врачей-медсестер нехватка, и отношение, и оборудование и выкачивание денег (тем или иным способом)... и почему так мне тоже не понятно
Мне непонятно почему может быть суперквалифицированный врач, каковой считается Туманян не считает нужным пройти по отделению, но считает возможным сказать "ребенок маленький, наркоз дело сложное, может быть летальный исход, будьте готовы" и э при проведении повторной балонной операции ребенку 2-х месяцев, с нормальным весом....
Я не понимаю и ни когда не пойму почему ТАКОЙ центр не принял ребенка Русудан потому что он тяжелый..... ну не понять мне

Извините, что не в тему, но мне на днях главврач одной московской поликлиники на вопрос "что сделал не так зав. отделением стамотологии приняв меня с острой болью, осмотрев, сняв коронку и дав рекомендации" ответил "он не имел права, мы ему запретили принимать пациентов, в должны были сидеть и ждать"... т.е. лучше ничего не делать, чем помогать... главврач сказал, в некоторых случаях "ДА".... вот такая медицина


P.S. модераторы, извините, что не совсем в тему, но не удаляйте.....
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
LENA73 - полностью согласна... У Русудан вообще история чудовищная... Центр Сердца оказался без Сердца... Как так можно было- просто избавились... в голове не укладывается... слов нет... там же все детки тяжелые и с простыми туда не едут... и проявить такое безсердечье... какие они после этого врачи... а прежде всего люди...
гулик
Начинающий


Откуда: Махачкала
Всего сообщений: 42

Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2011
А мою девочку в 2008году двжды инвалидом сделали в Бакулева, до операции девочка ходила, говорила, была очень развитым ребенком, Хвастались перед операцией что она у них рядовая, и они хорошо ее делают, сделали, вечером хирург с отделения ДРВ Купряшов сказал что операция прошла успешно, если не завтра, то послезавтра переведут с реанимации в отделение, а на след день пришел утром к девяти и заявил что мол утром в семь часов произошла остановка сердца на две минуты, в общем парализовалась Камила полностью, пропало зрение, речь, перестала ходить, сидеть, говорить. В первые три они сами не надеялись что она выживет, но после семи дней искусственного дыхания она пришла в себя, на десяты день под Новый год 30декабря ее перевели в палату, и с одолжением сказали что если бы не праздничные дни нас отправили бы в другую неврологическую больницу, так как в отделение кроме одного ребенка никого не было нас решили полечить по неврологии в ДРВ. 12января нас выписали со словами, хорошее лечение, уход, ЛФК, массаж и девочка встанет на ноги. Ну и мы как дураки поверили и уехали домой, и что же вы думаете, после того как мы стали обращатся к невропатологам, нам все в один голос твердили что из за двух минут остановки такого с ребенком произойти не могло! Надули вас в Бакулева и аккуратно выпроводили! Пусть Бог осудит того врача по чьей вине пострадала моя девочка! Сейчас мы в Берлине, нам тут сделали радикальную операцию, и даже тут сказали что анастомоз ей ставить ненадо было, надо было сразу радикальную делать. Бог судья им!!! Жизнь девочке поломали.
гулик
Начинающий


Откуда: Махачкала
Всего сообщений: 42

Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2011
Зато за шов косметический 6тыс, и за анастомоз "импортный"как они сказали 10тыс руб взяли хорошо!
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Гулик - сил Вам, терпения побольше... Чудовищная ситуация...
Бог все видит, все получат по заслугам... Унас было 20 минут реанимации - и ЦНС вообще не пострадала...

Сил и терпения Вашей девочке... Верьте в чудеса - они сбываются только когда в них веришь!
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
Они там просто опыты ставят, получится -не получится, можно все списать на тяжелый порок и все-сердечная недостаточность. И ничего доказать не получится.
Фаина
Почетный участник


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 164

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2011
прочитала вот новые отзывы. Что сказать - вроде уже нас не касается и надеюсь не коснется, но меня удивляет. Искренне удивляет наличие такого компромата в открытом доступе и ... никаких действий. Может составить коллективное письмо какое? от лица всех тех, кто пострадал так или иначе. Думается, что если не так нагло будут вымогать на оплату узи, рентгена и консультацию врача, которая должна ведь быть бесплтаной?, и то многим польза будет.
Со мной связывались из программы "ЖКХ", но на тот момент мы уже прооперировались в германии и готовились к другим операциям. Не до передач было, да и все забыть хотелось, а не делать из этого пиар и шоу.
Luna
Гроссмейстер


