Форум для тех, чьи дети болеют ВПС

Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри

 

Хороники пикирующего бомбардировщика или как мы делали операцию в Бакулевке ребенку 1,8 месяцев -открытый артериальный проток (большой рассказ) НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках

Что мне не понравилось в работе Калининградского КЦ
В наше время, когда важно создать комфорт в доме и обеспечить тепло, выбор прави ....
Cesarmom
Ипотека
Хотите открыть собственный бизнес или расшириться? Вам поможет ипотека на комме ....
lebedart
Крюков уволился из Филатовской?
Да, он теперь не в Филатовской. Надо поспрашивать, может кто знает его номер. ....
Мирта
Для тех,кто едет в Томск
thx!! ) {......... } ....
DonaldPiLoupt
Консультация в 306 каб. (ОКИТ)
Крюков больше не работает в Филатовской. на стационарный телефон оп ....
Денис90
Процедура банкротсва - арбитражный управляющий Ростов
<b>Команда юристов bankrot161.ru списание долгов №1</b> Единый, и надо отметит ....
CarolePioto
Благодарность В. А. Белову и кардиоцентру г. Калиниград
Операция мне была проведена в 2015 году, но только сейчас я сумел начать писать ....
ya_chapai
gosuslugi.name
Кто сказал что так не пойдет? Вот смотрите ---- <a href=https://gos ....
Samuelner
Семинар духовное развитие
Благодарю, SunGates центр за столь нужный, своевременный, расширяющий сознание ....
Georgespery
Подскажите цены гостиницы "Мешалкина"
Мне задают вопросы в личку по поводу ситуации с коронавирусом в клинике Мешалкин ....
Рыбачка Соня
Пластика митрального клапана - подскажите Врача
Irina Katrina Irina Katrina, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, а ск ....
Yura
Pin Up Casino (Пин Ап Казино)
Добро пожаловать в онлайн <a href=https://pin-up777.ru/>казино Пин Ап</a>! Играй ....
pinupcasino
Квартира посуточно в шаговой доступности от клиники Мешалкин
:тел. +79134629258 +79139102892 ....
Fateev Oleg
6 лет после операции Благодарю каждый день
Сегодня ровно 6 лет назад мою дочурку прооперировали в Калининграде. Вячеслав Ал ....
Coti62
Томский Федеральный кардиоцентр
Здравствуйте, ориентировочно вторая половина марта. ....
tomsk
ЧаВо по Пензенскому кардиоцентру
Здравствуйте! Давно не заходила на форум. Не удалось войти старым аккаунтом, при ....
kladezm
Обновленные данные по зарубежным клиникам
Девочки, а что скажете о клиниках США? Вообще есть здесь те, кто уже там опер ....
novichek
Hot galleries, daily updated collections
Enjoy our scandal amateur galleries that looks incredibly dirty {......... } ....
lidiabf3
Федеральный центр сердца, крови им. В.А. Алмазова
Здарствуйте, дочери 1год 4 месяца. Нам поставили диагноз гипертрофическая кардиом ....
shkuratova
Благодарность Белову Вячеславу Александровичу❤
6 декабря, в нашей семье праздник,2 года назад Вячеслав Алксандрович прооперирова ....
Юлианка
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри
RSS
Форум "Доброе Сердце" - это когда ты хочешь зайти в "Одноклассники", а рука автоматически нажимает закладку http://forum.dearheart.ru/ "Доброе сердце" - закладка № 1
Автор: kuzja12

Огромное спасибо всем, кто помог нашему форуму!

Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри

Хороники пикирующего бомбардировщика или как мы делали операцию в Бакулевке ребенку 1,8 месяцев -открытый артериальный проток (большой рассказ)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
 
Aleksa
Чемпион общения


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1987

Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2010
Просто жутко все это читать.... волосы дыбом встают... я когда лежала с ребенком в больнице с бронхитом столкнулась со всеми кошмарами больниц, я обьясняла что мой ребенок с ВПС и ему нельзя болеть и что мы не можем лежать в одной палате с детьми с сальмонелезом и подобным, и были свободные палаты куда нас перевести, но заведующая уже ушла и решать с нами наши проблемы никто не хотел, в итоге ребенок подхватил кишечную инфекцию, пошло обезвоживания, а под капельницу класть не стали говорят опасно при вашем ВПС, я была в ужасе ведь говорила и просила и умоляла... (слава богу что все обошлось, выписались от туда худыми правда до ужаса), а что уж говорить про то когда ребенок после операции на сердце... когда нужно ему создать все возможные и невозможные условия, а они вваливаются в грязной одежде чтобы что то кому то показать пофотографировать и все равно им что мать за дверью убивается, и войти к родному ребенку ей нельзя, а всей этой ораве можно... Просто нет слов, хочется кричать от отчаяния, что творится в наших больницах, понятно что и зарплата маленькая и все такое, но когда вершится судьба людей, жизнь ребенка, .......
вика
Долгожитель форума


Откуда: москва
Всего сообщений: 459

Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2009
Я в шоке от написанного, фото реанимации...... Помните здесь писала как-то бывший патологоанатом из Бакулева, какие вещи она рассказывала, но эти сообщения почему-то быстро удалили и вообще они были доступны не всем. Хотя я считаю это надо было показать...........
Ни чего там не изменится! Даже если снимут Бокерию. В чем я весьма сомневаюсь. Это такое доходное место, чего не возьми на всем деньги зарабатывают.... анализы при поступлении, консультации врача до и после операции, палаты (это вообще отдельная история) и т. д. А про взятки врачам, я вообще молчу......
И ни кому нет дела до ДЕТЕЙ!
Я считаю они умеют там хорошо только диагнозы ставить (если я не ошибаюсь судя по истроиям форума они всегда верные),, но НЕ ЛЕЧИТЬ!
У нас порок "легкий" ОАП, но т. к мы занимаемся спортом то ездием на обследование раз в год, так это обходиться в 6 тыс. и то в руки.... А что говорить о тяжелых...........
Валентина можно Вас попросить выложить ссылку статьи про которую вы писали, очень хочу почитать, а сама найти не смогла...
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Вика уточните пожалуйста о какой статье вы говорите.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

Barlog написал:
[q]
И следящей аппаратуры там достаточно. А вот то, что мед. сестер элементарно не хватает- это точно! Не хотят хорошие девочки и мальчики там работать за 3.5 копейки.
[/q]

Но врачи то не за 3,5 копейки работают там! Мое мнение, это зависит от руководителя. Директор живет ОООччень хорошо. Почему бы не увеличить заработную плату младшему медперсоналу? а по поводу следящей аппаратуры, ухаживания за больными... были мы там.. в ПИТе лежали, когда ребенку плохо стало 3 месячному, мамочка еле дозвалась персонал - все где то прятались... в ординаторской никого, в сестринской тоже никого... А к вопросу как ухаживать за ребенком после операции, медсестры только рявкали и отмахивались, мол "у мамочек в палате спросите! нам некогда!". Это не эмоции, прошло уже достаточно времени... Конечо не все такие.
ирина2010
Долгожитель форума


Откуда: Иваново
Всего сообщений: 310

Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2010
представляете сейчас посмотрела фото и была в шоке- на первой фотке наша дочка, причем это фото сделано на следующей день после операции, теперь переживаю чтобы все было хорошо
вика
Долгожитель форума


Откуда: москва
Всего сообщений: 459

Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2009

Валентина2707 написал:
[q]
Вика уточните пожалуйста о какой статье вы говорите.
[/q]

Про сотрудницу ФСБ, и про коррупцию.
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Я предполагаю раз дело коснулось СМИ всё обязательно должно быть хорошо!!!
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
ирина2010, как сейчас дочка себя чувствует?
ирина2010
Долгожитель форума


Откуда: Иваново
Всего сообщений: 310

Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2010
дочка ттт вроде нормально, тока проблемы с животом и кряхтит... ЭХО еще не делали, тока в Бакулева... так что по внешнему виду вполне нормальный ребенок, а по узи еще не знаю
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Ну значит всё нормально - если бы были проблемы они бы сразу проявились.
Guest
Гость

akula
нет, акула, врачи там работают за 4.5 копейки (по крайней мере официальные). Может потому и вымогают? Жить хотят не хуже, чем другие. Я их не защищаю и не оправдываю- Бог им судья, но ведь есть и те, которые не берут и не просят, и работают с отдачей. Просто ТАМ не выгодно держать умных честных и опытных. Конвейер должен работать постоянно. Это ужасно, но факт.
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Barlog написал:
[q]

нет, акула, врачи там работают за 4.5 копейки (по крайней мере официальные). Может потому и вымогают? Жить хотят не хуже, чем другие. Я их не защищаю и не оправдываю- Бог им судья, но ведь есть и те, которые не берут и не просят, и работают с отдачей. Просто ТАМ не выгодно держать умных честных и опытных. Конвейер должен работать постоянно. Это ужасно, но факт.
[/q]

Сдается мне вы оттуда??!! Вроде и их оправдываете, а вроде и с нами заодно!
Вообще вы пишите страшные вещи, про конвейер, к примеру. Это все философия какая-то.
Врач должен помогать человеку выжить и жить здорово - факт. А если не может - нечего идти в эту профессию. Идите на рынок - на торговле семечками тоже можно много заработать.
Что значит "не выгодно держать"? Кому не выгодно, скажите? а, хотя и так понятно... можете не отвечать.

