Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри

Здравствуйте
Постараюсь максимально объективно и без эмоций (хотя будет сложно без эмоций и поймете почему) изложить свое впечатление от данного мед. учреждения с МИРОВЫМ ИМЕНЕМ.
Сразу оговорюсь, что это мой опыт и возможно мне не просто не повезло.
Рассказ большой и может показаться что нет в нем смысла по части качества именно медецины, с этим я соглашусь. Тут я описал ситуацию как вижу ее я и моя супруга.

Итак начнем с самого начала - при прохождении мед осмотра в Клиенике "Семейный доктор" у ребенка обнаружили шумы в сердце. Мы (родители) вообщем понятное дело забеспокоились и стали активно искать варианты постановки правильного диагноза (имея негативный опыт это когда лечат от совсем другого был, поэтому обратились сразу к нескольким специалистам) -диагноз поставили все одинаковый -открытый артериальный проток. Посоветовали Центр Бакулевский мол самый что ни наесть лучший где делают операции по закрытию протока, большой у них опыт да и вообще клиеника с мировым именем. Я как идиот повелся на этот развод.
Позвонил что бы записаться на прием -говорят приезжайте консультация бесплатно (сразу насторожило). Приехали с ребенком утром рано (парковаться кстати возле центра это большая проблема), вот она поликлиника где надо пройти специалистов, вхожу внутрь здания, дааа, красиво красиво богато сразу видно мировое имя! Тут все еще очень мило. Разделись одели бахилы первый сюрприз -офорление пропуска. Очередь как в добрые времена СССР за дефицитным товаром. Ладно думаю постоим подождем. Получаем пропуск на это ушло порядка 15 минут. Проходим опа вот она регистратура, нужно завести карточку. Очередь еще больше, стоим еще 40 минут. Ребенок начинает уставать (бегать то ему я не разрешаю только рядом, а ему скучно). Оформили карточку поднимаемся на 3-й этаж. БОЖЕ МОЙ и почему я тогда не развернулся и не ушел (ведь есть же еще клиеники где делают подобные операции и это я узнал уже позже) незнаю, но факт остается фактом то что я увидел это метрополитен в час пик покажется раем !!!! Жарко, душно, дети кричат, стулья настолько не удобные, что у меня возникла мысль, что их специально выбирали люди не понаслышке знающие что такое пытки. Заняли очередь к дохтору (я понимаю, что тут мы на долго супруге сказал, что бы не нервничала -она еще беременная у меня на 7 месяце) ребенок уже тихо сходит сума (поиграть не в чего и не чем, те пару игрушек что ему мы взяли ему надоели, а детской комнаты нет в поликлинике). Просидели мы так что то около 1 час 20 минут подошла очередь. Тетя доктор послушала ребнка, посмотрела на результаты анализов, кардиограма, эхо, узи и т. п. поцокала языком и начала что то писать. Я так осторожно спрашиваю позвольте фрау что Вы пишите. На что она мне отвечает, что она пишет мне направления на обследование в их центре (узи, эхо, кардиограма, рентген и прочее). Опять же я скромно так возражаю, но у нас же все это уже есть и самая старая бумажка 4 дней от роду. Но кого это волнует эээх, центру Бакулева нужно рубить бабло. Ладно делать нечего пошли по кабинетам (про духоту, жару и очереди вспоминать не буду) скажу лиш что прошли мы все кабинеты за 4,5 часа (и это нам повезло т. к. я занимаю очередь в одинн кабинет, мама во второй). В итоге опять попадаем к нашему тете дохтору с кипой бумажек дублирующих те что уже были ранее. Тетя нам говорит, что нужна операция (гениально !!! !) Можно получить квоту что бы не ллатить. ОК квоту так квоту тем более операция не дешевая (порядка 170 000 р). Получаем квоту звоним в центр когда можно ложиться на операцию,, Тетенька нам говорит соберите все анализы, справки и т. п. и звоните назначем дату.
Снова в галоп, справки анализы, выписки, разрешения и т. д. Вообщем за 5 дней все собрали. Звоним, назначили день, по телефону спрашиваю что нужно для госпитализации (можно ли продукты с собой взять, что из одежды и т. д ну вообщем простые вопросы ответы на которые в больницах, клиниках администрация вывешивает на стенд объявлений, но только не в Клиенике Бакулевской ептыть это же мировое имя!!!! зачем нам, Вы сами можете догадаться мы все телепаты) + уточняю нужно ли нам будет проходить еще врачей каких нибудь специалистов -нет говорит приезжаете оформляем карту, документы на госпитализацию и в палату! БОЖЕ МОЙ какой я был наивный когда поверил этому, дальнейшие действия у меня извините ассоциируются с потерей девственности или грязным надругательством. Отпрашиваюсь с работы (уже не первый раз за месяц, но звдоровье ребенка важнее) летим утром в Бакулевку, в кабинет к врачу. Милое создание направляет нас на узи, эхо, рентген, анализ крови. Уважаемые что бы не утомлять вас рассказом об очередях, духоте, жаре и прочее скажу что это АД !! В итоге конечно же все кабинеты прошли с матами нервами и все такое. Опять к нашему тете дохтору (да заметьте что у меня на руках ребенок, 2-е сумки с вещами ребенку и беременная супруга и со всем этим добром нужно скакать по этажам). Выдает нам документы, и маленькую такую бумажку куда нам нужно идти, типо описание маршрута. Господа не побоюсь этого слова товарищи !!! я не силен в оринтировании на местности и никто меня этому не учил !! Берем бумажку и следуем по маршруту, дословно как написано:
-ПРИЕМНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
-ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ
-ЛИФТ НОМЕР 1
-КНОПКА п-1
-ПРЯМО ПО КОРИДОРУ, СЛЕВА ЛИФТ
-КНОПКА 2 -НХДРВ
Начнем с самого начала
ПРИЕМНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
от поликлиники это по улице на право за угол (2-е сумки неподъемные, ребенок, супруга 7 месяц беременности) метров примерно 300. Да все это происходит как назло 14.12.09 т. е.тна улице мороз -20 градусов с ветром. Передвигались так я беру сумки отношу их метров на 100 возвращаюсь за ребенком беру егот на руки несу к сумкам жду супругу она остается с ребенком я опять не 100 метров сумки вперед и процесс повторяется. Дошли, доползли, дотерпели. Приемное отделение это совсем не тот пафос что центральный вход, скорей наоборот, слабо отапливаемое помещение зато качественно продуваемое со всех сторон из старых панорамных окон (вообщем холодно очень) и народу как на митинге. Ну думаю все! сейчас документы и в палату. Опять сюрприз! нужно зарегистрироваться там где переливание крови. Скрежеча зубами мечусь по коридорам и щу где он этот заветный кабинет (кстати он в подвале если не путаю кабинет № 52). Нахожу, спокойный такой дядечка расписывается у меня на бумажке неспросив и не посмотрев ни группу крови мою, ни ребенка ни мамы. Даже ФИО его не интересовала. ПИПЕЦ !!!
Оформляем бумажки на госпитализацию, говорят идите в отделение.
Спрашиваю это ГДЕ? посылают на ..... лифт 1.

