Хороники пикирующего бомбардировщика или как мы делали операцию в Бакулевке ребенку 1,8 месяцев -открытый артериальный проток (большой рассказ) НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Отзывы о кардиоклиниках » Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева » Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри |
Форум "Доброе Сердце" - это то без чего не можешь прожить и дня. Автор: юлия1808 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Guest
Гость
|
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 января 2011 23:13 Червячки внутри... это такие же сотрудники как и Вы... которые попадают в бакулевку, ничего не могут добиться, с позором уходят, ну а потом начинают лить грязь... Стыдно товарищи, стыдно!!! Несмотря на весь Ваш негатив, ну и на политику основанную на лжи, в Багдаде все спокойно... по-прежнему одновременно работают 20 кардиохирургических операционных в две очереди... и 7 рентгеноперационных... Будьте здоровы. не правда. на ваших совещаниях вовсю обсуждается-как сделать так, чтобы хоть кто-то оперировался у вас. вся ваша статистика-особенно про сложные пороки-липа. Клиника проклята небом и теми, кто потерял там детей. И обязательно все плохое аукнется-и врачам, и хирургам этой клиники. ПЫ. СЫ. -и вам не болеть |
Guest
Гость
|
Игнорировать
Сообщение отправлено: 15 января 2011 23:13
Zidane5Zidane5 caterina-shu написал: Zidane5 - а кто это? это действующий сотрудник Бакулевки. |
*Ekaterina*
Рекордсмен
Откуда: Ростовская обл. Всего сообщений: 3061 Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2011 10:13 Сообщение отредактировано: 16 января 2011 10:14
Zidane5, Вы так откомментировали сообщение Алисы Селезневой т. е. вроде это все сделала одна и та же м/сестра и ее же за это и выгнали. Но ведь здесь рассказано про много чудовищных случаев, повлекших смерть ребенка, почитайте что пишут матери. Это не эпизод, это повторяется постоянно, как это прокомментируете? Не понимаю, зачем писать о причинах своего ухода... точнее писать то, за что вас выгнали. Удивительно, и всё это сделал один и тот же человек. А Ваша фраза, что несмотря ни на что вообще получается очень циничной - дети умирают, халатность имеет место быть, хамство тоже, взятки гребут, но в Багдаде все спокойно... В этом то и ужас весь! Если такое творится, не должно быть спокойно! в Багдаде все спокойно... |
guseva
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2008 |
Ничего не изменится, уже миллион раз заходил вопрос о том чтоб как то противостоять этой системе. А воз и ныне там. К сожалению мы -Русские- такой народ который много говорит а мало делает. а если делают то единицы .. Большинство из нас (и я сама к моему стыду) имеем множество идей, как попробовать изменить все к лучшему.. но ни одну идею не воплощаем в жизнь... Во всем мире те кому не нравится -митингуют.... а мы все уповаем на то, что ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ (а могло бы)... Дело в том что родителей столкнувшихся с Бакулева не так то и много. Остальные - не знают вообще что это такое, - или не знают как там обстоят дела.. Надо доносить до людей это тем кто просвещен -идти в массы как говорится.. и тогда люди поддержат и возможно что то сдвинется с мертвой точки... Вон дело о пропавшей Лизе (надеюсь вы понимаете о чем я) получило огласку только благодаря ДОБРОВОЛЬЦАМ (таким же людям как и мы) очень жаль что не помогли ей, но посмотрите какая развернута работа. общество просто взорвалось. А мы сидим тут, размусоливаем, и обвиняем всех вокруг... |
caterina-shu
Долгожитель форума
Всего сообщений: 386 Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2010 |
Алиса Селезнева написал:
Мне известно. В справках они указывают - причину смерти - это, по сути само заболевание, от которого лечили. Но есть еще такое понятие - "непосредственная причина смерти" - это то что пишет паталогоанатом. Вот это пытаются скрыть от родителей всеми способами, что удается. Так вот, к примеру в моем случае, эти записи не совпадают. |
Guest
Гость
|
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2011 22:09 Сообщение отредактировано: 16 января 2011 23:09
caterina-shu я готова вместе с вами подать иск в суд на Бакулевку. у меня тоже есть доказательства их вины. Я все-таки дойду до Страстбурга.. обязательно.. |
Марина N
Чемпион общения
Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск Всего сообщений: 1527 Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2010 |
Мой малыш умер в Бакулева 16 ноября... состояние было не то чтобы собирать какие-то документы... нам выдали только справку о смерти, с пат. анатомом даже и не разговаривали и акт вскрытия или как правильно не знаю, не получали... Скажите пожалуйста, сейчас возможно получить такой документ? |
Guest
Гость
|
Марина N написал: Мой малыш умер в Бакулева 16 ноября... состояние было не то чтобы собирать какие-то документы... нам выдали только справку о смерти, с пат. анатомом даже и не разговаривали и акт вскрытия или как правильно не знаю, не получали... Скажите пожалуйста, сейчас возможно получить такой документ? возможно... но вряд ли там будет написана правда.. |
Марина N
Чемпион общения
Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск Всего сообщений: 1527 Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2010 |