На счет того, что некоторые не берут и не просят -да, есть такие. Я была там по квоте. Мне не пришлось никому ничего давать, никто и не спрашивал. Только итог: я потеряла своего малыша. Ну, некотрые выживают...

И еще: врач может там работать неофициально? Я вас правильно поняла?
Мама_Лизаветы
Новичок

Откуда: Москва
Всего сообщений: 4

Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2010

akula_Раменское написал:
[q]

Почему бы не увеличить заработную плату младшему медперсоналу?
[/q]


Вы такие наивные...
В свое время я работала в Бакулева медсестрой...
Работают там в основном студенты, либо фанаты. Это и врачей касается, среди них куча аспирантов, а что такое аспирант? Ему платят копеечную стипендию, а пашет он как папа Карло.
Это я к чему?
К тому, что по мнению Лео Антоновича-"Не нравится-уходите, Центр обойдется без любого из вас. Но не каждый из вас обойдется без Центра"
Guest
Гость

Правильно мыслите, Катерина. приходилось ТАМ бывать. Что бы прожить на ту зарплату нужно быть либо фанатом, либо "брать", либо спонсора иметь... и желательно не иметь семьи. Переть против той системы бесполезно-неугодных быстро удаляют или ломают.
С точки зрения статистики количество операций растет и, не взирая ни на что, процент смертности остается приблизительно на одном уровне уже много лет - это к вопросу о конвейере. То что лозунг "не нравится-уходите"- это правда, и персонал уходит, а на обучение нового нужно время. И так перманентно.
Только пациенты все равно туда идут- это же ведущий центр (как раскрученный брэнд- прошу прощение за сравнение). Вот и получается, что конвейер работает.
Про то, что кто-то может работать неофициально- нет речи. Речь шла о том, что официальная зарплата 4.5 копейки. Просто в какой-то момент у медиков наступает "синдром выгорания", а пополнить свой фанатизм нечем, вот и работают там те, кто либо еще фанат, либо приспособился, либо каким-то образом зависит от этого центра (в т. ч. те, у кого ребенок имеет ВПС). ну и "выгоревших" много.
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009
здесь на самом деле выше надо брать!!!! надо чтобы государство изменило свое отношение к финансированию здравоохранения... но этого никогда не будет. это Россия....

знаете, мне соседка по палате рассказала такую вещь. Я сидела с Викой в палате после операции она прибегает и говорит, ты не представляешь что я услышала... и рассказала стоят 2 девушки одна медсестра, вторая санитарка.... все происходит в одном из отделений Бакулевского центра. И одна другой (медсестра санитарке) говорит: вот будешь стараться и тоже скоро медсестрой станешь! как я!!! это что же такое получается.... в это время моя соседка с ребенком у поста играли в игрушки и случайно стали свидетелем этого разговора....
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
limonchik_sv, это наверное медсестра временно работала в должности санитаки. Такое часто делают - после училища оформляют сначала санитаркой, а потом переводят в медсёстры.

Кстати, профессор В. Н. Ильин тоже в Бакулева начинал свою карьеру медбратом! И ему наверное тоже говорили, что будешь хорошо работать - станешь знаменитым кардиохирургом.
А другой выдающийся кардиохирург - Амосов, начинал свою карьеру даже не медбратом, а инженером на заводе. Потом он окончил фельшерские курсы и это долгое время было его основным медицинским образованием. И уже только много лет спустя он закончил мединститут.
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

вика написал:
[q]
Про сотрудницу ФСБ, и про коррупцию.
[/q]

Это мне знакомая с Бакулевки рассказала.
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 1066

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
По поводу оплаты: в таком случае почему в других крупных центрах персонала хватает? Что финансирование другое? Да нет, все то же, государство то одно!!! Только не гребут так в других центрах, не хамеют, не наживаются на горе родителей. Да, не скажу что вообще все бесплатно, но по крайней мере в пределах разумного. Знакомые озвучивали цену обследования в Бакулева: около 5 тысяч. Мы все те же самые обследования сделали в Мешалкино и отдали около 2 тысяч, ощутимая разница? Почему в других центрах не заставляют мамочек ухаживать за 5-6 ребятишками после операции, а оборудованы палаты что бы мамы лежали со своими детками? Что тоже финансирование другое. Или может из-за финансирования у моей знакомой забрали ребенка, а ее на ночь глядя выставили на улицу (у нее были все анализы для госпитализации), но... "Мест для мам не было", а она потом два дня не могла добиться общения с лечащим врачом? Или может быть из-за маленьких зарплат врачей я лично только знаю 4 детей, которых не оперировали в Бакулево, но их прооперировали (И УСПЕШНО!!!) в Мешалкино. Что, в других клиниках зарплата больше??? Да бред это все, просто совести нет вот и все. Просто на самом деле конвеер по загребанию денег.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

Barlog написал:
[q]
akula
нет, акула, врачи там работают за 4.5 копейки (по крайней мере официальные). Может потому и вымогают? Жить хотят не хуже, чем другие. Я их не защищаю и не оправдываю- Бог им судья, но ведь есть и те, которые не берут и не просят, и работают с отдачей. Просто ТАМ не выгодно держать умных честных и опытных. Конвейер должен работать постоянно. Это ужасно, но факт.
[/q]

Да, я знаю доктора, который не берет. И он не взял, когда мы его благодарили после выписки. А знаю еще другого доктора, который конкретно мне сказал, сколько надо ему принести, медсестрам сколько. И он не выглядел бедным недоедающим аспирантом, а напротив, лоснился весь, когда говорил, что вообще странно, что ребенок мой до сих пор жив с таким пороком после операции.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

Мама_Лизаветы написал:
[q]
akula_Раменское написал:
Вы такие наивные...
В свое время я работала в Бакулева медсестрой...
[/q]

Я не наивная, я просто там была, и просто моя история началась с Перинатального центра в Бакулевке, когда меня обманули еще там... Я заплатила по договору, а Центр не выполнил своих обязательств согласно пунктам договора.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

Tanchik написал:
[q]
Просто на самом деле конвеер по загребанию денег.
[/q]

Согласна!
вика
Долгожитель форума


Откуда: москва
Всего сообщений: 459

Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2009

akula_Раменское написал:
[q]
Я не наивная, я просто там была, и просто моя история началась с Перинатального центра в Бакулевке, когда меня обманули еще там... Я заплатила по договору, а Центр не выполнил своих обязательств согласно пунктам договора.
[/q]

А можно по подробнее пожалуйста об этом?
Сколько стоит контракт и чем он отличается от обычного контракта на ведение беременности?
А я наивная хотела квоту туда взять на ведение беременности, ааа нет, все платно......... даже для тех у кого уже есть дети с ВПС.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

вика написал:
[q]
А можно по подробнее пожалуйста об этом?
Сколько стоит контракт и чем он отличается от обычного контракта на ведение беременности?
А я наивная хотела квоту туда взять на ведение беременности, ааа нет, все платно......... даже для тех у кого уже есть дети с ВПС.
[/q]