ЛИФТ-1
Граждане !!! если вы не были в этом центре с мировым именем ни разу то ЛИФТ-1 Вы ни Н И К О Г Д А не найдете !! Хорошо добрые люди помогли, подсказали (если точней то сердобольная старушка уборщица реально провела по лабиринтам коридоров).
Вот он лифт вот она заветная кнопка П1.

ПРЯМО ПО КОРИДОРУ, СЛЕВА ЛИФТ
доктор когда бумажку давала сказала что с этого места будет проще там на стене масляной краской синяя полоса прочерчена (напоминает фильм Матрица -"иди за белым кроликом"), при все при этом это подвал данного заведения !!! Мировое имя, проход через подвал! Супер !!
Да действительно полоса там есть но она идет сразу по всем стенам в разных направлениях. Бог с ним нашли мы отделение НХ ДРВ, не сразу конечно но нашли !!! Ура какие мы молодцы и это с беременной супругой сумками и ребенком который уже настолько устал что ногами просто отказывается идти и все передвижения аналогичны передвижению до приемного отделения т. е. по 100 метров пробежки по схеме сумки-ребенок-сумки.
Кнопка домофона... ждем..................................... открыли, заходим. Все бегают суетятся, вокруг красота (сразу тебе и детский комплекс и игрушки у меня ребенок когда это все увидел сразу туда ломанулся как лось -)) Я то же немного духом воспрял, мол вот оно то что я так ждал уют покой и внимательное отношение к детям. (потом правдо выяснилось, что сюда из палаты выходить нельзя и поэтому мне сразу стало не очень пнтяно если детям сюда нельзя приходить из палат то зачем все это ?!) Ну да ладно что то я много глупых вопрсоов задаю Клинике с МИРОВЫМ именем тут же целый БАКЕРИЯ рулевой !!
Сидит женщина с грудным ребенком на стульчике, спрашиваю давно сидите что ждете -говорит вот уже как минут 30 сижу никто внимание не обращает, документы забрали сказали ждите. Начинаю тихо шизет т. к. стульев тут нет, у супруги уже все болит (7 месяц беремнности) тянет, ноет и т. д. Ловлю буквально за руку какую то тетку в халате говорю дайте стул у меня жена беременная !! Внимание барабанная дробь......... СТУЛЬЕВ НЕТ! После того как на уши поднял половину отделения стул нашелся, маленький такой детский. Принесли, сидим, документы отдали, ждем. Чего ждем не очень понятно но упорно ждем. Когда ждать мне надоело (а учитывая все вышеизложенное мне вообще хотелось кого нибудь убить) это примерно минут 10-ть ловлю очередную тетку в халате говорю у Вас женщина сидит с грудным ребенком уже как 40 минут !!! обратите внимание !!! Меня так мило послали на известные 3-и буквы. Супруга хочет кушать, вижу на двери вывеска буфет, я туда. Оказывается это буфет но не буфет (не поняли да ?) я тоже не сразу понял хитрый ход Клиники с МИРОВЫМ ИМЕНЕМ, там оказывается ничего не продают и вообще не кормят !!!! Барабанная дробь !!! там мед персонал себе чай наливает !!! !!!! !! и всего то! А Вы что думали?
Вообщем после небольшого скандала супругу определили в платную палату с душем туалетом (как мы и хотели) вместе с ребенком.
Я не успел уехать она мне звонит чуть не плачет. Палата говорит маленькая, холодная. Кормить меня (маму) не будут, кормят только ребенка. Вот тут граждане могу сказать что это СВИНСТВО! Эти не хорошие людли (редиски) могли бы и заранее предупредить что кормить не будут, мы бы хоть сухим пайком с собой еду взяли (да и еще раз повторяю из отделения выходить нельзя, а внутри отделения купить покушать нечего) !!! Так как я уже опаздывая куда только можно и нельзя звоню родителям (они как раз в это время должны рядом проезжать) прошу их привезите жене покушать. Отзваниваются их не пускают что бы передать сумку с едой!!! ПИПЕЦ жена целый день голодная, ребенок целый день голодный а ужина сегодня (хотя бы для ребенка уже не будет). Хорошо, что это полуподвальное помещение, хорошо что открывается окно. Вообщем через окно передали сумку супруге прямо в палату.
Далее подготовка к операции (что это подготовка к операции мы узнали позже и представьте состояние наше когда все процедуры начали делать). Жена звонила в голос рыдает. Отношение к ребенку настолько наплевательсткое на уровне -пришли забрали на процедуры, принесли кинули ничего не объясняя (у меня ребенок хоть и маленький но все понимает и если объяснить ему что сейчас тетя тебя уколит и нужно потерпеть то он и плакать не будет реально будет терпеть). Никто ничего не говорит не объясняет. Полная информационная блокада. В итоге поставили катетор на руку, клизму 2-а раза сделали и что то еще. Я уже супруге говорю давая собирай вещи я вас заберу и в другю клинику ляжем. (например ребенок лежал в 21 гор. больнице качество мед. персонала было намного лучше -доброжелательней что ли, все расскажут объяснят, помогут, а в Клинике с МИРОВЫМ ИМЕНЕМ ИМ БАКУЛЕВА все с точностью наоборот). Вечером супруга звонит опять рыдает я ей говорю найди лечащего врача и поговори с ней. Мне супруга говорит лечащий врач в буфете (это тот самый где они чай пъют помните) уже как 2-а часа сидит с каким то мужиком любовь у них и на призывы помочь и обратить внимание не реагирует.. Опять у меня шок! Говорю найди постовую сестру ей вопросы задай если не можеш побеспокоить двух голубков пускай воркуют. Дежурной сестры то же на месте нет и вообще не понятно где она. В итоге она нашла какую то девочку которая ей сказала что ничего есть и пить нельзя т.. к завтра операция (кто эта девочка осталось тайной). Ночь прошла "весело" ребенок голодный кричит. Утро следующего дня спрашиваю жену в какое время операция ?? что говорят врачи? Говорят 3-я очередь! а какое это время никто не знает в итоге