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1200

Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008

Марина N написал:
[q]
Бог все видит, все получат по заслугам..
[/q]

пройдя Ад Бакулевки на своей шкуре-верим, что так и будет.
РЕНТРАП
Долгожитель форума


Всего сообщений: 321

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2012
Девочки милые как мне Вас всех жалко, жалко детишек попавших в Бакулевку у меня сейчас внук 2,5 недели лежит в ОНИКЕ
мы лежали в 67 больнице, неделю там врачи относились может и плохо, яне могу сказать за неделю пребывания малыш там находился один перевели в Бакулевку дочка ехала с малышом в скорой, а зять на машине. Приехали в Бакулевку, а их разворачивают и говорят что по плану не будут делать операцию и ребенка опять отправляют в 67 больницу. Дети мои в шоке, состояние дочери даже себе не представляю. Но ее успокоили и сказали, что все нормально., и ребенку по плану в течении 3-недельбудет сделана операция.
Но на этом приключения не закончились- не успели мои дети в этот день доехать до дома им говорят ехать обратно в Бакулевку. и везти документы. На следующий день в первую очередь сделали операцию))) Так как малышу стало плохо, Но на этом не закончилось при операции Коартации аорты задели лимфоузел сейчас ребенок отекает так, что даже два дренажа не справляются, но я даже не знаю чем все это закончится ))) Но самое страшное что врачи, которые должны подходить к малышам, даже не найдешь на этаже либо чаи пьют и гоняют, либо курят. Дочь уже ужасом говорит сама заболела, с температурой, но говорит, что малыша не оставлю, так от отчаяния не знаю что и делать.
novichek
Долгожитель форума


Откуда: Казахстан,КОСТАНАЙ
Всего сообщений: 271

Дата регистрации на форуме:
3 нояб. 2010
УЖАСТИК какой то этот Бакулевский центр, читаю ваши истории и прибываю в шоке!!! !!!! !!!! :143:
и зачем некоторые родители после таких отзывов и истории все равно едут туда обратно на повторные операции?
думаю с этим нужно что то делать, так нельзя же все оставлять. почему не пишите самому Президенту?
а еще их все время хвалят по телику и Лео Бокерия там вечно интервью дает, все у них на высшем уровне они самые крутые типа............
капец просто какой то!!! !!!!! :( :( :( :(
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
РЕНТРАП - сил побольше вашей семье пройти Бакулевку... Вы верьте, самое главное в своего внука, он обязательно справится, и в Бакулева есть хорошие врачи, и верьте что они Вас и лечат - у Вас все должно быть хорошо!


novichek - Лео Бокерия - действительно замечательный хирург, но его не хватает на всех, к огромному сожалению, там и другие хирурги и врачи есть великолепные, которые именно спасают... но к сожалению, есть и врачи, для которых это не только просто работа, а даже. Многие родители, узнают о болезни своего малыша в последний момент, либо уже при рождении малыша, про кардиоцентры многие вообще и не знают, что это такое и с чем их едят пока не столкнутся с такой бедой... у многих не хватает времени на выбор и сбор информации о кардиоцентрах ( как например у меня, мы узнали что у нас порок в 1,5 месяца, и у нас было 3 дня чтобы решиться ехать в кардио в Москву она была самым близким пунктом для нас и одно слово Москва - я считала -лучшее - мне сказали - Бакулева!!! - туда я и рванула... а о других кардиоцентрах я узнала уже позже, когда нам сделали первую операцию, нашла этот сайт и в ходе общения я уже узнала как можно получать квоты и выбирать кардиоцентры... но возможности везти ребенка куда-либо в другое место не было уже... мы были очень тяжеленькие и не перенесли бы дорогу в любом случае...) Вы думаете написать президенту - только Ваши мысли?)) Не все так просто))) я уверенна, что многие, кто столкнулся с халатностью неоднократно писали и не только президенту, а и на ТВ, радио, газеты, и др. чиновникам... - но.... Бакулева - это отдельная страна, с которой бороться просто не возможно... там абсолютно ничего не доказуема, трудно получить документы на руки... Бакулева - страна - имеющая поддержку и защиту из вне - страна - которая существует, живет и действует по своим законам...
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Хочу заметить, что Бакулевка в масштабах государства выполняет одну важную функцию - обслуживает огромный поток пациентов. Такое количество пациентов не может обслуживать ни один кардиоцентр в мире. И тем самым Бакулевка компенсирует отсутствие нужного количества кардиоцентров на местах. Поэтому для того чтобы что-то поменялось в Бакулева нужно прежде всего уменьшить поток пациентов хотя бы раз в 10. Но тогда тем пациентам, которые останутся за бортом, негде будет получить помощь, поскольку кардиоцентры на местах с таким потоком сами не справятся. Отсюда получается, что какие либо изменения в Бакулевке возможны только после того, как в полную заработает сеть местных кардиоцентров - пока что это невозможно, поскольку нет нужного количества квалифицированных кардиохирургов.
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Тогда можно еще отметить и то, что Бакулева - это "искусственно созданное государство" - расПИАРенное, расхваленное, очень хорошо проинвестированное и находящееся под хорошей защитой, все права защищены... обязанностей там ни у кого ни перед кем нет...... по сравнению с другими уже существующими и действующими кардиоцентрами...