Я у них беремменость не вела, но пройдя в 38 недель УЗИ, они подтвердили ВПС у малыша. Потом я легла заранее в 67 больницу, моим врачом была заведующая 2 патологией. Она сказала, что надо оплатить заранее выезд специалистов из Бакулевки, а то был случай.. и они ругались, что роженица долго не могла найти свои вещи и оплатить услугу. Отправила срочно мужа, тот заключил договор, заплатил 3000 р. и они должны приехать на роды и посмотреть малыша, если тяжелый, то сразу забирают на операцию. Было итак понятно, не легкий! Врач детский и гинеколог оборвали все телефоны пока я рожала, при мне звонили Им отвечали, что никто никуда не поедет! Муж потом ругался с Центром, они вернули денежки. Но осадок неприятный остался. Ребенка забрали сразу в детское отделение, а препаратов у них нет и они не знают что делать с ним в больнице 67, капали просто витамины и тоники. Вообщем, пока муж не поднял тяжелую артиллерию, т.е. своего знакомого неонатолога Кривоножко Сергея, никто не собирался забирать сына, все ждали пока он умрет видимо. Не вышло у них ни фига! При выписке меня из родилки, зав детским отделением при роддоме в 67 больничке, сказала, что директор детского корпуса Екатерина Бокерия, и какая то девочка пришла посмотрела молча, что то записала и ушла. Никто даже не понял, что произошло. А в Бакулевке директор долго извинялся, типа:"Нам очень жаль, что вы раскрыли нашу мафию...". :m0:
вика
Долгожитель форума


Откуда: москва
Всего сообщений: 459

Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2009
Акула спасиьо за подробный ответ............. В декабре как раз еду туда .
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

akula_Раменское написал:
[q]
"Нам очень жаль, что вы раскрыли нашу мафию..."
[/q]

ПОЗОРИЩЕ Лео Антоньевич!
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
"... А уже были: девочка с бантами, Шура, Сима... И эти двое: Алеша и Надя. Потом Саша. И еще много других... Они все здесь умирали, в этих палатах.
И сейчас присутствуют. Напоминают.
Не дают забывать о главном... А что главное? Может быть, совесть? "
Н. М.Амосов "Мысли и сердце"
елена мануйлович
Чемпион общения


Откуда: Оренбургская обл,. г. Орск
Всего сообщений: 1586

Дата регистрации на форуме:
29 янв. 2010
Я много чего видала, но плсле ваших постов волосы встают дыбом. Теперь я понимаю, почему родила не в Москве и поэтому попала В СОККД. Видимо, чтобы мой ребенок просто выжил. А я все ругала себя, что на Бакулево и 67 не настояла в свое время из-за постоянной угрозы во время беременности. Бог меня уберег от этого кошмара.
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

елена мануйлович написал:
[q]
Бог меня уберег от этого кошмара.
[/q]

это точно! мы в Бакулевку ездим только для продления инвалидности, а так ни ногой туда!
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

Валентина2707 написал:
[q]
ПОЗОРИЩЕ Лео Антоньевич!
[/q]

Понятно, что директор перенатального другой человек... но естественно с разрешения и благословения
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009

akula_Раменское написал:
[q]
это точно! мы в Бакулевку ездим только для продления инвалидности, а так ни ногой туда!
[/q]


а мы и для продления ни едем. Нам окружной кардиолог заключение писала на иналидность
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009
вика, порок увидели на УЗИ в Оракуле (медцентр на Таганке), потом я поехала в горбольницу №7 (собиралась там рожать), там профессор УЗИ сделала и поставила диагноз, а в Бакулевке просто подтвердили его. И сказали, не волнуйтесь мамочка, все поправимо, не такой уж и трашный порок Успокоили, блин! Так что можно и в 7 больничку обратиться по поводу беременности на Коломенский проезд. :thumbup:
akula_Раменское
Гроссмейстер

Рекордсмен худения
Откуда: Раменское МО
Всего сообщений: 945

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2009

limonchik_sv написал:
[q]
Нам окружной кардиолог заключение писала на иналидность
[/q]

а с нас кроме местного, еще и их бумажку требуют. :s5:
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Вот съездила я еще раз в бакулева. И вот о чем захотелось написать:
Как с ребенком мы стояли в огромной очереди в регистратуру, как сидели пять часов перед кабинетом, а в буфете ничего съедобного для малышей не продают, между прочим. Как бегали вниз-вверх, вниз-вверх, то на обследования, то за печатями, то за подписями... Как искали лабораторию, чтобы сдать кровь из пальчика (бегали вокруг, никто из людей в белых халатах не знал, где это?), спасибо охрана объяснила; потом, конечно, надо было получить пропуск (ведь все серьезно, так просто не пройти!), потом искали лифт№2, потом... с трудом добрались до отделения (опять получение пропусков, маршрутка до приемного отделения, само приемное отделение, где тебя готовы разорвать... можно долго описывать...
Хочу сравнить это с моей недавней поездкой для того, чтобы увидеть историю болезни :m7: моего, уже умершего, малыша. Нас встретили, прошли мы без всяких там пропусков, провели по всем коридорам, ко всем лифтам, к нужному кабинету и усадили ждать. Очень волновались за нас, что немного задерживается комиссия, а мы тут сидим, ждем... Люди с историей болезни впервые видели нас, но паспортов у нас никто не спрашивал, историю болезни так представили, дали ручку, чистую бумагу, вдруг нам заметки какие сделать надо будет... В общем были очень гостеприимны, вежливы и добры :103:, плохого сказать просто язык не поворачивается. Обратно до вешалки проводили. Хотя, думаю, документы не все показали...
Мне сказали, что здесь мою историю тоже прочитали, ну, что ж, это хорошо, что интересуются!

Вот такой контраст - выводы делайте сами! Надеюсь, и люди в белых халатах для себя выводы сделают!


Комментарий модератора:
Интересно, как бы вас встретили, если бы вашей истории не было на форуме?

елена мануйлович
Чемпион общения


Откуда: Оренбургская обл,. г. Орск
Всего сообщений: 1586

Дата регистрации на форуме:
29 янв. 2010

caterina-shu написал:
[q]
моего, уже умершего, малыша.
[/q]


Господи!!!! Какой кошмар!!
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Мне кажется то, что они читают этот раздел - это уже прогресс...
Они сами себя наказали совершая ошибки за которые пострадали наши дети, я думаю, что хотя бы ощущение ВИНЫ не даст им спать спокойно, ведь какие бы они не были у них наверняка есть совесть, и им до конца дней своих нести крест вины за не спасенных малышей. На мой взгляд если врач сделал не все возможное для спасения жизни, значит он ВИНОВАТ....
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Собираясь на операцию, я рассказывала своему сыну: " Врачей не надо бояться, они хорошие. Они тебе только добра желают. Мы поедем в Москву, там тебе сердечко полечат. Ты просто уснешь, а когда проснешься, уже будешь здоровеньким, и я с тобой рядом буду..."

И я до последнего верила хирургу Зеленикину Михаилу Анатольевичу, даже эти две недели реанимации - я хотела верить...