ребенка на операцию забрали только в 14-00 (сутки ребенок вообще ничего не кушал). Операция 1,5 часа, волнение, ожидание. Привезли от наркоза отошел быстро минут за 30-ть. Но его привязали за ноги и руки к кроватке что бы лежал! У ребенка истерика как так он не привык к тому что его привязанным держут.. Супруга вся на нарве, звонит мне что делать? Ищи врача говорю и спроси можно ли его развязать. Пошла искать врача, поиски заняли более 1 часа !!! (Клиника с МИРОВЫМ ИМЕНЕ). Пока искала ребенок сам развязался, сорвал апарат с руки который биение сердца что ли считает (не большой я специалист) и скачет по кровати. Доктор кстати даже не зашел не посмотрел и ничего не ответил на вопросы относительно развязать покормить попоить и т. д. Жена звонит мне, ребенок требует ЖРАТЬ !!! что делать ? (мля !! я же не врачь, откуда я могу знать). Говорю раз так значит дай ему покушать и попить. Ребенок засыпает в 23-00 довльным и счастливым что он сыт. В 2 часа ночи его начинает тошлить, продолжается это до 6 утра! Врачам похрену !! Никто не заходит не помогает и т. д. ИХ ВООБЩЕ НЕТ ИХ ИСКАЛИ ЗВАЛИ КРИЧАЛИ В ОТДЕЛНИИ ПОМОГИТЕ с таким же успехом можно было звать на помощ в тайге! Под утро засыпает, в 7 часов принесли градусник нужно мерить температуру (ребенка разбудили опять крики, нервы). Померили температуру, снова задремали в 8-30 завтрак !! Принесли пайку кинули на стол жрите мол люди добрые. Покормили ребенка. Врачей нет !! Пытаемся обустроить быт и собрать мысли в кучу, бессонная ночь на ногах больше суток (СТУЛЬЕВ В ПАЛАТЕ НЕТ присесть некуда только на кровать, но от ребенка не отойдеш просит что бы мама была на виду, а особенность детской кровати что на нее то же не сядеш она на уровне груди находится). Температура 37. Я уже забиваю на работу ломлюсь в сеть интернет ищу коментарии специалистов, читаю про такие операции и т. д. что бы можно было хотя бы представление иметь о самом процессе послеоперационного периода и к чему готовиться или может какие то вещи зараннее предугадать (дурак учится на своих ошибках умный на чужих). Вообщем действуем по схеме ПОМОГИ СЕБЕ САМ (где все доктора и специалисты Бакулевки которые должны дежурить в отделении совсем не понятно) Нахожу инфу что температура это реация на контрастное вещество. На дворе 16.12.09 в 12-00 приходит врач (оппппа появился) и ничего не объясняя- завтра в первой половине дня вас выписывают. Что таке первая половина дня он не уточнял. Ребенок после операции чуствует себя хорошо, мама похуже, я как папа в полной растерянности. Больше всего от крайне прохладного отношения к пациентам сервиса и организации всего процесса. Никто ни за что не отвечает (например несмотря на то что назначен день госпитализации гарантии что будут свободные места в палатах нет и могут либо не принять вообще либо положить в коридоре.). Если не дай бог какие либо осножнения после операции случатся то шанс того что вы найдете человека который сможет вам помочь ничтожно мал (особенно ночью). Причем много детей лежат без родителей, а они вообще не смогут ничего сделать, остается только тихо помереть! И это кардиоцентр !!!!
Итог:
по деньгам стоимость палаты в сутку 3000 р.
стоимость всех обследований которые мы прошли 12500 р. (в т. ч консультация помоему 800 р все же стоит).
но деньги не главное, важней отношение персонала и качество их работы, професионализм. Професионализм находит свое отражение в отношении к пациенту, думаю тут все с этим согласятся. Если врачь смотрит на тебя как на источник раздражения или на источник наживы то и свои профессиональные обязанности он будет выполнять соответственно своему отношению т. е. халатно. Очень и очень грустно наблюдать такой бардак когда никто ни за что не отвечает никто ничего не знает, не объясняет и не говорит. А пациенты для них это как мясные полуфабрикаты ходят толпами как стадо раздражают, вот еще внимание на них обращать их много (т. е. нас) а мы такие одни. Если кто разбирается в экономике то это называется монополией и отношение монополиста такое что как бы я не относился к тебе ты всеравно придеш ко мне т. к. больше не к кому и будеш по лбой цене покупать и заискивающе в глаза смотреть, а если нужно то и хвостом вилять лиш бы тебя приняли.
Завтра (17.12.09) выписываемся надеюсь все будет хорошо.
Спасибо что дочитали до конца, надеюсь кому то это поможет определиться с выбором мед. учреждения либо предостережет от ошибок (умные учатся на чужих ошибках дураки на своих - будьте умнее, я вот себя к этой категории в этой ситуации отнести не могу).
Всем крпкого здоровья.
Надеюсь ребенок мой поправится и все будет ОК (будем оптимистами - если мы себе не поможем то точно нам никто не поможет).

Добро пожаловать на форум
Андрей, спасибо за подробно изложенный рассказ.
Каждый раз читаю про Бакулевский центр и всегда в шоке! Ужасно!
Но хорошо, что Вашего ребеночка выписывают - значит все впорядке.
Здоровья и сил Вашему малышу!

Да, уж!!!
Я в который раз убеждаюсь, что сделала правильный выбор, и второй раз оперироваться там мы не будем!!! !!!
Спасибо за историю. Хорошо, что она у вас оказалась со счастливым концом. Заберете завтра свою кровиночку и забудете как страшный сон.
Раньше, от мыслей, что нам необходима еще одна операция и ехать надо в Бакулева, мне было плохо (слезы, сердце, настроение.....), а с тех пор как решили, что вторая операция будет в Питере, я только и жду этого времени, жду когда моего мальчика действительно ВЫЛЕЧАТ!!!!
Интересно, а нашими "криками души" можно как то ситуацию исправить????????