как это сделать? запрос писать или какая это процедура? я подала в прокуратуру на наших местных врачей, и мне нужна эта бумага, а как получить даже и не знаю... ехать туда нервов не хватит... болезненное место... морально не смогу... |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Марина N, обычно в прокуратуре сами запрашивают все документы из больниц. Но Вы сами также можете получить копию этих документов, причём не только протокол вскрытия, но и всю историю болезни. |
Марина N
Чемпион общения
Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск Всего сообщений: 1527 Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2010 |
Запрос отправлять на кого? и в какой форме, заказным письмом на имя директора или в отделение пат. анатомии или в отделение где лечились? или запрос в архив делается? |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
У нас caterina-shu делала такой запрос. Думаю, она когда зайдёт на форум - напишет как это делается. |
Марина N
Чемпион общения
Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск Всего сообщений: 1527 Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2010 |
спасибо Вам большое... |
Валентина2707
Долгожитель форума
Откуда: Мурманск Всего сообщений: 263 Дата регистрации на форуме: 11 авг. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2011 10:20 Сообщение отредактировано: 17 января 2011 10:21
Директору НЦ ССХ им. А.Н. Бакулева Бокерия Л. А. Ф. И.О., законного представителя Ф. И.О., проживающей по адресу: ЗАЯВЛЕНИЕ 10.06.2010 года моему сыну Ф. И.О. в отделении ВПС была проведена операция под руководством врача-хирурга Юрлова И. А После проведения операции мой сын умер 30.06.2010г. На основании ст. 31 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан», утвержденным ВС РФ 22.07.1993 г. прошу предоставить мне заверенные копии всех медицинских документов, касающихся заболевания, методов и процедуры лечения, проведенной операции, ее последствий, повлекших за собой смерть пациента, а также результатов вскрытия. Кроме того, прошу сообщить в письменной форме, была ли проведена служебная проверка по факту смерти моего сына, а также о ее результатах. Заверенные копии прошу выслать мне по адресу: дата подпись ваш телефон |
caterina-shu
Долгожитель форума
Всего сообщений: 386 Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2010 |
Валентина уже написала образец. Тот, который посылала я, немного отличается тем, что я лично приезжала в бакулева для просмотра документов. Должна сказать не каждый это выдержит... Кому нужны подробности, пишите в личку. |
caterina-shu
Долгожитель форума
Всего сообщений: 386 Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2010 |
Валентина2707 написал:
Хочу добавить, что сам по себе такой запрос может не дать никакого результата. Вы должны звонить туда, узнавать, на каком этапе рассмотрения ваше письмо, у кого? Иначе они шевелиться не начнут. Вы должны хорошо изучить закон о правах пациента и быть уверенным в своей правоте, так как, надеясь на нашу с вами юридическую безграмотность, они стараются перефразировать закон под себя. В общем, вы должны быть уверены - это они вам обязаны..., и вы имеете право спрашивать с них ВСЕ, что считаете нужным. |
вика
Долгожитель форума
Откуда: москва Всего сообщений: 459 Дата регистрации на форуме: 24 янв. 2009 |
Когда мы лежали в Бакулева (у нас была простая операция ОАП), я удивилась что на все отделение (от 3лет) было всего три медсестры, которых днем с огнем не найдешь....... А сестра хозяйка готова удавиться за каждую простынь и т. п. В платной палате нет кнопки вызова мед сестры, хотя такие кнопки есть даже в самых обычных больницах. Мед сестры были лет 18-20, некоторые даже уколы нормально не могли сделать, а один раз нам чуть не укололи укол полагающийся другому ребенку.......... а заметили чусто случайно, ребенок сильно орал от того что она не могла попасть, я назвала ее по имени, и тут медсестра заметила что укол не наш............... Это просто в отделении........... Понятно что происходит в реанимации........... В жизни не поверю что там такие зарплаты....... И мед сестры ездеют на машинах и ходят в золоте........ Все они в доле со старшей мед сестрой, кот зарабатывают на плат палатах..... Мы хотели лежать в самой дешевой палате, в результате лежали в самой дорогой, и платили наличными ст мед сестре, т.к по данным полик у них вообще не было свободных палат...... А в реанимацию я уверена им нормально заносят, хотябы за сведения о ребенке и т. п......... Я в больницах когда мама была в реанимации всегда так делала (чтоб помыли, покормилии т. п иногда в вых дни тайком пускали) Мои соболезнования тем мамам, кто потерял там детей, врачи и мед сестры допустившие халатность обязательно поплатятся за это........... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Чего это я признаю? Тот идиотизм, который тут был написан... нет уж, под этими словами я никогда не отпишусь, никогда... В моем сообщении была лишь ирония, одна большая ирония, основанная на нелепости тех фактов, которые были описаны в сообщении конкретного человека. Что же касательно смертей, врачей, сестёр и так далее. Работа хирурга, это 2 операции в день... первая из которых начинается в 7 утра, а вторая в 2 часа дня... и это, если всё пойдет как по маслу... а если нет? Вы даже представить себе не можете, какой это колоссальный труд. Максимум концентрации, и так целый день... К этому всему добавьте экстренные операции, которые могут начаться в 9 вечера, бывает и намного позже. Естественно, лично мне очень и очень жаль всем умерших пациентов... но не надо говорить