Полное разочарование... И даже если в бакулево все-таки спасают жизни многим людям, лишь одна подобная смерть ляжет огромной тенью на все достижения, и перечеркнет все спасенные жизни.
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Я тоже Вадиму обещала, что всё будет хорошо, что когда он откроет глазки, я уже буду с ним рядом, а потом мы поедем в деревню к бабушкам и про бабушкам.... и он мне верил.... а ведь мы так с ним и не встретились после всего что случилось :-(((((
Марина N
Чемпион общения


Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск
Всего сообщений: 1527

Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2010
И я обещала что все будет хорошо, и что мама всегда будет рядом... что мы вернемся скоро домой, что не будет уколов, капельниц, будем восстанавливаться, поедем к морю, будем крутить хвост нашей кошке, что я покажу и расскажу про солнышко, деревья, цветочки... что будет все хорошо... так и получилось, мама попрежнему всегда рядом, домой вернулись, нет ни уколов ни капельниц... и рядом теперь есть река, и рассказываю про море и солнышко... а врачи - были те которые действительно переживали и спасали, а были к сожалению, кто отличился халатностью и невниманием, и им с этим жить, они потом встретятся с нашими детками, и как они будут смотреть им в глаза я не знаю... но ведь детки Ангелочки, они не знают зла и обиды, они их простят, но вот простят ли они сами себя...???
Ugo93
Начинающий


Откуда: Ижевск
Всего сообщений: 32

Дата регистрации на форуме:
13 дек. 2010
прочитала здесь все сообщения, я в диком ужасе от того, что там творится... у мого сыночка тоже ВПС и в начале следующего года нам скорее всего уже предстоит операция (узнаем это после праздников у кардиолога), а она нам сказала, что из Ижевска отпавляют по квоте в Бакулевку, Мешалкино и Томск и сказала пока думать, куда мы хотим ехать... вот прочитала здесь и про бакулевку, и про мешалкино и однозначно решила БАКУЛЕВКА - Н И К О Г Д А!!! Лучше уж в Новосиб ехать, пусть дальше и дольше, но про них здесь вобще плохого не прочитала, только хвалят: и врачей, и условия, и отношение мамочкам и деткам. Спасибо за то, что есть этот форум... Он позволяет многое узнать и быть готовым к тому, что предстоит. СПАСИБО!!!
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Радует хотя бы то, что через этот форум нам удаётся предупредить мамочек избежать этого ужасного заведения...
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 3061

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010
Валентина2707, Вы правы, нам здесь - на периферии, Бакулева представляется ну просто единственным местом, где могут помочь нашим детям и информацию об этой клинике мы получаем только из СМИ, сами знаете какую, не хочу повторять эти лестные эпитеты. Спасибо, что рассказываете и про другую сторону этого заведения - будет возможность задуматься, оглянуться и поискать другие варианты, сравнить.
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Да, тут и сравнивать то особо нечего., "Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри" - такой раздел только про Бакулевку!!!
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011
Работала в Бакулевке, многое видела изнутри.
Лео Бокерия — самый «благородный пиарщик», раскручивает крутость своего центра как может и видимо есть ради чего...
Для пациентов не секрет, какими дорогостоящими бывают заборы анализов, обследования, операции; какую-то часть бюджета Бакулевка получает от государства, что-то от частных инвесторов-меценатов; итоговая сумма, наверно немалая.
А сколько именно средств поступает? Откуда? И главное — как они распределяются? Это одному Бо... одному Бокерии известно. Да и как узнать-то, ведь зачастую пациенты оплачивают услуги не получая ни чека, ни привета — и это норма.
Оклад сестры реанимации — 2900 р, вся зарплата это премии (а больничный, если кто помнит оплачивается в размере 100% оклада). Однако, помимо премий сотрудник, работающий на ставку в ОРИТе добросовестно зарабатывает за 7 суток в месяц:

вредность — 550
ночные — 378.38
за выход в праздничные дни — 178.38

И, как вы понимаете, суммы указаны не в евро. Одним словом — как хочу, так и плачу. Что удивительно, ни одна из аудиторских проверок так и не выявила ни одного нарушения...
Наверное, все эти незримые простым смертным средства вкладываются в благоустройство быта всеми любимой и уважаемой Бакулевки.
Например в охрану. Ребятам надо хорошо платить, чтобы они не расслаблялись на посту и не забывали надираться в стельку каждую ночь, встречая утром поситителей, скромно пряча за спиной трясущиеся руки.
К тому же, не малые средства нужны, на организацию приемов гремящих на всю страну артистов, политиков, бизнесменов, да и просто друзей Бокерии. Кстати о них...

Часть данного сообщения доступна только пользователям с более высоким уровнем.

Кадровая политика администрации — это вообще интересная штука. Были как-то в ОРИТЕ некоторые преценденты: сестра ввела желудочный зонд, не проверила его местонахождение (введением в него воздуха или пробной аспирацией содержимого желудка) и «случайно» накормила ребенка в трахею (подобное происходит периодически) ; другой случай — сестра выставила на инфузомате (техника для в/в капельных вливаний) скорость вливания хлорида калия не 2 мл/ч, а 20... Катионы калия урежают сердечные сокращения, а при передозировке останавливают сердце навсегда, реанимация в подобных случаях бесмысленна; ну и в заключении — сестра набрала в 20 милилитровый шприц питательную смесь для кормления, но перепутала (!!!) и ввела ее не в желудочный зонд, а в венозный катетер, убив ребенка. Все вышеупомянутые сотрудники не были уволены, не подвергались уголовному или административному преследованию. И вообще лично мне очень интересно, известны ли родителям погибших детей причины смерти и что патологоанатом указал в свидетельстве о смерти.
Вот так вот все грусненько в красивой Бакулевке с красивой обложкой и червячками внутри...
Guest
Гость

Интересно а какой должен быть уровень пользователя, чтобы прочитать часть сообщения..
Милана-76
Почетный участник


Откуда: г.Казань
Всего сообщений: 188

Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2010
Боже мой!!! Я просто в шоке! Если всё это правда, то просто кошмар (причём никем ненаказуемый!) какой-то получается!!!
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Ужас! И туда мы приводим наших детей в надежде на спасение :-((((
Это место АД..... Надеяться на наказание безнадёжно... Остается только кричать о том., чтобы родители обходили стороной это место., и пусть хотя бы благодаря этому форуму страшная правда откроет глаза....
мэлор
Гроссмейстер


Откуда: Алтайский край г.Барнаул
Всего сообщений: 1270

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2009
Ужасссссссссс!!!! Читаю и в очередной раз понимаю, что мы сделали правильный выбор в свое время и поехали в Томск, хотя в Бакулева нас ждали и мы изначально собирались туда ехать.
Ol4ik
Рекордсмен


Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009
Шок... :m0:
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 230

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010
Такое встрчается и не только в Бакулевке.... просто нам это никто никогда не скажет.... :л4:
ВсеЖуковы
Гроссмейстер


Откуда: Мирный, Архангельской области
Всего сообщений: 697

Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2009
Очень жаль бедных деток.... теряется надежда, что кто-то, когда-то будет наказан за эти чудовищные преступления, это даже и халатностью не назовешь! Деньги творят чудеса, видимо в наше время можно и совесть купить!!! !! Алиса Селезнева, спасибо за рассказ, надеюсь, еще хоть одна мама вовремя одумается и примет правильное решение!!! !
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Что же такое отмодерировали, ай яй яй, никакой свободы слова;((((
Я тоже в шоке! Слава богу что мы не вернулись туда, а квоту я отозвала, так как мы только 1 квотой воспользовались а вторую не успели..
Я уверена, что кто то прочитает и скажет- ошибки бывают у всех... Но почему же в др странах так часто люди не ошибаются??? недавно мне рассказали про бурденко страшную историю: у женщины в возрасте обнаружили опухоль мозга, отговаривали делать операцию все ее близкие, решиласьоперироваться в бурденко: забыли поставить дренаж: итог - человек-растение.... Ошибка? да! Вот и почему ошибок в нашейстране так много и везде? Потому что отношение к работе такое: сколько платят так и работаю. Получается вывод: все упирается в деньги!
А детей не вернуть и не доказать ничего... Обидно...
Милана-76
Почетный участник


Откуда: г.Казань
Всего сообщений: 188

Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2010
Девочки и мальчики! Я сегодня ночью вышла на форум и зашла в эту тему. То, что я прочитала, на меня произвело просто УЖАСАЮЩЕЕ впечатление!!! Целый день хожу и всё никак не могу успокоиться... После такого чтения я бы в этот центр не поехала НИКОГДА ОДНОЗНАЧНО!!! Но всё же решать каждому родителю. Только меня возмущает тот факт, что на форуме столько информации о Бакулевке выложено негативной, а центр этот как работал, так и работает! Нашу семью Бог миловал, и мы туда не попали!!! Но как же другие? Если настолько там всё ужасающе, то нужна какая-то проверка! Вообще меры нужно принимать!!! Что-то делать!!! !! А пока мы только ахаем и охаем результатов никаких не будет! Если мы на форуме можем прочитать весь этот "негатив", то и сотрудники бакулевки тоже. Сложностей в этом нет. Они как-то со своей стороны комментируют эти записи?! Просто у меня складывается впечатление, что всё настолько ужасно и по молчанию работников этого центра ДОСТОВЕРНО! Ведь имидж клиники после таких записей страдает реально. Форум этот очень популярен, и многие родители после такого прочтения детей в Бакулевку просто не повезут!!! Можно ли узнать у модераторов: как реагируют бакулевцы на данные записи в этой теме?! Изменилось ли что-то в клинике на сегодняшний день?! Последовали ли от них хоть какие-то объяснения? Что можно сделать, чтобы они всё же всё это прокомментировали и объяснили наконец?! Хотя бы в рамках данного форума. Приношу извинения за свои высказывания! Но по отзывам родителей и очевидцев здесь всё так ужасно, что у меня в голове эта информация до сих пор не укладывается!!!
Teodoro
Новичок