Прочитала и опять все вспомнилось, так красочно все Вы описали. Хорошо, что вы в Москве живете, а кто нет.., нас тоже взяли на операцию в 3-ю очередь в 16 00, до этого сутки дочь была голодная, а время не говорили, когда возьмут. Мы по коридорам таскались одни -я и дочь 10 мес. и две большие сумки, руки у меня были-ниже плинтуса Главное вас выписывают и все у вас будет хорошо!
Удачи!

Андрей, спасибо за историю И пусть кинет в меня помидорами тот, кто не согласен с тем, что это все правда. С ужасом и содроганием вспоминаю, как мы на первом году жизни каждые три месяца ездили наблюдаться в Бакулевку. Это же 7 кругов ада. Особенно хорошо помню, как мы однажды метались по коридорам в поисках рентгена. А когда ходишь тамошними коридорами, сразу вспонимается фильм Чародеи и тот эпизон, где Фарада бегает по пустому зданию с криками "Люди, ау! " Люди, которые проектировали это здание, совсем не думали о комфорте пациентов. ... А нам еще нужно было выдержать дорогу туда - назад из Подмосковья. Да и когда подросли, выдержать эти мучения было сложно. И только благодаря форуму мы туда не попали на операцию

Отпишусь- ка и я тоже... впервые я попала в эту "клинику с мировым именем" в 21 год... когда мой сын только родился.. до сих пор помню гримасу отвращения на лице одного уважаемого хирурга и его слова-"и что тут смотреть"... я сказала- это мой сын.. помогите.. а в ответ услышала-2никто никогда вам не поможет. нигде.."
Знакомство с элитной клиникой России началось с дырявого пола в приемном отделении на Ленинском проспекте, желтой в пятнах простыни на кровати с 3 ножками( как она стояла- для меня до сих пор загадка) и с злобной медсестры, буркнувшей мне-"оплатили? нет??? вот оплатите потом этого( то есть моего сына) будете на кровать класть..."
Дальше- еще круче.. пришел один врач.. я сына раздела.. он мельком так на него глянул, выдал вердикт-"не.. это не по моей теме.." и свалил в коридор.. в палате холодно.. не успела я одеть сына( который естественно вопил и брыкался), как пришел еще один врач.. ситуация повторилась... на 3 врача я уже наорала- почему за мои деньги моего сына нико не смотрит, я в этой клинике уже 3 часа, сын орет, есть и спать хочет, а ни одно обследование не проведено...
после этого-бац-та-да-да-дам- появилась главная злая волшебница.. тьфу... зав. отделением. Грозно глянув на меня через очки густо накрашенными глазами, она строго сказала-"Мамаша, прекратите истерить.." После этого она важно прошествовала к вопящему Антону и сказала- "Все ясно, это не лечится". Я разозлилась окончательно, вызвала мужа из машины. Муж пошел куда-то разбираться, а я наехала на эту зав. отделением- что если она немедленно не извинится за такое отношение к моему ребенку и немедленно не проведет все оплаченные мной обследования, то я требую вернуть мне деньги. После этого- через 4!!! часа приезда в Бакулевку Антона наконец осмотрели и сделали обследования...(

Андрей Добро пожаловать!
Какой же кошмар Вам пришлось пережить. Бедная Ваша супруга, ведь ей нельзя нервничать в ее положении.
Слава Богу, что с ребеночком теперь всё хорошо. Скорейшего вам возвращения домой с ребёнком!!!

Когда нам в Украине в операции отказали, мы рассматривали, как вариант, Бакулева. Слава Богу, что нам удалось прооперировать доченьку в Берлине.

koroleva написал:

[q]

Молодец, Андрей!!!
Вот эта история для тех, кто собирается в отделение НХДРВ к Шаталову...
100% все также как и у нас 3 года назад, ничего не изменилось...
Только хочу добавить, что там, где вы передавали передачки в палату в окно, стоят камеры и если Бакерия это увидит, то вам пипец... Да-да, так нам и говорили... Так что осторожно... ОН все видит...

[/q]

камеры стоят в Бакулева ВЕЗДЕ.... но- бумажный скотч- класное избретение- решает проблему быстро... чисто партизанская технология проведения осмотра и никто ничего НЕ видит...

Андрей, спасибо за историю и здоровья Вашему малышу и жене и будущему масику!
Я прочитала и в который раз порадовалась, что в России в своё время моему сыну поставили (на трёх разных узи!) НЕправильный диагноз, иначе я бы тоже, не владея информацией, сломя голову понеслась туда, что ближе (Москва) и что нахваливают (бакулева), про форум и другие клиники я узнала много позже....
Ребята, я вот еще что никак понять не могу..... Все говорят про мировое имя Бакулевки.... Что означает мировое? Как это "клиника с мировым именем", если:

а) условия содержания пациентов, послеоперационный уход и т. д. и т. п. судя по мнгочисленным историям здесь, в РАЗЫ (!) хуже и ниже чем в Германии, Франции, США
б) бакулевка отказывает детям (этих историй на форуме тоже масса!), которых потом успешно оперируют в других клиниках, в других клиниках дарят им жизнь, в клиниках, которые не пиарят себя как "мировые"....
в) в бакулевке не делают тот спектр операций, которые в других клиниках мира успешно проводят, начная с 80-х годов.... (допустим пластика клапана при сложной аномалиии Эбштейна в Швейцарии уже в начале 90-х! при этом клиника в Цюрихе не кичится каками-то особыми "мировыми" стандартами....).

Так в чем же заключается мировое имя??? Спрашиваю у кардиологов-профессоров здесь - никто понятия не имеет о московской бакулевке... Или Россия - это отдельный, особый такой мир, потому и у бакулевки мировое имя?......

В городке, где я живу, в обычной университетской клинике пересаживают органы (правда, не сердце), успешно работает детская нейрохирургия и т. п. При этом это обычная клиника и не в столице... И естессно тоже не пиарит себя как "мировая".

Берлинский кардиоцентр не позиционирует себя на каждом углу как "мировой суперпуперцентр", но при этом успешно спасал и продолжает спасать отказников из бакулевки...
Без комментариев.

p.s. так в чем же все таки заключается "мировитость" ))) бакулевки??

[q]

p.s. так в чем же все таки заключается "мировитость" ))) бакулевки??

[/q]

В новаторском подходе- нет пациента- нет проблемы

Юль, есть один маленький нюанс - вы сначала зарегистрировались на форуме и переписывались с Софьей Михайловной, а Андрей на форуме не писал. Не в этом ли отличие между вами и Андреем, отсюда может быть и разное отношение? Вот правда, мне иногда так кажется.