о халатности, не надо!!! Люди душу и сердце вкладывают в каждую операцию. Не забывайте о том, что страдает и здоровье самих врачей. Постоянная нервотрепка. Вы, поступаете в клинику и думаете, что все обязаны за вами следить, ухаживать и так далее... вы забываете что до вас эти же люди, которые обслуживают вас, обслуживали других пациентов, и они тоже устают, ведь и они люди. Молодые медсестра, о которых вы писали, за гроши отдают своё здоровье ради ваших детей, ибо они приезжают на работу в 5 утра, готовят операционные, чтобы всё было в порядке... Но вы же об этом не думаете... Вам плевать! Вы пришли, вам все обязаны, вам должны... Эх, я вас даже не виню, потому что люди в этой стране неблагодарные. Что ж тут поделаешь! А какое количество сирот проходит в центре? Уйма!!! Проблема наших пациентов в том, что они поступают в запущенном состоянии... они намного тяжелея, чем тот контингент, с которым сталкиваются наши западные коллеги... это надо понимать!!! Чем писать всякую ересь, лучше тщательно готовьтесь к зачатию ребенка... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Вика А что у нас трехлетние дети уже умеют на кнопки нажимать и вызывать медперсонал? А как сама операция прошла? |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Капитан такого человека во первых явно необходимо забанить на форуме, ибо его неадекватность не вызывает ни малейшего сомнения (по письму его складывается впечатление что это практикант с первого курса пришел сюда по домашнему заданию писать)... Во-вторых Zidane5 какие запущенные случаи? "простейшие" операции со слов любого кардиолога у вас далеко не проходят успешно, здоровых детей привозят, которые не страдают ни одышкой ни чем бегают, но ставят пороки приезжают к вам и уже не возвращаются... Хирург - не та профессия в которой есть право на ошибку, кардиология и подавно не то направление где можно ошибиться. В-третьих НИИ им. Бакулева и этим все сказано, лечат в клиниках, больницах, поликлиниках но в НИИ, институтах учатся, исследуют, практикуются видимо исключительно этим и рекламой в новостях о проведенных звездам операциях они и занимаются... Zidane5 сначало думай где и что сказать потом уже пиши, а подобную твоей ересь стоит побояться лишний раз писать.... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
"Простейшие" со слов любого кардиолога... этим все сказано! Нет такого понятия как простая операция на сердце... Вы абсолютно некорректны. Хирург - не та профессия в которой есть право на ошибку, кардиология и подавно не то направление где можно ошибиться. Полный бред, все мы люди! Человеку свойственно ошибаться! |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Zidane5 у нас мамы умеют на кнопки нажимать и врач при мне ради интереса нажал на кнопку НИКТО не пришел... врач посмеялся и ушел... ЗАЧЕМ нужна кнопка??? Благодарность тут есть от тех, кто оперировался и жив остался в другом разделе, какая еще благодарность нужна? материальная может быть???? согласна с Lord_rzn запущенными не все поступают.... а зарубежные коллеги ООООГЙ как много за бакулевцами исправляют, знаю много примеров, называть не буду, все форумчане знают друг друга и кто когда где был и почему поехал в др страну... так что не надо ерунду говорить и оправдывать себя... вот именно что россия такая страна здесь все ждут благодарностей в виде слов и денег зачастую и упрекают этим:да вы благодарны типа должны быть!!! ХА ХА да за что вам будут благодарны мамы умерших детей???? БРЕД!!! дай Бог им сил и терпения! |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Zidane5 написал:
Некорректны... я не терминами соревнуюсь а говорю что есть, простейший порок, который везде делается без затруднений, то же самое говорится и в том самом институте, а результат - поучились, "люди же, свойственны ошибки"...... Повторяю Хирург - не та профессия а кардиохирург и подавно, им ошибки не доспустимы... Это не грузчик или продавец, и даже не судья, судья в случае ошибки лишит свободы на срок, а ошибка хирурга - смерть... |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Zidane5 написал: Проблема наших пациентов в том, что они поступают в запущенном состоянии... КТО их доводит до запущенного состояния? не те ли самые врачи, которые в Бакулевке говорят "наблюдайтесь, вам ничего сейчас не нужно" - на форуме полно таких историй, а в Берлине "западные коллеги" потом в срочном порядке и успешно оперируют таких детей, пребывая в шоке от такого пофигизма коллег из клиники, которая называет себя "мировым уровнем". О том, как берлинцам приходится перекраивать то, что напортачили в бакулева, просто промолчу... Это не голословие. Основываюсь на переводах переписки некоторых родителей с форума с немецкими клиниками плюс на разговорах с докторами из DHZB. Zidane5 написал: Проблема наших пациентов в том, Чья проблема??? Пациентов??? Zidane5 написал: А что у нас трехлетние дети уже умеют на кнопки нажимать и вызывать медперсонал? Это уже не просто ересь... Это кощунство и цинизм ниже плинтуса..... Подумали бы сначала...... На форуме мамы, потерявшие детей... Потерявшие В ТОМ ЧИСЛЕ ПОТОМУ, что в с............ условиях этой клиники в частности, и этой медсистемы в целом НЕТ вещей первой необходимости. Если вы действительно связаны как-то с медициной, то должны знать: кнопка вызова персонала ОБЯЗАНА быть в КАЖДОЙ палате, даже в тех, где лежат груднички! Потому что НИ В ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ КЛИНИКЕ дети в палате не остаются без присмотра взрослых, которые и могут воспользоваться такой кнопкой... для которых она и предназначена... ... клиника называет себя мировой, не имея элементарных стандартов ухода за больными? с каким "миром" она себя в этом случае сравнивает? с африканским? |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