Откуда: г. Курск
Всего сообщений: 13

Дата регистрации на форуме:
18 дек. 2010
Хочется добавить из собственного опыта. Пока, правда, только на учете там стоим. Оперироваться не хочется. В регионах, во всяком случае, в нашем, просто не рассказывают о других центрах, а когда я сказала врачу, что есть возможность поехать на операцию в Израиль, она округлила глаза, и сказала: "В Бакулева самые лучшие специалисты". Мне кажется, я просто по деньгам не потяну Бакулева. Одна только постановка на учет нам обошлась, мы ведь приехали не по квоте, а для определения тактики лечения(у нас множественные пороки развития). Мне теперь есть с чем сравнивать, лежали с Малышом и в 67-ой в детской кардиологии, и в РДКБ по другому поводу. Да, у кого дети постарше, мамы моют полы и туалеты... Но везде мамы с детьми лежат. Для меня это вообще принципиально. Я не хочу оставлять своего ребенка с чужими людьми, хотя бы потому, что он есть необычно, да и вообще, кому он кроме меня еще нужен?!!! К счастью, именно в 67 мамочки подготовили меня к впечатлениям Бакулевке...
Natella
Чемпион общения


Откуда: Ставропольский край г.Пятигорск
Всего сообщений: 1353

Дата регистрации на форуме:
28 июня 2009
Без комментариев..... страшно....

Teodoro написал:
[q]
сказала: "В Бакулева самые лучшие специалисты".
[/q]

мы с таким тоже не раз сталкивались, нам местные врачи тоже это твердят как заученную оду Бакулевцам.
Elenka
Почетный участник


Откуда: Иркутская обл.
Всего сообщений: 178

Дата регистрации на форуме:
18 апр. 2009
Присоединяюсь к сказанному выше. У нас врачи тоже говорят, что лучше Бакулевки в нашей стране клиники нет. Действительно, страшно.... Когда мы стали собирать деньги для оперции в Германии, мне позвонили и сказали, что есть возможность сделать операцию в Москве, в Бакулево, там лучшие специалисты прошли стажировку за рубежом и готовы сделать нам операцию. Все это будет под контролем нашего министерства здравоохраниения. Слава Богу, я отказалась, очень насторожило слово стажировка.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Flash написал:
[q]
Что же такое отмодерировали, ай яй яй, никакой свободы слова;((((
[/q]

Действия администрации и модераторов форума не обсуждаются. См. правила форума перед регистрацией!
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Алиса Селезнева написал:
[q]

Кадровая политика администрации — это вообще интересная штука. Были как-то в ОРИТЕ некоторые преценденты: сестра ввела желудочный зонд, не проверила его местонахождение (введением в него воздуха или пробной аспирацией содержимого желудка) и «случайно» накормила ребенка в трахею (подобное происходит периодически) ; другой случай — сестра выставила на инфузомате (техника для в/в капельных вливаний) скорость вливания хлорида калия не 2 мл/ч, а 20... Катионы калия урежают сердечные сокращения, а при передозировке останавливают сердце навсегда, реанимация в подобных случаях бесмысленна; ну и в заключении — сестра набрала в 20 милилитровый шприц питательную смесь для кормления, но перепутала (!!!) и ввела ее не в желудочный зонд, а в венозный катетер, убив ребенка. Все вышеупомянутые сотрудники не были уволены, не подвергались уголовному или административному преследованию. И вообще лично мне очень интересно, известны ли родителям погибших детей причины смерти и что патологоанатом указал в свидетельстве о смерти. Вот так вот все грусненько в красивой Бакулевке с красивой обложкой и червячками внутри...
[/q]


Как после таких случаев эти люди могут продолжать работать в медицине? У них совсем души нет! Как вообще они живут после таких ошибок? Типа, "на ошибках учатся", "в следующий раз сделаю правильно"... Кажется они там все забыли, что работают с людьми, а не с машинами. И вроде они - такие же люди, хотя этот факт вызывает сомнения.
Aleksa
Чемпион общения


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1987

Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2010
просто нет слов................. дай бог что многие это прочтут и просто не лягут туда на операцию, а выберут другое место.....
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Что касается ошибок конкретных людей - то это называется человеческий фактор. К сожалению это имеет место везде, из-за подобных ошибок не только умирают пациенты, но также падают самолёты, взрывается Чернобыль и тд.

Поэтому на вопрос "Как после таких случаев эти люди могут продолжать работать в медицине? " можно ответить просто: а кто кроме них, будет работать в медицине за 2900 р в месяц? Это ведь Москва, там даже билет на метро - и то дороже стоит. Я думаю что бомжи у церкви больше получают, чем медсестра реанимации в Бакулева. Так кто кроме них будет там работать?

Давайте посмотрим на это с другой стороны: представьте в каких условиях работает медсестра в реанимации: Она одна, а там 9 детей, каждый из них кричит, каждого нужно обрабатывать, каждого нужно накормить (причём осторожно, они ведь после операции), переодеть, дать лекарство строго вовремя, да ещё и дозировка у каждого разная. И всё это делается в условиях шума и крика детей. Вот скажите честно, кто из вас способен каждый день работать в таких условия, за зарплату которой не хватит даже для проезда к месту работы, и при этом ни разу не ошибиться? Я думаю, что ни один человек так не сможет.

Поэтому проблема не в том, что кто-то ошибся, а проблема в том, что условия работы реанимации способствуют подобным ошибкам.
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011

Капитан написал:
[q]
Давайте посмотрим на это с другой стороны: представьте в каких условиях работает медсестра в реанимации: Она одна, а там 9 детей, каждый из них кричит, каждого нужно обрабатывать, каждого нужно накормить (причём осторожно, они ведь после операции), переодеть, дать лекарство строго вовремя, да ещё и дозировка у каждого разная. И всё это делается в условиях шума и крика детей. Вот скажите честно, кто из вас способен каждый день работать в таких условия, за зарплату которой не хватит даже для проезда к месту работы, и при этом ни разу не ошибиться? Я думаю, что ни один человек так не сможет.
[/q]


В среднем на одну м/с зала приходится 2-3 ребенка (это при разработанных внутренних нормативах 1,5 пациента на человека, но Кто в Бакулевке заботится о соблюдении трудовых прав?). Объем работы во многом зависит от тяжести состояния пациентов, некоторые требуют особого ухода на столько, что и 1 маленький пациент может заменить троих. Иногда происходят форс-мажорные обстоятельства - накладки в графике, тогда и одна м/с может остаться на половину суток с целым залом детей (всему виной, разумеется огромная текучка кадров и, как вследствии дефицит рабочей силы). На сон отведено 3-4 часа (посменно), есть возможность пообедать и поужинать, все остальное время сестры в залах за непрерывной работой, а по решению дежурного врача время на сон вообще может быть исключено из распорядка суток.


caterina-shu написал:
[q]
Как после таких случаев эти люди могут продолжать работать в медицине? У них совсем души нет! Как вообще они живут после таких ошибок?
[/q]