ЛИФТ-1
Граждане !!! если вы не были в этом центре с мировым именем ни разу то ЛИФТ-1 Вы ни Н И К О Г Д А не найдете !! Хорошо добрые люди помогли, подсказали (если точней то сердобольная старушка уборщица реально провела по лабиринтам коридоров).
Вот он лифт вот она заветная кнопка П1.
Это точно, я мужу говорила, что без него заблужусь в этих подвалах
Господи! Прости меня! ну как же мы с мужем смеялись, читая это всё . Всё в точку Андрей, словно мы опять в очередной раз туда съездили. Спасибо, что так подробно и точь в точь изложили, да и с юмором. Не у каждого бы так получилось Вот мы например тоже это всё проходили да ещё и по несколько раз, -но видимо так переживали за ребёнка, что делали вид, что всё это не с нами происходит....

Ольга
Я просто была о многом заранее осведомлена благодаря тому, что узнав о пороке-рыла этот форум вдоль и поперек. Софья Михайловна меня только записала на консультацию, куда бы я могла записаться и сама по телефону. Находясь в центре никто меня не спрашивал: кто и как меня записывал, просто наша фамилия была у врача записана в общем списке пациентов. Именем не пользовалась-с какой стати? мне никто ничего не обещал. Записали и на том спасибо! Я оптимистка по жизни, думаю-главное конечная цель. И еще раз повторюсь по сравнению с Пятигорской ГБ - условия в бакулевке райские.


natella написал:

[q]

Господи! Прости меня! ну как же мы с мужем смеялись, читая это всё

[/q]

Нателл, сама смеялась, вспоминая это все.

Просто если людям вымотали все нервы в поликлиннике, да еще и ни о чем не предупредили-представляю, какое состояние у них было... наверное мне просто повезло

Прочитала рассказ очень внимательно.
Жду помидорок и в свой адрес, но все же скажу: Да, это ужасно, бродить по этим бесконечным коридорам, столько часов сдавать анализы, бегать по кабинетам, искать несуществующий лифт 1 и так далее, учитывая, что сумки тяжелые и ты только с поезда, но народ, 2/3 рассказа-это мелочи, на которые мы в России уже не обращаем внимания(начиная от мирового имени. к-е мы сами дали этому центру, тут я полностью согласна с MamaMaxa, и заканчивая хамством, неосведомленностью и т. д.) Описывая какой-то ужасный дырявый пол или разницу центрального входа и входа с заднего двора, мв почти забыли о том, что в России так ВЕЗДЕ, что это не проблема одной бакулевки, что коррупция, отношение к людям как к ничтожеству, антисоциальная политика государства-это проявляется во всем и везде.

Из 3 написанных страниц мало внимания заострено на том, что никто не подошел к ребенку, когда его тошнило и т. п.
Могу сказать, что ко мне хирург подходил раза 4 в день поступления, кардиолог пару раз, медсестры тоже заходили, и все необходимые объяснения мы с мамой получили! С Софьей Михайловной я не общалась.
Андрей, Ваш рассказ-это свидетельство Вашей беспомощности, Вы скептицируете здесь, на форуме, уделяя много внимания мелочам. Вы написали какую-нибудь жалобу Бокерии? Вы выразили свое неудовольство зав. отделению?
Проблема бакулевки далеко не в ней самой, а в отношении каждого из нас к окружающим, к своим обязанностям как граждан своей страны, как работников какой-либо деятельности и еще куча всяких проблем.
Андрей, абсолютно искренне желаю Вашему ребенку здоровья и скорой поправки, Вашей жене-удачных родов, и Вам -сил, терпения и мудрости!

Миниатюра в обычной больнице моего города. захожу к зав. рентгенологического отделения-здравствуйте, разрешите спросить, мой снимок описан? ответ-Ты че сюда зашла, такая молодая и началось....
через 5 мин иду с тетей, сотрудницей этой больницы. Конечно, описан, щяс мы его Вам выдадим, мы просто были очень заняты.
элементарный пример нашего отношения к своей работе, к чужим проблемам, к окружающим людям, к системе ценностей, которых так мало, к нормам поведения, этики и морали.

Ol4ik написал:

[q]

никто не подошел к ребенку, когда его тошнило и т. п.
Могу сказать, что ко мне хирург подходил раза 4 в день поступления, кардиолог пару раз, медсестры тоже заходили,

[/q]

Тут сказывается фактор сложности операции, все-таки полостная операция по установк протеза и закрытие ОАП эндоваскулярно- это разные по сложности операции. ОАП-ники для Бакулевцев видимо стали рутиной, зачем им внимание? тем более ребенок с мамой, мама пусть и ухаживает.
Ol4ik, ты правильно написала про
Ol4ik написал:

[q]

это не проблема одной бакулевки, что коррупция, отношение к людям как к ничтожеству, антисоциальная политика государства-это проявляется во всем и везде.

[/q]

и

Ol4ik написал:

[q]

Проблема бакулевки далеко не в ней самой, а в отношении каждого из нас к окружающим, к своим обязанностям как граждан своей страны, как работников какой-либо деятельности и еще куча всяких проблем

[/q]

Но мы на своей работе почему-то добросовестно выполняем свои обязанности, а медработники почему то любят прикрываться своей маленькой зарплатой, которая в Москве далеко не маленькая. Но опять же - везде по-разному. Мы с Аней пришли в ЛоР отделение практически с улицы, одежда в охапку, кость надо было вытащить. А медсестра ей сказала: "Пойдем, зайка!" А Зайка моя 157 см ростом Такое отношение приятно удивило.
Потому что это чуть ли не исключение из правил. Но только мне непонятно, почему я в своей стране не заслужила к себе человеческого отношения? Ведь это тоже залог успеха лечения!

Ольга, неужели ты ни разу не срывалась на эмоциях, будучи на кого-то обозлена, на своих коллег, клиентов фирмы и так далее??
Дело не в зарплате, все зависит от людей и это хамство, грубость, неосведомленность о своих правах и обязанностях, весь купленный медфак и не только и т. д проблемы национального масштаба.
Возможно, ваша страховая компания работает нормально, но я уверена, не все сотрудники компетентны и вежливы на хотя бы 90%.
Проблемы у нас везде, просто ценой ошибки на вашей работе будут, скорее всего, деньги, а вот в медицуине-это жизнь и здоровье пациента, поэтому вероятность этих ошибок, в том числе, свзяанных с необъяснением того, что кормить ребенка после операции сразу не стоит, нужно сводить к 0

Пы. Сы. Мне не обидно, когда мне снижают рейтинг всего лишь за высказывание своей точки зрения, это опять же беспомощность и невозможность аргументировать свое мнение и оспаривать мои аргументы.