mamaMaxa, помнишь Любомудров так и писал в своем письме перед отьездом зарубеж работать, что Россия опережает только Африку в КАРДИОХИРУРГИИ))) |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Вы знаете, ловлю себя на мысли, что конструктивного диалога у нас с вами не получится! Вы банально не хотите слушать! Я конечно понимаю, что тема, как таковая, обязывает лить одну лишь грязь... Но всё же, может стоит обсудить каждый конкретный случай и постараться объяснить ту или иную операцию, причину летального исхода и т. д. Может это Вам как то поможет? В-третьих НИИ им. Бакулева и этим все сказано, лечат в клиниках, больницах, поликлиниках но в НИИ, институтах учатся, исследуют, практикуются видимо исключительно этим и рекламой в новостях о проведенных звездам операциях они и занимаются.. Разрабатываются операции для лечения врожденной и приобретенной сердечно-сосудистой патологии. Не хватит и 10 страниц, чтобы написать о тех операциях, которые были выполнены в НЦ ССХ впервые России, а также есть операции, которые в НЦ выполнены впервые в мире. Проходят исследования по результатам конкретных операций, пишутся кандидатские и докторские диссертации, даются практические рекомендации... именно эти рекомендации и являются определяющими в лечении больных с сердечно-сосудистой патологией в РФ. Заслугой Бакулевского Центра является тот факт, что по России за последнее время заметно возросло кол-во операции при ВПС. В НЦ ССХ обращаются пациенты со словами- "нам везде отказали в лечении". |
Aleksa
Чемпион общения
Откуда: Москва Всего сообщений: 1987 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2010 |
Zidane5 написал: "нам везде отказали в лечении". А скольким отказали в вашей клинике????????? А эти дети живут и были успешно прооперированы в другом месте. Zidane5 написал: Чем писать всякую ересь, лучше тщательно готовьтесь к зачатию ребенка... Ну это уже вообще за все моральные рамки выходят, по вашему тут что мамы алкоголички собрались и подобные. Все мамы здесь берегли себя всю беременность, делали всевозможные обследования и т. д. и пока что точного ответа на вопрос почему у ребенка ВПС медицина не дает. |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Zidane5 написал:
Молодцы что еще сказать... уже признано лично вами что именно разрабатываются, пишутся диссертации..... а за счет чего они пишутся? Лучше заняться лечением людей и спасением жизней, а не написанием бумажек и повышения статуса за счет докторов и профессоров.... впервые в России - "без комментариев" само за себя говорит, в первые в мире - ну молодцы в историю стремятся, только 1 удачная операция "впервые в мире" ни грамма не покроет тех которые были далеко не успешны хотя делались не то что в мире, в россии не впервые... В случае с бумажками конечно субъективен и груб, но вашими докторскими и прочими диссертациями я воспользовался бы только в туалете в случае если закончится туалетная бумага... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Lord_rzn Научитесь читать то, что вам пишут! Операция в условиях искусственного кровообращения не может быть простой. Везде такие операции не делают! Пациенты до сих умирают после апендэктомии во всем мире! Вы не понимаете сути проблемы. Вы понятие не имеете что вообще такое операция на сердце. Я был в Берлине 2 месяца, был в Анкаре столько же времени, и на западе проработал... я прекрасно знаю их кухню изнутри. Знаю какая у них летальность. Знаю все их минусы и плюсы. Там далеко не так всё гладко как вы думаете, поверьте на слово! |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2011 23:26 Сообщение отредактировано: 18 января 2011 23:28 Zidane5 написал: Разрабатываются операции для лечения врожденной и приобретенной сердечно-сосудистой патологии. Не хватит и 10 страниц, чтобы написать о тех операциях, которые были выполнены в НЦ ССХ впервые России, а также есть операции, которые в НЦ выполнены впервые в мире. Проходят исследования по результатам конкретных операций, пишутся кандидатские и докторские диссертации, даются практические рекомендации... именно эти рекомендации и являются определяющими в лечении больных с сердечно-сосудистой патологией в РФ. Заслугой Бакулевского Центра является тот факт, что по России за последнее время заметно возросло кол-во операции при ВПС. В НЦ ССХ обращаются пациенты со словами- "нам везде отказали в лечении". Охотно верю. Но в этих словах ни одного конкретного. Можете ответить на следующий конкретный вопрос-просьбу? Только что зашла на сайт бакулевки и не нашла ни одной статистики за последние 10 лет по проведенным операциям, видам прооперированных пороков, статистики летальности (общей и по возрастным группам) тоже нет. Такая статистика для общественности - норма любой клиники, обычно висит на сайте клиники в свободном доступе и постоянно (ежегодно) обновляется. Я плохо искала? Дайте пжл эти ссылки. Зато на сайте есть вот что: Это важнее названных статистик и оснащения кнопками вызова врача? Zidane5 написал: Вы знаете, ловлю себя на мысли, что конструктивного диалога у нас с вами не получится! Вы банально не хотите слушать! слушать то, зачем клинике кнопки вызова в детских палатах? или то, что пациенты сами виноваты, запущенные поступают? ... знаете, в России есть превосходные доктора и учёные-медики, и в Бакулевке тоже, ничуть в этом не сомневаюсь! но... пока мышление большинства - от младшего медперсонала до правительства страны - не сменит вектор с вечного "авось" и "моя хата с краю" - ничего, увы, с мёртвой точки не сдвинется..... как менять - не знаю........... это уже, видимо, совсем другая тема.......... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Aleksa Пожалуйста, не надо комментировать то, что я не говорил! Где вы хоть слово прочитали про алкоголичек и так далее? Научитесь себя сдерживать и контролировать! В случае с бумажками конечно субъективен и груб, но вашими докторскими и прочими диссертациями я воспользовался бы только в туалете в случае если закончится туалетная бумага... К счастью, к таким как вы, эти диссертации не попадут никогда! Они окажутся в руках тех специалистов, которые их используют правильно! |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Zidane5 написал:
Советую вам начиться читать. Слова были процитированы из нескольких клиник, в том числе и вашего института - "не волнуйтесь, простейшая операция, на потоке стоит, послезавтра уже дома будете бегать" Может быть и не гладко у них, но в сравнение с их клиниками по профессионализму и компетенции, даже близко не подойдет ваш институт и через десятки лет... Только когда наконец то задумаются по поводу изменения законодательства и уголовной ответственности в медицине и будет такая же система как в европе или пресловутой америке возможно тогда в хирургии ошибки будут недопустимы даже по закону... |
Yulia
Долгожитель форума
Откуда: Тульская обл Всего сообщений: 249 Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2010 |
Zidane5 написал: Но вы же об этом не думаете... Вам плевать! Вы пришли, вам все обязаны, вам должны... И это говорит медик, сотрудник кардиохирургического центра... Просто боюсь думать о том, что это не Ваше единичное мнение... Zidane5, Вы много чего написали, но вот эта Ваша фраза просто потрясла. Какая в ней неприязнь, если не сказать больше... Как можно говорить такое матерям, которые пережили операцию ребенка, которые потеряли детей? |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Zidane5 написал:
эти бумажки все вместе взятые не покроют и 1 смерти ребенка, а то насколько часто допускаются "человеческие ошибки" в институте, видимо именно из-за дессертаций, ими видимо голова забита, заставляет задуматься стоит ли переводить бумагу на них? |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
Yulia написал:
Согласен, 1 брошенная фраза чего стоит... Таким отношением и последней фразой в том сообщении было сказано все, с таким отношением стоит работать на рынке, там такое отношение допустимо правда даже там быстро прекратится работа за такое отношение.... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Юля Но вы же об этом не думаете... Вам плевать! Вы пришли, вам все обязаны, вам должны... эти слова подразумевали то, чтобы вы входили в положение медперсонала и всё! Еще раз повторяю, не надо сказанные мною слова интерпретировать как попало! Заранее благодарен! Был вопрос о статистике... Ответить в данный момент не готов почему её нет на сайте. Ежегодно эти данные публикуются. эти бумажки все вместе взятые не покроют и 1 смерти ребенка, а то насколько часто допускаются "человеческие ошибки" в институте, видимо именно из-за дессертаций, ими видимо голова забита, заставляет задуматься стоит ли переводить бумагу на них? Вы не понимаете о чем говорите! Диссертации пишутся для того, чтобы доказать тот факт, что допустим конкретная операция помогает у конкретной группы пациентов. Научная работа помогает! |
Lord_rzn
Новичок
Откуда: Рязань Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 31 авг. 2010 |
mamaMaxa если говорить о сайте, то очень щектливая тема - почему нет форума для пациетов, вернее больше нет, зато есть раздел "сми о нас" раздел обучение объемнее любого прочего.... # Обучение * ОПС и непрерывного образования o Ординатура o Аспирантура o Докторантура o Расписание цикла лекций o История * Кафедра ССХ и интервенционной кардиологии o Расписание циклов по специальностям «ССХ» и «Кардиология» o Расписание циклов по специальности «Детская кардиология» * УИЦ «СоМеТ» o Сертификация o Расписание курсов o Занятия по индивидуальным программам * Студенческий научный кружок o Научная деятельность o Расписание o Руководство o Полезные ссылки |
Aleksa
Чемпион общения
Откуда: Москва Всего сообщений: 1987 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2010 |