Это можно наблюдать уже только взглянув на фасад здания - обложка - начищенные, всегда свежевыкрашенные бордюры, шикарные газоны, блестящий кирпич здания, дорогущая плитка в фойе, дорогой ремонт в отделениях (я имею ввиду двери мед персонала и кабинетов) в личных кабинетах как в музеях - кожаные диваны, дорогущие, явно не принесенные из дома, а приобретенные за счет центра, подареные спонсарами может, украшения и т. д... - деревянные двери (тоже отнюдь не самые дешевые)... - это конечно все хорошо... но... нужна эта красота родителям... чьи дети находятся в реанимации, или может самим пациентам? Ведь можно так же все хорошо обустроить, прилично, аккуратно сделать все но подешевле, и тогда останутся средства и на лишнюю комнату для размещения родителей, и возможно еще на одну комнату отдыха, и хотябы на одну кровать в палату для мам, которые вынуждену поочереди спать на стуле., на куллер, и на питьевую воду, которую родственники и родители таскают на себе как ишаки из Ашана .. ту же туалетную бумагу и влажные салфетки...

Почему в том же Мешалкина - все входящие могут выпить воды - стоят куллера для посетителей, там нет такого шика и блеска, но все так же начищено, убрано, все аккуратно и уютно... почему там люди, могут взять бахилы бесплатно, а в Бакулева их продают по 10 рублей - и это ведь только мелочи сразу бросающиеся в глаза... почему? Почему в Мешалкино, анализы бирут и в выходные (суббота и воскресенье), а в Бакулева с их загрузкой - суббота воскресенье выходной для этих процедур... или в Мешалкина другие врачи? Их както по-другому учили лечить и спасать?

Многие кто работает в Бакулева при их квалификации не имеют должной "квалификации" - младший мед. персонал спускает все на тормозах, работают так чтобы просто отсидеться, лишний раз не подойдут, не говоря уж о том что не приходят в положенные часы...(я не говорю про всех, есть отдельные экземпляры). Иначе как объяснить уход за новорожденными в отделении ОНИК - детям питающимся через зонд разводят лекарства в бутылочках, а это лекарство просто не имеет свойство расстворяться, и дети получают не полную дозировку, т.к. не выпивают все молоко, и лекарство остается в соске, оно и через отверстие в соске то не может все пройти... ведь медсестры видят это и знают, и спокойно вылевают остатки молока из бутылочки вместе с лекарством в раковину... ведь они знают, что в этом случае дети не получают должной дозировки, тем самым их лечение идет не эффективно... И ведь таких вещей много!

Для кого тогда создано это "государство" и кто в нем решает кому жить, а кому нет, почему этот "Квалифицированный персонал" взял на себя право устраивать школу выживания детям...
ирина2010
Долгожитель форума


Откуда: Иваново
Всего сообщений: 310

Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2010
вот и мы получается пострадали от ОНИКа... операцию как выяснилось сделали поздно, поэтому градиент в артерии нарастал, выписали уже с давлением в 2 раза выше нормы и никто мне не сказал что надо постоянно наблюдать за градиентом... когда приезжали на консультацию мне Чечнева говорила, что внешне никаких признаков нет, при том что давление было уже 75... футболили нас в течении года после операции.... в итоге на очередной консультации выписали траклир за 180 000 и отправили домой на выживание.... и сейчас лежим в Мешалкина и здесь весь персонал в шоке, что нам даже зондирование за все время не сделали.... медсестры мне сказали, что все кто приезжает к ним после Бакулева-мамочки запуганные, шуганные, всего бояться... вот только действительно обидно что дети там погибают от рук "замечательных врачей и медсестер"... причем ведь большинство детей умирают в отделении... в Мешалкина вообще не понимают как ребенок может один без мамы лежать до 3 лет
mmirta
Почетный участник