Ol4ik написал:

[q]

Ольга, неужели ты ни разу не срывалась на эмоциях, будучи на кого-то обозлена, на своих коллег, клиентов фирмы

[/q]

[q]

Возможно, ваша страховая компания работает нормально

[/q]

Когда аргументы исчерпаны, переходят на личности, я же не буду вступать в перепалку по принципу "сам дуррак". Тема не про меня и про нашу компанию. Давайте откроем новую тему "Что мне не нравится в Ольге". Я приму к сведению и обещаю исправиться.

Ol4ik написал:

[q]

Мне не обидно, когда мне снижают рейтинг

[/q]

Когда хотят его себе повысить, обычно пишут, что меня тут обижают и ставят мне минусы за правду. Пожалейте меня.... Минусили и минусят здесь многих, но мало кто об этом пишет открыто. Я давно прошу Максима убрать эти рейтинги, детским садом попахивает.

Ol4ik написал:

[q]

Ольга, неужели ты ни разу не срывалась на эмоциях, будучи на кого-то обозлена, на своих коллег, клиентов фирмы и так далее??
Дело не в зарплате, все зависит от людей и это хамство, грубость, неосведомленность о своих правах и обязанностях, весь купленный медфак и не только и т. д проблемы национального масштаба.
Возможно, ваша страховая компания работает нормально, но я уверена, не все сотрудники компетентны и вежливы на хотя бы 90%.
Проблемы у нас везде, просто ценой ошибки на вашей работе будут, скорее всего, деньги, а вот в медицуине-это жизнь и здоровье пациента, поэтому вероятность этих ошибок, в том числе, свзяанных с необъяснением того, что кормить ребенка после операции сразу не стоит, нужно сводить к 0

Пы. Сы. Мне не обидно, когда мне снижают рейтинг всего лишь за высказывание своей точки зрения, это опять же беспомощность и невозможность аргументировать свое мнение и оспаривать мои аргументы.

[/q]

Надоело аргументировать. В Бакулева чуть не убили моего сына. И не только его. Тем что не стали лечить. О чем речь-то???

Полностью с вами согласна. В Бакулевки отношение ужасное во всем. Мне даже платную палату не сразу предоставили, сказали: дежурить сутки в общей, потом дадим, я сутки отдежурила, а потом меня выставили, и сказали что платных палат нет, только через сутки еле добилась своего. Не хочу никогда вспоминать этот кошмар.

Helena, я с Вами полностью согласна. надо поднимать эти проблемы-почему не помогли Вашему сыну, почему не сказали, где могут помочь и так далее! Я возмущена тем, что автор пишет сообщение о мелочах, они же второстепенны, главное-здоповье и жизнь пациента!

Елена, если Вы
Helena написал:

[q]

те, у кого пороки не тяжелые

[/q]

обо мне, то не стоит судить только по кардио диагнозу. Возможно, не самый тяжелый порок, но есть еще и другие диагнозы, для бакулевцев я была такой первой в своем роде.

Про рейтинги раздуто, мне все равно на него, больше, меньше-не имеет значения.

Больше ни слова в этой теме от меня.

Ol4ik права во всем.

Helena написал:

[q]

Особенно лично меня радует, ч то больше всего нахваливают Бакулева те, у кого пороки не тяжелые....

[/q]

да при чем тут тяжелые или нет. Порок сам по себе страшен и даже зондирование может закончиться летальным исходом. Не в этом дело.
Я могу рассказать как мы сегодня в нашей поликлинике прививку БЦЖ делали... разве что по коридорам с сумками не таскались...

Я попала в Бакулева, не зная ничего ни об этом Центре, ни о других возможностях. Да, побегать пришлось, времени много потрачено. Отношение нормальное, может и без нежностей, но это и хорошо... нюни не распустишь.
Мы недавно в Филатовской были, на обследовании, так тоже не звездно, между прочим - заставяют покупать халаты одноразовые за 100 р, а в отделение и не пускают (на фиг тогда они нужны?), ждали 1,5 часа приема... Заплатили столько, что волосы дыбом встали.
НО, живя в нашей стране, зная все особенности, смотришь на это сквозь пальцы. Надо правильно расставлять приоритеты.
Не могут ВСЕ быть довольны, к сожалению. Хорошо, что есть альтернативные клиники, которые в чем-то лучше. Но чернить и злобствовать, постоянно плевать только в одну сторону... ну нельзя так!
Я когда в очередях стояла, в Бакулева, поражалась - люди со всех концов родины... кто-то на очередную консультацию и такие благодарные!...

Из-за не вовремя сделанной операции мой сын остался инвалидом, хорошо что вообще жив остался,, а из-за отсутствия нормальной терапии( не назначенного и жизненно необходимого ему с рождения кардиоаспирина) и назначения конкретно ему не нужного Дигоксина, который я давала сыну 3 года( верила-как же= светило назначил) =- мой сын потерял ритм и живет с кардиостимулятором. Какие еще аргументы могут у меня быть, кроме одного- эта клиника плохая!?

Что-там говорить хорошего незнаю, только спасибо что операцию сделали. Если-бы знала что в Бакулева такие условия никогда-бы не поехала. Я когда дежурила в общей палате думала с ума сойду, лежат 5 тяжелых детей, после операции, а мне медсестра говорит:смотри за приборами, если-что выключай..... я ей говорю "на что смотреть-то"я не чего не знаю, никогда приборов в глаза не видила, не то что-бы ими пользоваться, а она мне говорит:не можешь смотреть другую мамашку вместо тебя поставим, а ты уйдешь. Вот теперь и думайте, кому они наших детей после операции доверяют, простым мамашкам, у которых и так после всего пережитого мозги отключины, и они могут думать только о своих детях, а там еще 5 тяжелых, которым почему-то мы должны давать лекарства, а не медсестры. Лично не каждая мать доверит своего ребенка, тем-более после операции,"чужой тете", а в Бакулева им на наши материнские чувства плевать.... Пишу потому-что накипело, у моего ребенка была баллоная вальвулопластика, после того как мне его привезли на каталке после операции, в общую палату, я так хотела остаться с ним, а меня почти насильно выгнали из отделения, т.к. пришла другая женщина, я просто умоляла оставить меня, за любые деньги просила платную палату, и слышала только один ответ"идите мамаша, палат нет". Все это очень печально

Андрей, надеюсь все у вас получится! Удачи вам!