Люди работают, они уже в медицине, значит и будут работать в этой сфере, от ошибки действительно никто не застрахован. А вот то, что они на том же месте и не уволены (как минимум под давлением - по собственному желанию) - это политика администрации. Видимо закрытые глаза на серьезные нарушения это еще один метод сохранения работающих кадров, в место того, чтобы просто создать приемлемые условия труда. Тогда бы и люди не бежали в другие ЛУ, и многих ошибок уставшего персонала можно было бы избежать.
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Врач ошибся – Человек умер
Причина: врач просто устал, у него маленькая з. пл., плохое руководство…
Неубедили!
Мне плевать на их маленькую з. пл. Ну, про руководство – это отдельная тема.
У меня отняли мою Жизнь.
И меня не утешает, что детская смертность в России по статистике снизилась…
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Капитан, в реанимации детей не одевают, они с катетерами лежат, писают соответственно в спец штуку, есть там не дают, значит и не какают... После операции дети не орут- сил нет у них... А если орут то должны давать успокоительное... Мы были в реанимации несколько раз в день и никогда там малыши не орали... Просто могли стонать... По описанию бакулевской реанимации там будто зал пыток: дети орут, надо их постоянно мыть и переодевать... а вот лекарства грамотно давать это уж в последний момент и то кое как... Не надо оправдывать ЭТО! Неужели непонятно, те у кого там дети погибли все равно не простят и не поймут... Качество работы не должно зависеть от зарплаты, потому что не хочешь работать за эти деньги-не ходи туда и все.. Вся страна так и должна ориентироваться что ли мало мне зп буду спустя рукава работать... Почему вот модераторы сайта и администраторы бесплатно работают???? Несмотря на это качество их работы не плохое, да и жизни людей удается спасать;)) может и неудачное сравнение, но неправильно это по зарплате оправдывать людей. А что ж если воспитатель получает от15 000 р она имеет право тоже на какие то ошибки с детьми? Ой простите зарплата маленькая для Москвы не углядела и ваш ребенок упал и сломал руку... Нет это не оправдание...
-СеРдЦе-МоЕ-нЕжНоЕ-
Долгожитель форума


Откуда: Глазов, республика Удмуртия
Всего сообщений: 387

Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2010
Для меня известие о том, что моему сыну нужна операция по поводу ВПС стало неожиданностью мягко говоря. В этот же день нашла этот форум, а на следующий день кардиолог поставила передо мной вопрос выбора клиники. Я, если честно, не успела почитать отзывы о клиниках и положилась на совет врача. А она посоветовала не бакулева. И хоть операцию нам еще не сделали, сравнив отзывы о клинике в которой будем оперироваться мы и отзывы о бакулева я снова и снова благодарю мысленно нашего кардиолога
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009
Ну если у них нехватает времени - пускайте родителей в реанимацию!!! !! Я в Германии от ребенка не отходила, кормила ее сама, даже помогала медсестре с мочериемником и дренажом. В чем проблема????!!! И дети чувствуя родителей быстрее пойдут на поправку!
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
У воспитателей кстати от 20 детей в группе и за всеми надо следить... Это просто все тупые стериотипы российские... Медперсонал получает мало, их не хватает, ну ошиблись что поделать... а зп любая рано или поздно становится маленькой... Эта тема не будет иметь конца очень долго, потому что реформа здравоохранения только началась, типа сейчас все должно стать для пациента;)
Пару лет назад я встретила знакомую девочку( работает она до сих пор медсестрой в рязанской областной клинической больнице) она довольна была своим положением зп у нее была 5000 и премии 1500-2000, а самый главныйдоход от пациентов, утку поменять 300 р, укол еще сколько то, так и живут нормально... В бакулева тоже выживают видимо наглые сестры, которые денег просят за все...
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 230

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010
:m0: :m0: :m0: :m0: :m0: :n3: :n3: :n3:
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
У медсестры в реанимации работа во много раз более точная и более ответственная, чем у воспитателей. И эмоциональная нагрузка выше и больше груз ответственности. Воспитатель если что-то просмотрит - то ребёнок шишку набъёт либо ногу сломает и всё. А если медстра ошибётся, не ту цифру на приборе установит - то ребёнок умрёт, причём тихо и незаметно.
Поэтому более ответственный и квалицированный труд должен иметь более достойную оплату. А на деле, когда зарплата у воспитателя и у медсестры одинаковая то и отношение к труду будет одинаковое, только в случае с медсестрой цена ошибки будет гораздо выше.
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
А сколько в России получает хирург? А почему нет нареканий на другие ЛУ с теми же сестрами? А в Пензе европейские зп у всего персонала( по телеку говорили)... Да бесконечна эта дискуссия, Капитан! Воспитатель тоже ответственная работа... эээй, воспитатели есть на форуме, откликнитесь... Короче не согласна я с Вами! Вы всегда как то будто защищаете эту систему... А это именно вся система бакулева сбой дает... Был бы другой руководитель и отношение было б другое к персоналу а у персонала к пациентам...
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Все равно не понимаю неужели следить за 20 бегающими детьми легче, чем по бумажке отменить все лекарства и наколоть лежачим деткам в катетеры... У меня двое дома бегает, такой Дурдом стоит, а если 20 будет, да еще и драться начнут, это ор, шум, визг, плачь... А тут по листку назначения все расколола, отмерила, играть то с ними не надо, это только в Берлине детей развлекают... Врач опять же должен быть там все время и контролировать сестер. Он там есть интересно? И сколько в таком случае получает он? А инфузоматы там вы видели вообще?? Им 200 лет ... Может в реанимации все современно, нов отделении старье( а медсестра мне одна сказала, что новое оборудование естьно руководство его прячет, я говорю почему??? Она: не знаю берегут наверное) а эти 200 летние инфузоматы постоянно отключаются пищат и соответсвенно лекарство ребенку не капает необходимое после операции... Тут уж и медсестра не при чем будет если лекарство не поступит, я стояла рядом с этой фигней и постоянно его включала( благо не реанимация была) а все оттого сказала мне сестра что работает на износ, перегревается...
фатинья
Почетный участник


Откуда: Калининград
Всего сообщений: 230

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010
мы спорим тут... скандалим..... а зарплата как была у мед. сестёр копеешная... так и останется.... мы.... ничего не можем поделать..... :v2: :l4:
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011

Flash написал:
[q]
Все равно не понимаю неужели следить за 20 бегающими детьми легче, чем по бумажке отменить все лекарства и наколоть лежачим деткам в катетеры... У меня двое дома бегает, такой Дурдом стоит, а если 20 будет, да еще и драться начнут, это ор, шум, визг, плачь... А тут по листку назначения все расколола, отмерила, играть то с ними не надо, это только в Берлине детей развлекают...
[/q]


Слава Богу, если ребенок стабилен и требует только основного ухода, а если нет? Произойти может все, что угодно:
- резкое или постепенное снижение давления
- остановка дыхания (пациента без ИВЛ)
- аллергическая реакция на введенный препарат
- тахикардия... фибриляция... остановка сердца
- тромбоз венозного катетера
да все, что угодно и это только те случаи, которые требуют немедленного реагирования

А родителей в реанимацию пускают - надо договариваться (я не взятку имею ввиду, а просто разговор с врачом-реаниматологом), некоторые врачи даже за, чтобы мама присутствовала в зале в дневное время, помогала уходом.
Guest
Гость

Почитала... сто лет в теме не была... страшно и грустно.. сыну 17 лет-а воз и ныне там.. парад смертей в Бакулева продолжается...
Guest
Гость

Я 4 раза рассказывала в прямом эфире о том, что творится в Бакулева. Итог-все эти программы были закрыты сразу же после выхода в эфир. Одна моя приятельница сейчас подала иск в Страсбург.. на Бакулева.. проиграв все суды в России.. если ее иск примут-я и не только я сделаем так же. Пусть платят за свой непрофессионализм и жестокость. Тысячами евро.
я никогда не прощу бакулевцам то что они сделали. и если у меня будет шанс их наказать-сделаю это обязательно.
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011
:n3: :n3: :n3: :103: :103: :103:
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009

Алиса Селезнева написал:
[q]
А родителей в реанимацию пускают - надо договариваться (я не взятку имею ввиду, а просто разговор с врачом-реаниматологом), некоторые врачи даже за, чтобы мама присутствовала в зале в дневное время, помогала уходом.
[/q]

странно как с ними договрится можно?! то что мы выслушивали от них в холле!!! !
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011

limonchik_sv написал:
[q]
то что мы выслушивали от них в холле!!!!
[/q]