Zidane5 написал: Где вы хоть слово прочитали про алкоголичек и так далее? Aleksa написал: лучше тщательно готовьтесь к зачатию ребенка... Тогда что это за ехидный намек??????? что вы имеете ввиду, что лучше чем здесь писать получше к зачатию готовьтесь?????? а как быть с теми кто уже родил и с детьми у которых уже есть ВПС ????? причем здесь зачатие, речь идет о халатности и о том что там в Бакулева творится такое. от чего волосы дыбом становятся и это еще очень мягко сказано..... |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Я был в Берлине 2 месяца, был в Анкаре столько же времени, и на западе проработал... я прекрасно знаю их кухню изнутри. Знаю какая у них летальность. Знаю все их минусы и плюсы. Там далеко не так всё гладко как вы думаете, поверьте на слово! ОДнако, на форуме есть оперированные взрослые уже дети с ВПС, которые посещали семинары проводимые для людей с ВПС в разных странах и они нам тоже много чего рассказали, как сравнивали с российскими коллегами результаты и нашим людям было стыдно, потому что хуже все оказалось... да и там кстати никогда не скажут маме сама виновата, или не ваше это дело лезть пока вперед(когда интересуешься как лечить будут дальше) там еще и психологическую помощь окажут и поддержать могут, а не вякнуть на вопрос: что мне делать с инфузоматом он пищит постоянно... ответ: ЗАСТРЕЛИТЬСЯ(улыбаясь) ----а ребенок в это время лежит после мини-операции и должен получать медикаменты... вы должны согласиться и как минимум принести извинения за всю эту ерунду и оправдания которые вы пишите(раз уж вы от лица клиники тут пишите).... в нормальных компаниях принято хотя бы извиняться раз ничем лично помочь и исправить не можете... |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
да заколебали вы про эти бумажки!!! почему в БАКУЛЕВА не делают дабл свич? |
Ol4ik
Рекордсмен
Откуда: Россия Всего сообщений: 2442 Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2009 |
Flash, Aleksa,Lord_rzn перестаньте, пожалуйста, перестаньте!!! Этот спор ни к чему не приведет. Здесь у всех есть свое мнение, есть истории и конкретные люди, Zidane5, не нужно ничего доказывать, все итак всё знают!!!! |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
в конце концов тут изначально хирургов-как я понимаю вы хирург- никто не обвинял.... говорили о сестрах реанимации... при чем тут вы? и что вы так разгорячились? вы возможно и хороший человек и хирург ивозможно вы действительно со всей ответственностью относитесь к работе и спасению детей... действительно вам не безразлично ваша работа раз вы на форуме читаете про все это... другие даже заниматься этим не станут... дай Бог, чтоб у вас все было хорошо в вашей работе и все вам удавалось... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
(раз уж вы от лица клиники тут пишите).... Я не пишу от лица клиники... Я всего лишь выражаю свою личное мнение. |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Ol4ikпочему перестать? мы просто общаемся, интересно же послушать знающих всю кухню людей, а другие потом пусть читают и выводы делают... это ж интернет и тут никто никого не побьет |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Zidane5 написал: лучше тщательно готовьтесь к зачатию ребенка... готовились самым тщательным образом... за год как минимум... все необходимые анализы, прививка от краснухи, питание, свежий воздух, движение и тд. и тп. оба родителя не курят, не выпивают, никаких лекарств и тп, в смысле уровня сознания - поверьте, тоже все в порядке, оба родителя - без пяти минут кандидаты гуманит. наук. в роду ни у кого пороков не было... это я так, все в кучу собрала, чтобы вы поняли, что хоть и м. б. в сердцах, но написали откровенную чушь... немцы меня наоборот успокаивали как могли, чтобы я ни в коем случае не искала вину в себе, по полочкам раскладывали имеющуюся у них на данный момент информацию по нашему пороку, разъясняли про "случайные образования и отклонения" и тп. если бы мне (или любому пациенту) сказали то, что сказали выше вы, плюс про то, что "вам все должны" - повестку в суд такой врач обнаружил бы у себя уже через 1-2 дня, не исключено, что закончилось бы дело лишением врачебной практики. так что если будете еще в Берлине, поаккуратнее со словами... |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
mamaMaxa, я думаю тебе сейчас ответят про то, что у нас слишком дешевые операции... и то, что за такие деньги, которые получают зарубежные коллеги они заговорили б наверное тоже по-другому) тут то квоты какие то копеечные, которые(со слов врача Бакулевки) и малую часть всего, что вам тут делают не покрывают но я хочу сказать, что если б мне понравилось в бакулева и я была б уверена в том, что нам там помогут я бы не сомневаясь дала сколько нужно... но мне там реально было страшно... поймут только мамы, сравнившие бакулева и берлин или те, кто просто был в бакулева, я там нервничала, лысела от страха и периодически слышала о том, что кто то умер и т. д. и т. п. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2011 0:08 Сообщение отредактировано: 19 января 2011 0:12 Flash написал: действительно вам не безразлично ваша работа раз вы на форуме читаете про все это... другие даже заниматься этим не станут... согласна с Flash... тоже об этом подумалось... Вы неравнодушны - это уже хорошо. Писать в этот раздел, пытаться выйти на контакт "с другой стороны", даже анонимно - это шаг. Вы сейчас выйдете с форума и будете об этом думать. А это уже что-то! Если вы хирург - я желаю вам качественной работы в непростых условиях. ... и почаще задумываться... это позволяет слегка приоткрыть шоры и взглянуть на проблему шире... а чем шире, тем проще решать.... |
Zidane5
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2011 |
Бывают разные пациенты, я не случайно написал о "вам все должны и т. д." Не все себя ведут так как должны. Поймите, у вас произошла беда, вы обратились в специализированный кардиоцентр, вы пытаетесь решить свою проблему, мы стараемся помочь! Мы выполняем свою работу, стараемся, практически не спим, переживаем, сострадаем... но не заслуживаем того, чтобы нас проклинали... Ни один хирург от ошибки не застрахован, случается всякое! А вы предлагаете то, чтобы хирург, выполнивший 1000 блестящих операций и совершивший ошибку на 1001ой- сел в тюрьму, лишился бы возможности работать! И это вы считаете правильным? Врач, который спас 1000 жизней, отдал всю свою жизнь учебе и науке, вдруг остался бы не у дел! Я никогда не пойму и не приму эту позицию! Существует большая проблема- ВПС, мы всячески стараемся всё исправить... к счастью, в большинстве случаев, у нас получается! |