Всего сообщений: 225

Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2011
А как звать заведующую ОНИК, как расшифровать название отделения?
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Заведующая Маргарита Ролландовна Туманян, а ОНИК - отделение новорожденных и еще чего-то там... уже забыла...
mmirta
Почетный участник


Всего сообщений: 225

Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2011
Нашла, Туманян, раньше она ДРВ руководила. Я ее с 2000 года знаю, мы лежали в ДРВ. Да уж, кошмар полный....
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
Моей дочке тоже при зондировании задели лимфасосуд и на месте прокола постоянно сочилась жидкость, я спросила, что делать, мне сказали ничего страшного, зарастет, но не зарастало, потом мне сказали, чтобы я купила женские прокладки и прикладывала к ранке, дырочка заросла.... а куда течь будет лимфа, они мне ответили, чтовсе будет в порядке, через неделю-3 литра жидкости в животе и плевральной полости..., а через 2 месяца моей дочееьки не стало.... Супер врачи......
herder
Гроссмейстер


Откуда: г. Мытищи МО
Всего сообщений: 765

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2009
Ирина, соболезнуем(((... в голове не укладывается, как врачи могли такое допустить... У самих же, наверняка, дети есть... И в который раз благодарим Господа, что отвел нас от Бакулева... Сразу решили, что будем добиваться розового талона в Филатовку, и, когда получали, оказалось, что в Бакулева не направляют, их талоны как раз на нас кончились! Господь нам помог, так попали к Ильину и Крюковым..
гулик
Начинающий


Откуда: Махачкала
Всего сообщений: 42

Дата регистрации на форуме:
15 дек. 2011
Ужасно!!! Я когда была в прошлом году в москве, ездила добиватся квоты на лечение по неврологии, я остановилась в гостинице Бакулева, и я с Камилой спускалась в отделение где ее оперировали ДРВ, нас все окружили, узнали, быстро позвали хирурга Купряшова, и что, он пришел постоял минуту с опушенной головой, даже не спросил как мы себя чувствуем, повернулся и ушел. Я так же пошла в поликлинику к Мусатовой и сказала ей что невропатологи утверждают что из за двух минут остановки сердца такого с девочкой не должно было произойти, что у них в реанимации что то упустили, она тоже сидела с опущенной головой, и тихо сказала,"40лет я тут работаю такого что произошло с вами я не видела, я незнаю что там произошло в реанимации, пишите на них жалобу в минздрав, подавайте в суд, это ваше право! я очень сожалею что так произошло" А вот как вы думаете, реально на них жаловатся в минздрав и подавать в суд?
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Я думаю, что это стоит сделать, только чтобы обратить внимание на это происшествие... чтобы это было на слуху может как-то кто-то и задумается, понервничает, может на кого-то это повлияет и будут внимательнее... я подавала именно с этой целью, обратить внимание и не допустить подобного, уберечь деток от халатности врачей... нашу историю не взяли ни в эфир, ни в газеты, никуда... все крутилось тихо на местном уровне...

результат - ... год шумихи в местных больницах, даже ветеринарные клиники - врачи узи - обсуждали нашу историю... и когда я пошла с собакой своей в вет. клинику чтобы сделать ей узи - я услышала от врача свою историю... он этим хвастался, что в роддоме ребенку не смогли установить порок сердца и выписали, а потом все затянули и ребенок умер... а вот у них в вет. клинике, аппаратура и врачи лучше чем в обычных гор. больницах... что вашей собаке мы сделаем узи по высшему классу))) - я разрыдалась прям там... да мы были на слуху у всех, и врачей задергали следователи вызывая к себе, они писали объяснительные, пояснительные... ходили на нервах, многие ущли сразу в отпуска... но... мало что изменилось....

в роддоме где я рожала, запретили делать узи сердца новорожденным, теперь деток направляли в кардиоцентр или пренатальный центр для этой процедуры... а в больницах видимо ничего не поменялось, т.к. после нашей смерти, было еще несколько похожих и подобных смертей новорожденных.