А можно раскрыть эту тему подробнее?
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009
да один реаниматолог (если не ошибаюсь он же был в бригаде у бокерии когда моей дочери ОАС корректировали) выдал мне такое на мой вопрос как состояние ребенка: Я что профессор ТАКОЙ-то(фамили не помню) с канала НТВ прогнозы строить. Вы знаете что она у вас умрет? А ребенок на самом деле дышал сам уже и грудину ушили. Вот что нао было сказать. но это я почему-то узнала от других.... слава богу были выходны на людей в бакулева, котрые сходили в реанимацию и сказали как есть на самом деле....
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009
а потом следует вопрос в отделении мамочка почему это вы молоко не сохранили????? а мамочка сразу за 2 дня после этого на 9 кг похудела!!!
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011
Деонтологии как не знали, так и не научились до сих пор... :115:
ЕленаРябкова
Участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 60

Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2010
Да, читаю и ужасаюсь!!! Волосы просто дыбом встают!!! А нам пришел вызов из Бакулева, скоро поедем! Одно я решила точно, ребенка я своего оперировать там не буду, :stop: хоть застрелись!!! Пускай посмотрят его, послушаю что скажут но не более того!!!
limonchik_sv
Гроссмейстер


Откуда: Москва-Miami (USA)
Всего сообщений: 531

Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2009

Алиса Селезнева написал:
[q]
Деонтологии как не знали, так и не научились до сих пор...
[/q]

я думаю и не научатся
ЕленаРябкова
Участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 60

Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2010
Вопрос у меня один:кто сказал что у мед персонала копеешная зар. плата??!!! Думаю если бы она была копеешная они бы там работать не стали, тем более если удовольствия они от работы никакой не получают!!! А если не нравится, то правильно здесь кто-то написал, не могу упомянуть кто именно, простите, не нравится, иди помидорами торгуй!
Алиса Селезнева
Новичок

Всего сообщений: 8

Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2011

ЕленаРябкова написал:
[q]
Вопрос у меня один:кто сказал что у мед персонала копеешная зар. плата??!!! Думаю если бы она была копеешная они бы там работать не стали, тем более если удовольствия они от работы никакой не получают!!! А если не нравится, то правильно здесь кто-то написал, не могу упомянуть кто именно, простите, не нравится, иди помидорами торгуй!
[/q]


Вот именно, что там только и работают те, кто предан работе и студенты у которых безвыходная ситуация (Бакулевка единственное место в Мск, где принимают на работу младших сестер и студентов без опыта работы, которым нужен скользящий график, к тому же, отработав там стаж, легко стать ординатором, найти место в ординатуре в наше время нелегко, том более в бесплатной) А о зарплате... можете прочитать мое первое сообщение на этом форуме. уважаемая, Елена. А все кто могли из этого кашмара уже уволились.
ЕленаРябкова
Участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 60

Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2010
caterina-shu примите мои соболезнования!!!
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Flash написал:
[q]
Вы всегда как то будто защищаете эту систему...
[/q]

Я не в коем случае не защищаю систему, а наоборот - утверждаю что в этих ошибках виновата не медсестра, а условия труда в которых она находится, те самые условия, которые создаются руководством клиники.

Здесь речь идёт вовсе не о том, что кто-то работает спустя рукава. На самом деле причиной таких ошибок является недостаточная квалификация. В реанимации должны работать самые лучшие медсёстры потому что там работа очень ответственная. А вот тут уже всё упирается в деньги - медсестра с высшей квалификацией не хочет работать за эти деньги, и она там не работает вообще! А поскольку совсем без медсестры реанимацию не оставишь, то на её место ставят медестру с низкой квалификацией, Она согласна работать за низкую зарплату но работает так, как она может (не спустя рукака, а именно так как умеет). И такая медсестра просто не может не ошибиться из-за отсутствия необходимого опыта.
Вот отсюда и получаем связь: низкая зарплата -> низкая квалификация работника -> низкое качество труда -> высокая смертность. Так что качество труда как раз напрямую зависит от размера оплаты.

Конечно, это не может быть утешением для родителей, однако это факт должен быть серьёзным предупреждением для тех, кто решает какой клинике можно доверить жизнь своего ребёнка.

Что касается работы воспитателя - то это тоже нелёгкая работа, но между воспитателем и медсестрой есть одна очень "небольшая" разница: если воспитатель ошибётся и недосмотрит - то ребёнок вернётся домой с шишкой. Если медсестра ошибётся - то ребёнок вернётся домой в гробу. Как это происходит - мы уже видели на многих примерах.
Guest
Гость

Читаю все о чем тут пишут, и наводит на мысль о черном рынке органов.. Вот не знаю почему, не отпускает меня эта мысль. Извините если что не так говорю, я ни в коем случае не имею ввиду никого из врачей или медсестер лично, просто столько начитаешься случаев, волосы дыбом встают. Человек запросто может устроиться медсестрой с мал зарплатой, а кто и что стоит за этим человеком мы ведь с вами не знаем, а вдруг он в доле. Сделал дело, уволился, а родители разве проверяют все ли на месте если реб уже в гробу. Не дай Бог никому такое горе. Соболезную всем, кто потерял деток..
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Flash написал:
[q]
Вы всегда как то будто защищаете эту систему..
[/q]

:s11: :s11: :s11: :s11: :s11: Да если бы не Максим, то такая тема вообще не появилась бы!!! Где еще в интернете можно узнать столько об этой клинике?
Это не защита, это объективный подход к системе, без эмоций.
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Понимаете, рассуждая подобным образом, в итоге всегда придешь к одному выводу: во всем виновата такая страна – Россия. Все системы, не только медицинская, себя изжили.
Ну, я, к примеру, тогда вообще должна винить, может, образовательную систему - преподавателя, который когда-то поставил зачет по мед. предмету тому будущему врачу, который не выучил протокол, и не знал, что делать в сложившейся ситуации (это я конкретно про мой случай). А может просто з. пл. у того преподавателя была маленькой? и он был вынужден брать взятки? и т. д.

Есть конкретный человек, запустивший необратимый процесс, приведший к смерти. И никакие оправдания, никакие! не снимут с него вины. У этого человека есть только один выход – признать свою вину и понести наказание. Если, конечно, это – Человек!

Капитану, большое спасибо за такой форум!
Но лично меня раздражает, когда вообще заходит речь о том, какие «бедные» наши врачи. Жизнь – не имеет цены. Это просто переваливание вины, и этому процессу не будет конца, потому что никто не хочет нести наказание…
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

Капитан написал:
[q]
а кто кроме них, будет работать в медицине за 2900 р в месяц?
[/q]

Они знали на какую зарплату они идут., если человек не уверен что сможет осилить данную профессию нечего ему там делать даже за 2900 рублей в месяц. Я считаю медик это тот же фанат, и к спасению ребёнка он должен относиться с фанатизмом., а в другом случае пусть подъезды моет - больше толку, меньше последствий.
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

Капитан написал:
[q]
Она одна, а там 9 детей, каждый из них кричит, каждого нужно обрабатывать, каждого нужно накормить (причём осторожно, они ведь после операции), переодеть, дать лекарство строго вовремя, да ещё и дозировка у каждого разная. И всё это делается в условиях шума и крика детей. Вот скажите честно, кто из вас способен каждый день работать в таких условия, за зарплату которой не хватит даже для проезда к месту работы, и при этом ни разу не ошибиться? Я думаю, что ни один человек так не сможет.
[/q]

Боже мой, какой бред :-((((
Я одна ухаживала за 9 детей в интенсивке, они так же все были после операции у всех свои дозировки и т. д., вы забыли написать что в реанимации дети получают медикаментозный сон., а все лекарства и питание получают через котетор., при всем при этом она работает с 9 до 17 а потом меняет смену... Врач не имеет право на ошибку., это равносильно, тому, что президент нажмет запретную красную кнопку, США взлетит на воздух., а он скажет :"Я перепутал"., такой бред вы говорите Капитан....
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

Капитан написал:
[q]
более достойную оплату.
[/q]

Все у них там более чем достойно, наша реаниматолог 5-6 зал была как новогодняя ёлка завешана золотом, и общалась с родителями как будто в статсе "Примадонны"., и это все она наверное купила на 2900???
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010

limonchik_sv написал:
[q]
да один реаниматолог (если не ошибаюсь он же был в бригаде у бокерии когда моей дочери ОАС корректировали) выдал мне такое на мой вопрос как состояние ребенка: Я что профессор ТАКОЙ-то(фамили не помню) с канала НТВ прогнозы строить. Вы знаете что она у вас умрет?
[/q]