Guest
Гость
|
Долго читаю переписку... НИКОГДА вы не найдете общего языка... И правда, в Германии оплата операции в разы превышает российскую квоту (это не только деньги на ОПЫТНЫЙ мед. персонал, это и огромная часть "расходников", обновление аппаратуры, оплата консультаций и труда врачей др. специальностей: ЛОРа, эндокринолога, полостного хирурга, психолога, невропатолога, окулиста и т. д., + труд инженеров, техников, электриков, программистов и еще много кого) Операция, хоть и говорят "на сердце", но "переносит" её ВЕСЬ организм! - поэтому и "не корректно" говорить о "простых операциях. Потом, все-таки, на форуме не присутствует и сотой доли процента "бакулевских" пациентов, соответственно картина не объективна. Безусловно, для родителей, которые потеряли детей. никто и никогда не найдет слов оправданий, НО.... то что "конкретно" пишется про м/сестер реанимации----- очень сомнительно.... Дрючат их там так, что мало не покажется никому! Не надо думать, что их работа -это исключительно - набрал шприц и ввел. отнюдь нет. Это: инфузоматы, перфузоры, шприцы, катетеры, энтеральное и парентеральное питание, ведение большого объема документации, санации, набор анализов по 8-15 газовых проб на каждого пациента+анализы ОАК, коагулограммы, моча, биохимии, совмещение препаратов крови, содержимое дренажей (и все это еще нужно разнести по лабораториям, а потом забрать результаты), ведение перитонеального диализа, перестилка больных, превязки и это лишь мала толика их работы. девочки( а более старшее поколение физически не всегда способно выдержать подобные нагрузки) к концу суток падают. Отсюда и "текут" кадры. Про з/п - правда, до единой копейки. Мед. сестры там учатся, работают, лет 5 и сбегают в обычные гор. больницы, потому что тяжело и не прибыльно. Обидно, что администрацию центра это мало волнует- других наберем, а что бы другие НОРМАЛЬНО работали их еще обучить нужно (очень большая специфика). Так что Бакулевку можно ругать, но с большими оговорками И еще- очень большое число кардиохирургов других кардиоцентров обучались, писали диссертации именно на баз бакулевки-делайте выводы. |
Natella
Чемпион общения
Откуда: Ставропольский край г.Пятигорск Всего сообщений: 1353 Дата регистрации на форуме: 28 июня 2009 |
Читаю .... добавить нечего, полностью согласна с Flash Flash написал: но я хочу сказать, что если б мне понравилось в бакулева и я была б уверена в том, что нам там помогут я бы не сомневаясь дала сколько нужно... но мне там реально было страшно... поймут только мамы, сравнившие бакулева и берлин или те, кто просто был в бакулева, я там нервничала, лысела от страха и периодически слышала о том, что кто то умер и т. д. и т. п. +1000 я полностью с тобой согласна, состояние моральное не передать, ты никому не нужен, оставалось только молиться, но это было 7-8 лет назад, хотя по многим постам здесь вижу-что к сожалению -нет |
Валентина2707
Долгожитель форума
Откуда: Мурманск Всего сообщений: 263 Дата регистрации на форуме: 11 авг. 2010 |
Zidane5 написал: Чего это я признаю? Тот идиотизм, который тут был написан... нет уж, под этими словами я никогда не отпишусь, никогда... В моем сообщении была лишь ирония, одна большая ирония, основанная на нелепости тех фактов, которые были описаны в сообщении конкретного человека. Zidane5 за правду деруться., за границей за ваш как вы говорите "колоссальный труд" вы бы уже все как минимум сидели., но ничего Бог все видит : Других не зли и сам не злись. Мы гости в этом бренном мире. И если что не так — смирись, Будь умнее — улыбнись, Холодной думой головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Омар Хайям, «Мудрость Востока» |
caterina-shu
Долгожитель форума
Всего сообщений: 386 Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2010 |
У меня просто не слов...( Даже не собираюсь спорить... Zidane5 ТЫ НЕ ПРАВ!!! Лучше ничего больше не пиши здесь... |
*Ekaterina*
Рекордсмен
Откуда: Ростовская обл. Всего сообщений: 3061 Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2010 |
А когда я пыталась объяснить нашему местному кардиологу почему поехала в Пензу, а не в Бакулева, например, то постеснялась сказать, что читала плохие отзывы на форуме, думала скажет - все неправда... так она опередила меня, говорит: "Ну в Бакулева вам не надо, там - ......" И сказала в мягкой форме то, о чем здесь пишут. Так что некоторые знают. |
caterina-shu
Долгожитель форума
Всего сообщений: 386 Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2010 |
Кэти написал:
Надо, чтобы все знали. |
guseva
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2008 |