Прежде всего, подумайте, хотите вы этого или нет, т.к. больше нервов потеряете именно вы с этой процедурой... вас будут вызывать следователи, дергать вас, будете рассказывать чуть ли ни каждый день одно и то же... это очень тяжело держать в голове и вспоминать каждую мелочь... это постоянные слезы, переживания, это большой стресс и как он отразится на вас - одному Богу известно... а вместе с вами будут переживать и ваши родственники и родные люди...

С Бакулева бороться - конечно же бесполезно))) Вы слышали хоть один случай, который бы прошел глассно и как-то отразился на работе врачей... я не слышала ни одного положительно решенного судебного дела в пользу родителей... доказать что-то там не возможно... все спишут на тот процент, который остается за врачом... есть процент смертности - в него мы и попали...

ведь из года в год происходит там одно и то же... отношение лучше не становится...
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Мне кажется жаловаться надо обязательно!!!
Хотя, конечно, надежды мало(
Правда все жалобы, будь то в Минздрав, в Прокуратуру и др подобные ведомства, перенаправляют в РОСЗДРАВНАДЗОР, где всё и пропадает.., как в бермудском треугольнике... Может надо сразу туда писать?
Сама недавно обратилась в Ген. прокуратуру, посмотрим... А между тем уже полтора года, как моего малыша угробили в этом АДУ под названием Научный центр ССХ. И они прекрасно знают свои ошибки, только кто они после этого..?
Ама-Теразу
Новичок

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 20

Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Всем, чьи детки на небесах _ примите мои искренние соболезнования!

Опять сегодня ездили в поликлинику в Бакулевку. Оставили там 4800 и 3 часа времени. ЭХО нам делал новый молодой врач (наша ушла в декрет ((() в итоге ЭХО не очень. Наша кардиолог - Цокова, блин студентка-практикантка какая-то! На мой вопрос: "Можно ли нам делать прививки?" сказала: "нууууууу, наверное". НАВЕРНОЕ!!!! если она этого не знает, откуда мы должны это знать???? И за ее прием мы платим деньги! Еще мы жаловались, что у нас ручки-ножки холодные, она сказала, что это не связано с сердцем! и рекомендации: наблюдение кардиолога по месту жительства. Не понятно чего мы к ним ездим? Тратим свое время, деньги, нервы, мучаем ребенка... Еще нас хотят на повторную операцию уложить в 3 года (нам 2,2), но мы туда ни ногой! Сейчас будем искать хорошего кардиолога и с ним консультироваться, а не с такими чудо-врачами...
мама Яроши
Почетный участник


Откуда: Обнинск Калужская область
Всего сообщений: 200

Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2012
Про Цокову у меня сложилось тоже такое мнение, какая то некомпетентная врач(
Ама-Теразу
Новичок

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 20

Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011

мама Яроши написал:
[q]
[/q]

а откуда у нее опыт? она пришла около года туда, на вид ей и 30 лет нет, наверное сразу после института.... она стала с данными нашего ЭХО звонить кому-то, т.к. не знает что и делать и что сказать. А ей на другом конце провода как-то быстро стали отвечать, что заняты, спросили про возраст и вес и ответили, что оперироваться в 3 года....
Luna
Гроссмейстер


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1200

Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008

Любовь Андреевна написал:
[q]
но Подзолков В. П. и Юрлов И. А. категорично отказали.
[/q]

именно этот человек по имени Подзолков В. П.-также оставил без помощи моего сына в далеком 1996 году, сказав мне-"вам никто, нигде и никогда не поможет.."
Бог ему судья..
нам помогли.. но какой ценой.. потерянно время навсегда лишило сына шанса на радикальную операцию, который был, и бакулевцы знали об этом.... они наблюдали сына с рождения.... финал-сын выжил.. с невероятным трудом и сделав все этапы коррекции за 1 раз... еле выжили еще 6 человек с двухкамерными сердцами-все отказники Бакулева.. а одна девушка ждала операции 20 лет.. ей тоже удалось выжить чудом... если решите подать иск на них в Страсбургский суд-пишите. С уважением, мама пациента с операцией Фонтен.
Luna
Гроссмейстер


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1200

Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008

caterina-shu написал:
[q]
А между тем уже полтора года, как моего малыша угробили в этом АДУ под названием Научный центр ССХ.
[/q]

Удачи вам. Вы написали верно-это самый настоящий Ад.. Ад Смерти.
и когда-нибудь небеса остановят это.. обязательно.
Мышка
Гроссмейстер