Неужели в Бакулева нет никого, кто мог бы помочь донести тяжёлые сумки до выхода?
Однозначно, беременной супруге нельзя всё это тащить, иначе можно нанести вред другому ребёнку, который будет дороже стоимости всех этих сумок...

Андрей написал:

[q]

Да я уделяю много внимание мелочам (я не берусь делать оценку профессионализму хирургов т. к. нет у меня такой квалификации), но согласитесь вся наша жизнь и состоит из таких мелочей (сравните мерседес и ваз 2110 и одно и другое можно с гордостью назвать автомобилем -руль, педали, двери и т. п. все по большому счету есть, а разница как раз и заключается в мелочах - там ручка удобная, кнопочка под рукой, подогрев сидений, гидроусилитель и т. д -в отдельности мелочь, а в целом ?)

[/q]

К сожалению, в автомобиле не всё сводится к рулю и педалям. Вспомните, как происходит запуск отечественного и иностранного автомобиля, когда на улице 30 гр мороза? Чтобы отечественный автомобиль завести нужно поливать двигатель кипятком, греть масло, заряжать АКБ, потом крутить стартёр, одновременно регулируя воздушную и дроссельную заслонку и совсем не обязательно что машина заведётся. А когда я заводил иномарку, я просто повернул ключом и машина завелась, хотя на улице минус 33. Потому что в иномарке стоит блок управления двигателем который с ювелирной точностью дозирует топливо и воздух, позволяя запускать двигатель в критических условиях. А отечественный автомобиль без шаманства и мата не заведётся.

А теперь представьте, что заводить нужно не двигатель, а сердце ребёнка после операции! В иностранной клинике к сердцу подводят электроды, вставляют катетеры, а потом специальный компьютер с ювелирной точностью рассчитывает параметры вводимых лекарств и электроимпульсов, и это позволяет сердцу без проблем запускаться, как двигатель автомобиля на морозе.
У нас же можно в книге Амосова почитать, как это процесс происходит. Никаких лекарств (в лучшем случае укол в сердце, вся дозировка на глазок), генераторов имульсов там нет, в место него обыкновенный дефибрилятор, который даёт высоковольтный разряд, а дальше - если сердце запустилось - то хорошо, а если нет, то начинается шаманство с разрядами, дозировкой лекарств, подобно тому как водитель отечественной машины пытается подручными средствами запустить двигатель.

А потом Амосов в конце книги пишет резюме: "операцию сделали хорошо... только сердце не смогли запустить..."

Так что педали и руль - это далеко не самое главное.

Абсолютно не согласна с мнением Ol4ik, очень хорошо что Андрей написал все эти"мелочи". Многие родители прочитают эту тему и выберут другую клинику или хотя бы будут морально готовы к таким сюрпризам. Во время и после операции и так нервы на пределе, надо быть собранной, а тут еще по другому поводу приходиться переживать.

[q]

Это гестапо, а не создания условий для реабелитации деток после операции. Слава Богу, что мы в свое время отказались от мысли обратиться в Бакулево, иначе там было бы одной скандальной мамочкой больше. И ни кто ни когда меня не убедит что надо забыдь о себе, т. к. в этом случае можно дойти до такого состояния, что и ребенку не в силах будешь помочь. Если эта клиника притендует на "КЛИНИКУ С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ", да хотябы на ведущую клинику в России, то и условия надо создавать "МИРОВЫЕ", или хотя бы "ведущие".

[/q]

Ага.. причем ведь и регионы вроде в той же стране находятся.. но отношение совсем не такое... к пациентам-то..

Андрей, это всё мне тоже знакомо... Я желаю Вам здоровья! Всей семье! И большущего счастья!
Постарайтесь не падать духом, хотя, после пережитого, это не очень легко.... Берегите детей и супругу.

Ольга +1

А у меня стоят перед глазами те кто сейчас умирает в разных городах России... потому что им не помогли в Бакулева вовремя.. а теперь им не могут помочь уже нигде.. им всем нет и 20 лет....

Андрей

[q]

Еще раз скажу что если бы я знал какие условия в Бакулевке то во первых хрен бы я туда пошел во вторых если бы и пошел то хотя бы был морально готов к таким крутым перепитиям.

[/q]

Именно так и поступлю - ни за какие шанешки, хотя наш кардиолог именно туда и хотела нас отправить, но я настаивала на Томске, или вообще дождаться пока в Красноярске Кардиоцентр достроят.
Андрей, какой диагноз у Вашего малыша?
Здоровья и удачи Вам и Вашим близким.

SKoroleva написал:

[q]

Я сама дежурила и ухаживала за 6-8 детками.

[/q]

звучит нереально. Какой у вас список обязанностей был? в до или после операционной палате? Переодевать, взвешивать, температура, кормить или не кормить если ребёнок готовится к операции, успокоить, поиграть...?
я с великим трудом справлялась с 4мя, причём мне все перечисленные заботы водрузили "с порога", когда я только увидела своего зарёванного ребёнка, два раза обкаканного (какашки переваливались за подгуз). "Войти в раж"можно со временем, но те первые сутки лишили меня молока как минимум.
Если вы успешно ухаживали за 8 детьми, моё вами восхищение

Н-да, Светлана, я тоже была в ОРХН, попала на праздник 8 марта, и Ким был в командеровке...
Если бы не эти обстоятельства, может и было бы полегче. Но эти общие палаты, это АД.
Лично у меня небыло время на песни и пляски, может конечно я такая нерасторопная. Одна мамочка тоже песни петь собиралась.... А когда я пришла свою кормить, ей было совсем не до этого.
У меня было три дежурства, два дня, бегала кормила свою(благо, дежурный врач, разрешил прийти грудью покормить) и два дня, которые показались раем-это платная палата.
В общем, условия там, жесть... Надо иметь огромные нервы... Даже знание всех условий заранее, не помогло... Всем, кто туда собирается, удачи и выдержки...

Ты знаешь кто, если я этим высказыванием обидела. Сорри..