Я предполагаю о ком вы говорите., нам эта реаниматолог на мой вопрос: "Что нужно сделать для того, чтобы ребёнок сам задышал"??? - лтветила: "Нужно чтобы не было порока".
Валентина2707
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 263

Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2010
Получается реаниматолог работает - совершает ошибку - ребёнок умирает - а ему за это ещё и платят :-))) Да!!!! Ничего не скажешь.... Без комментариев.
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
caterina-shu, вот и я о том же... Бред все... низкая зп это не оправдание...
Я уже написала выше, что ни одна мама потерявшая там ребенка не согласится с капитаном, потому что звучит порой как защита то, что он говорит... Оль, я например без эмоций говорю все, просто понимаешь в голове не укладывается: как так можно???
Капитан и Ольга просто в силу того, что администрация видимо должны что то такое вносить в форум, чтоб уж совсем куча г не получилась пробакулева, но я уверена они так же с нами согласны во всем и понимают весь ужас происходящего, поэтому своих детей на операцию туда не отдали... Правда?
Просто если и они к нам присоединятся в высказываниях, то форум долго существовать не сможет... Раз уж тут родители написали, что из всехэфиров все вырезают и все суды они проиграли... Интересно, а если вам все в блог президенту написать?? До него дойдет?
Flash
Гроссмейстер


Откуда: Москва
Всего сообщений: 454

Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2010
Вон правда иван хренов написал, а все равно обставили так что он клевету говорил... А я например все равно хренову верю, что в Иванове все подстроили и показуху устроили, для нашей страны и нашего времени это норма...
Zidane5
Новичок

Всего сообщений: 10

Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2011
ыли как-то в ОРИТЕ некоторые преценденты: сестра ввела желудочный зонд, не проверила его местонахождение (введением в него воздуха или пробной аспирацией содержимого желудка) и «случайно» накормила ребенка в трахею (подобное происходит периодически) ; другой случай — сестра выставила на инфузомате (техника для в/в капельных вливаний) скорость вливания хлорида калия не 2 мл/ч, а 20... Катионы калия урежают сердечные сокращения, а при передозировке останавливают сердце навсегда, реанимация в подобных случаях бесмысленна; ну и в заключении — сестра набрала в 20 милилитровый шприц питательную смесь для кормления, но перепутала (!!!) и ввела ее не в желудочный зонд, а в венозный катетер, убив ребенка. Все вышеупомянутые сотрудники не были уволены, не подвергались уголовному или административному преследованию. И вообще лично мне очень интересно, известны ли родителям погибших детей причины смерти и что патологоанатом указал в свидетельстве о смерти.
Вот так вот все грусненько в красивой Бакулевке с красивой обложкой и червячками внутри...


Не понимаю, зачем писать о причинах своего ухода... точнее писать то, за что вас выгнали. Удивительно, и всё это сделал один и тот же человек.

Червячки внутри... это такие же сотрудники как и Вы... которые попадают в бакулевку, ничего не могут добиться, с позором уходят, ну а потом начинают лить грязь... Стыдно товарищи, стыдно!!! Несмотря на весь Ваш негатив, ну и на политику основанную на лжи, в Багдаде все спокойно... по-прежнему одновременно работают 20 кардиохирургических операционных в две очереди... и 7 рентгеноперационных... Будьте здоровы.
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Flash, наш форум никак с Бакулевкой не связан, я там не лечился и не собираюсь лечиться. И на нас Бакулевцы тоже никак не влияют. Если что - я всегда могу перенести наш форум на иностранный хостинг, и там тем более никто на нас влиять не сможет.

Просто я считаю, что у многих из нас сложилась неполное мнение о том, кто виноват в сложившейся ситуации. Многие пытаются снять вину с системы и переложить всю отвественность на плечи конкретного стрелочника. А в чём виноват стрелочник? Давайте этого стрелочника уволим, посадим, расстреляем... на его место придёт другой стрелочник - что нибудь изменится от этого? Я думаю что ничего, потому что хороший стрелочник на такую зарплату не придёт, придёт только такой, который нигде больше работать не умеет. И он будет ничем не лучше того, которого выгнали. Поэтому все крики о том, что виновата медсестра, давайте накажем месестру - это крики ни о чём. Даже если наказать медстру, что от этого поменяется?

Прежде всего хотелось бы уточнить, что не надо путать между собой медсестру реанимации и реаниматолога. Это совершенно разные люди, у них совершенно разное образование, разная квалификация, разные обязанности и разная зарплата. Тарифная ставка реаниматолога гораздо выше чем у медсестры. И условия работы у них тоже разные: реаниматолог, как заметили выше, ходит в золоте, пьёт чай, общается с родителями, а медсестра в это время пашет как ломовая лошадь.
Поэтому давайте пока оставим реаниматолога за рамками этой дискуссии, пускай он спокойно пьёт чай, и продолжим разговор о медсестре, тем более что жизнь ребёнка находится именно у неё в руках.

Мнение о том, что все лекарства и питание получают через котетер, является поверхностным и ошибочным. Каждый катетер нужно правильно установить, следить чтобы не смещался, следить чтобы он не нагнаивался, следить чтобы не забился и тд. и тп. И кто по вашему всё это делает? Всё та же медсестра. Поскольку дети находятся в состоянии сна, то ребёнок даже не крикнет, если катетер забьётся - он просто тихонько умрёт. Поэтому за ребёнком в реанимации необходим тщательный уход.

За границей уже проводились исследования на эту тему, и там ученые доказали, что для адекватного ухода, каждому ребёнку в реанимации необходима одна отдельная медсестра, и ещё одна должна быть на подхвате, чтобы помочь при необходимости. Если это правило не соблюдать - то уход будет недостаточным. Так что можно конечно и одну медсестру на 9 детей, но тогда из-за недостаточного ухода выживать будут только наиболее здоровые дети, а ослабленные такого не выдержат, и показатель смертности в такой реанимации будет выше среднего. Ну а если в дополнение к этому медсетра будет неопытная с низкой квалификацией, то показатель смертности будет ещё выше. Это объективная реальность и конкретная медсестра при всём желании не сможет изменить эту закономерность.
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Каждый из нас по-своему прав.
Максим пишет о том, что нужно повышать качество нашей медицины с разных сторон, в т. ч. поднимая з. пл. медработникам - это в двух словах, я так поняла. И полностью с ним согласна.
И все же наказание также должно присутствовать, даже для медсестры, если она ошиблась, чтобы для других неповадно было.
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
Zidane5 - а кто это?
Вот вылазят какие-то червячки откуда-то и вякают...
caterina-shu
Долгожитель форума


Всего сообщений: 386

Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Zidane5 написал:
[q]

ыли как-то в ОРИТЕ некоторые преценденты: сестра ввела желудочный зонд, не проверила его местонахождение (введением в него воздуха или пробной аспирацией содержимого желудка) и «случайно» накормила ребенка в трахею (подобное происходит периодически) ; другой случай — сестра выставила на инфузомате (техника для в/в капельных вливаний) скорость вливания хлорида калия не 2 мл/ч, а 20... Катионы калия урежают сердечные сокращения, а при передозировке останавливают сердце навсегда, реанимация в подобных случаях бесмысленна; ну и в заключении — сестра набрала в 20 милилитровый шприц питательную смесь для кормления, но перепутала (!!!) и ввела ее не в желудочный зонд, а в венозный катетер, убив ребенка. Все вышеупомянутые сотрудники не были уволены, не подвергались уголовному или административному преследованию. И вообще лично мне очень интересно, известны ли родителям погибших детей причины смерти и что патологоанатом указал в свидетельстве о смерти. Вот так вот все грусненько в красивой Бакулевке с красивой обложкой и червячками внутри...

Не понимаю, зачем писать о причинах своего ухода... точнее писать то, за что вас выгнали. Удивительно, и всё это сделал один и тот же человек.
[/q]


Нет, Вы обратите внимание на это сообщение! Zidane5 открыто на этом форуме признает, что подобные случаи в бакулева имели место быть! Очень хотелось бы посмотреть на того, кто зарегистрировался под эти ником, но, наверное, он через час удалит свой профиль.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов
aux5