Откуда: Тульская область
Всего сообщений: 974

Дата регистрации на форуме:
19 июля 2009
А я вот думаю, хорошо бы нам отказали Бакулевцы во второй операции, тогда бы я точно туда не попала, а искала другие центры и может сейчас, моя девочка была бы жива... Но они очень настаивали на операции, теперь я понимаю, что дочка для них была очень интересным научным образцлм для их опытов... У Ангелины анатомия сердца очень интересное и неординарное... Но Бог их обязательно должен наказать, а моя доченька теперь в Раю...
Luna
Гроссмейстер


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1200

Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008

Мышка написал:
[q]
Но они очень настаивали на операции, теперь я понимаю, что дочка для них была очень интересным научным образцлм для их опытов...
[/q]

Мой сын был им не интересен. Кроме фраз типа-"ваш ребенок не сможет жить","мне не интересно оперировать вашего сына-он все равно умрет"-я ничего в Бакулева не услышала. Нормальное профессиональное отношение(только обследования и рекомендации) я там нашла, только оплачивая услуги врачей в карман9не официально). Пока я платила через кассу-им не нравилось... :) :) :)
странно, но в Немецком сердечном Центре сын-один из самых интересных пациентов с большим сроком после операции Фонтен. Единственный пока что, кто смог учиться в спецшколе и в университете.
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
И у меня ассоциации Бакулева теперь складываются лишь с Истинно - Научным Центром - Институтом лабораторий и ОПЫТОВ...

Я вот постоянно слышала от нашего лечащего врача в Бакулева, практически каждый день слышала одни и те же фразы... - "Ваш мальчик, жить не хочет, он не борется, не сопротивляется, плывет по течению... стоит на месте - А ЖИТЬ ОН ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТ... и мы вас к нему не положим сейчас - ВЫ ЕМУ НЕ НУЖНЫ ... вот если будет положительная динамика мы посмотрим..."...

И ЭТО СЛОВА ВРАЧЕЙ!))) Разве таксможет разумный человек сказать — (наверное - она женщина - мать) - ?!!!
катя мазурова
Рекордсмен


Откуда: Санкт - Петербург
Всего сообщений: 2648

Дата регистрации на форуме:
9 окт. 2011
Господи! я не в силах больше молча читать это! кто то же должен прекратить это, мало того не только читая здесь, я пообщалась с мамочками детям которых первую операцию делали в Бакулева, слушала их и не верила, что такой кошмар может быть и фразы врачей -этот не жилец и типа того, вообще могут говорить врачи работающие в центральной клинике страны, с этим надо делать, что то. Как убереч тех женщин с детьми которым еще предстоит этот ад пережить, слава Богу есть хорошие клиники в стране ., где работают добрые, внимательные, нравственные медики.
Маликат
Долгожитель форума


Откуда: республика калмыкия.п.ИКИ БУРУЛ.
Всего сообщений: 276

Дата регистрации на форуме:
7 июля 2011
моя дочь КАМИЛЛА с рождения наблюдалась в БАКУЛЕВА .2006 была оперирована. лежАли в отделении РХН. ездили к ним на консультации, каждый раз они говорили ъпока операция не нужна, все нормально приежайте через 2 годаъ и мы уежали домой в полной уверенности что все ок. прошло 2 года пришел вызов ъна возможную госпитализациюъпоехали в очередной раз, провели обследование после. Я такая пошла к ПОДЗОЛКОВУ просить чтобы именно он прооперировал мою дочь. на что он мне говоритък сожалению вашему ребенку никто нигде не поможет, что порок тежелый, ребенок синий, худой она не перенесет операциюъя была в шоке как же так ,ЮРЛОВ ВЕДЬ ГОВОРИЛ НАМ ПРИЕЖАЙТЕ ЧЕРЕЗ 2 ГОДО ПРООПЕРИРУЕМ! В ИТОГЕ МЫ ПРООПЕРИРОВАЛИСЬ В ТОМСКЕ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЕВГЕНИЮ ВЛАДИМИРОВИЧУ ЗА МОЮ ДОЧЬ!!! !!!!! СЛАВА БОГУ ЧТО НАМ ТАМ ОТКАЗАЛИ, У НАС ДИАГНОЗ ГЛОС. МЫ СЕЙЧАС ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ ФОНТЕНЮ
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
Маликат - здоровья Вашей доченьке!!! Я тоже считаю, что Бог Вас отвел от Бакулева... Поправляйтесь! Сил Вам и терпения! :m5: :m5: :m5:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Отрицательные отзывы о НЦССХ им. А. Н. Бакулева
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов
aux5