SKoroleva написал:

[q]

все записывала, давала лекарства (для удобства распределяла по времени, у каждого записывала на листочке, набирала в шприцы в нужной дозировке, и перед очередным кормлением все лекарства уже были готовы),

[/q]

Но ведь у Вас нет медицинского образования! А если случайная ошибка, не так приготовите лекарство и ребёнок погибнет... Как Вы будете жить после этого, зная что чей то ребёнок оказался на небесах благодаря Вашей помощи?

Своему ребёнку я могу приготовить лекарство, и то я перед этим выясню у врача всё что касается возможных побочных эффектов передозировки и тд, но для чужой ребёнка готовить лекарство, на зная что у него сейчас в организме, и зачем ему это лекарство - я никогда не буду, и другим не советую этого делать. Всё что касается ухода за чужими детьми - это должен делать только медперсонал, потому что их этому обучали в училище и мединституте. Мамочек этому никто не обучал, и поэтому их помощь может может принести вред ребёнку.

Все мамочки действительно разные....
А для любого ребенка лучше когда за ним смотрит родная мама. У нас случай был в обычном кардиологическом отделении, мамочка в палате в окно курила. Это мы с Артемом лежали в платной палате, а она со своим маленьким ребенком и трое детей без мамы лежали. Правда, потом она открывала дверь и проветривала, делая сквозняк.

Преклоняюсь перед теми мамочками, которые могут не обращая внимания на своего ребенка одаривать вниманием остальных (это правда, без издевки).
У меня ручной ребенок.... просто суперручной. Когда она (в Бакулево) отошла от наркоза (делали балонную, т.е. наркоз не сильный), доча кричала... орала, как резаная, спала только на руках с 10-ти вечера и до этак 3-х утра (я прыгала-качала). Вот как можно в это время еще и за другими детками смотреть-кормить?????

Мне кажется, сравнивать с худшим - не есть правильно, потому что стремиться тогда не к чему...
По принципу - "ничего слаще морковки и не ели"...

Не выскажу ничего по теме, уже все сказано, Андрей суперски все написал, даже не самые позитивные моменты описаны с чуством юмора
Здоровья вашим детишкам и всей семье

Вот и делайте выводы, дорогие родители. Ребенок еще не пришел в норму, а его уже на улицу выгоняют...
Не удивлюсь если там переборщили с дозировкой анестезии. А где гарантии, что у него все отлично и ничего плохого не случится. Главное бакулевка сняла с себя ответственность-выгнала за ворота, а там ваши проблемы...
В других кардиоцентрах я такого бардака не видела...

Ольга Согласна, пока молчим все так и будет. Будут мамочки благодарить бога за то, что могут мыть полы ради того, чтобы быть рядом со своим ребенком. Но проблема в том, что пока ты там (в Бакулева), то молчишь потому что боишься, что тебя выкинут и будет твой ребенок без тебя (в ОНИК так всех запугивали, и выгоняли). А когда уже выписались, то благодаришь бога (в некоторых случаях и хирурга), что повезло - ребенка спасли. А у кого не спасли..... не до того им
И еще - судиться с Бакулевкой - дело зряшнее и безперспективное (так мне кажется). Единственно - написать письмо в блог призедента, но только писать должен тот, кто умеет, а то у нас одни эмоции

LENA73, совсем не обязательно судиться - есть же контролирующие инстанции, вот туда и нужно писать жалобы. Конечно, одна жалоба ничего не изменит, но если это будет поток жалоб, то руководству бакулевки придётся задуматься о текущем положении дел. Во всяком случае, одно то, что родители дают лекарство чужим детям - это уже грубейшее нарушение правил содержания детей. Только почему то все только говорят, а взять бумагу изложить это и отправить в росздравнадзор - ни у кого руки не доходят...

LENA73 написал:

[q]

И еще - судиться с Бакулевкой - дело зряшнее и безперспективное (так мне кажется). Единственно - написать письмо в блог призедента, но только писать должен тот, кто умеет, а то у нас одни эмоции

[/q]

У Андрея неплохо получается

Одна мамашка вообще чуть-ли не кипятком смеси разводила, я когда это увидела говорю ей-ты что делаешь, они-же горло сожгут!!! а она мне говорит-некогда ждать пока вода остынет, в итоге еле уговорила подождать. Это произвол когда чужие люди губят наших детей. Я считаю, что только невменяемый человек может оставить там ребенка до выписки, а там таких кукушек много, которые оставили и забыли.

koroleva написала:

[q]

Ulyana, а вы не думали что в Красноярске будут работать врачи из Бакулевки?

[/q]

Врачи это одно, главное чтобы порядки свои не перенесли на наш центр (шутка), вроде говорили, что из Бакулевки к нам не должны приезжать врачи, на сколько я знаю из Томска и Новосибирска, а также из Германии, конечно может и ошибаюсь.

SKoroleva написал:

[q]

кто за это отвечать будет?

[/q]

Однозначно, медперсонал! только вот каково маме потом будет жить?

КсюНик написал:

[q]

а там таких кукушек много, которые оставили и забыли.

[/q]

Да при нас такое тоже к сожалению было((( Мы с мужем в шоке были.
А я даже и не думала, что меня не пустят, я просто забежала в палату-когда дочу привезли с реанимации и там осталась, там было ещё 2 мамы. Но я даже и не спрашивала можно ли мне там остаться-а то я бы там такое устроила, а кстати анализы свои сама предложила посмотреть врачам.

Так я и говорю, что одна жалоба ничего не изменит, а если это будет поток жалоб, то руководству придётся обратить на это внимание.
А для начала, не мешало бы вывесить полный текст жалобы и ответ для неё в интернете, чтобы другие люди могли тоже по такому же образцу подавать жалобы от своего имени. И тогда может быть мы бы смогли что-то изменить.

Да есть такие документы.. доказательства их вины.. на них надо жаловаться в Страсбург.

kogtistik, твой опыт поможет другим, а что касается танков, то рано или поздно - любой танк ломается, а люди остаются.
Кстати, тебе не прислали содержание этих приказов и инструкций? Интересно бы глянуть...

[q]

Вот и теперь, когда прошло некоторое время, перечитывая эти письма и ощущаю какую то беспомощность и ничтожность.

[/q]

Неправда. Ты молодец... а тех кто виноват в смерти твоего малыша- их накажут. не сомневайся. и им не помогут ни их связи, ни звания- ничего.