Я вот лично не проклинаю хирургов (хотя благодаря все этой системе у нашего ребенка 4 операции вместо 1ой). Но соглашусь с вышесказанным, морально в Бакулева просто невыжить.... На столько гнетущая обстановка. Каждый день там -как день похорон. даже радостные новости не радуют а немного приводят в чувства.... Это уже не зависит от з/п и т. д. Это уже в силах ЛЮДЕЙ (мед персонала) сделать так чтоб человек чувствовал себя там защищенным, а не рвался домой -даже когда у ребенка температура... Мне главное было уехать от туда, забрать своего ребенка (хотя у него была температура и понос и рвота ) (потом оказалось что кишечный грипп).. я просто умолчала об этом -чтоб нас выписали.... Слава Богу!!! В Берлине же на столько спокойно себя чувствуешь, переживать начинаешь только тогда, когда ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уместно.... |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Guseva, а я и не умалчивала что рвота и не ест и температура) но нас все равно выписали и у нас тоже был кишечный грипп)) на самом деле я рада этому, потому что после я туда не вернулась) и операция наша ненужная не состоялась... единственное до сих пор понять не могу: нам в бумажке в ординаторской для хирурга зачем то написали что у нас оап??? У нас его не было! Это типа для квоты что ли так было написано... Ошибиться же в диагнозе нельзяв в бакулева! Для меня до сих пор загадка, ошибка или специально написано было... когда я спросила персонал мне просто сказали да не переживайте его легко перевязать... Я удивилась как так если этого не было??? А его и не было ни в одном протоколе узи... |
вика
Долгожитель форума
Откуда: москва Всего сообщений: 459 Дата регистрации на форуме: 24 янв. 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2011 22:23 Сообщение отредактировано: 19 января 2011 22:51 Zidane5 написал: Чего это я признаю? Тот идиотизм, который тут был написан... нет уж, под этими словами я никогда не отпишусь, никогда... Zidane5 написал: Молодые медсестра, о которых вы писали, за гроши отдают своё здоровье ради ваших детей, ибо они приезжают на работу в 5 утра, готовят операционные, чтобы всё было в порядке... Но вы же об этом не думаете... Вам плевать! Вы пришли, вам все обязаны, вам должны Zidane5 написал: Чем писать всякую ересь, лучше тщательно готовьтесь к зачатию ребенка... Вы явно полный идиот раз пишите такие вещи................ Я лежала платно, и еще в руки платила мед сестрам за всякую ерунду типа погреть питание, поменять белье (ребенка рвало) и тп....... Хотя бы за эти деньги, могли бы быть и по внимательнее. Если разговор про деньги. Про кнопку, ее вообще то должен нажимать родитель если видит, что ребенку стало плохо, а не бросать ребенка одного и бежать искать мед персонал. Операция у нас прошла хорошо, но это благодаря только хирургу , т. к только она вообще приходила все время проверять ребенка....... Но я там столько горя других людей увидела, что имею право так писать. Про зачатие ребенка, будете говорить когда у самого они будут....... |
вика
Долгожитель форума
Откуда: москва Всего сообщений: 459 Дата регистрации на форуме: 24 янв. 2009 |
mamaMaxa написал: если бы мне (или любому пациенту) сказали то, что сказали выше вы, плюс про то, что "вам все должны" - повестку в суд такой врач обнаружил бы у себя уже через 1-2 дня, не исключено, что закончилось бы дело лишением врачебной практики. А если бы он это не мамашам в интернете писал, а в лицо отцам детей с ВПС сказал, то в лучшем случае в рожу получил бы......... Зидан этот такой умный, только дома сидеть за компьтером писюльки строчить, а в глаза сказать ???????????? Есть в Бакулева нормальные люди и я к ним ездею туда, но это единицы.......... К сожалению про них ни кто не пишет, т.к все пишут о том бесприделе системы с которым сталкиваются........... |
Guest
Гость
|
Мда... даже сказать нечего.. от себя-я счастлива, что мой сын жив и с мной. Что жива Оля Мувик. и еще многие. Спасибо Берлину и его хирургам за это. А виновные-в том что мой сын, имея все шансы на радикальную коррекцию-остался инвалидом-вы будете наказана. Время мне не важно. Я обязательно сделаю все, чтобы отомстить за сына и его испорченную жизнь. Вот так. |
Guest
Гость
|
Zidane5-.. Вселенная наказывает за ложь.. все вернется... зло всегда вернется к тому кто его послал в мир. |
Марина N
Чемпион общения
Откуда: г.(Волгоград-) Новосибирск Всего сообщений: 1527 Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2010 |
Меня положили в палату к ребенку, палата была интенсивной терапии ОНИК, по халатности медсестры, которая "агрессивно провела процедуру санации" и это было подтверждено правда в усной форме некот. врачами... у нас случилась остановка сердечка... ни один аппарат даже и не пикнул, не было сигнала на пост что остановка... после процедуры, медсестра положила ребека и отошла в сторону чистить или мыть трубки... она даже и не заметила, что ребенок не дышит... если бы меня рядом не было и я этого не заметила, реаниматолога вовремя не вызвали бы... потреб. 20 минут на реанимацию, уже после он сказал, что на 15 минутах хотел остановиться, но не остановился... на 20 минуте сердечко начало биться.. Он мне его вернул!!! потребывалось больше недели чтобы придти в исходное состояние... вот и получается... одни калечат... а другие пытаются исправить чьи-то ошибки... Дани моего уже нет со мной, а свечу за здоровье Нашего реаниматолога я до сих пор ставлю в церкви... а вот той медсестре хочется поставить свечу на прямоугольном столике... как можно так ошибаться... |
Алиса Селезнева
Новичок
Всего сообщений: 8 Дата регистрации на форуме: 13 янв. 2011 |
Марси написал: Вселенная наказывает за ложь.. все вернется... зло всегда вернется к тому кто его послал в мир. Да-да все именно так и Вы, Марси, не исключение в этом правиле |
akula_Раменское
Гроссмейстер
Рекордсмен худения Откуда: Раменское МО Всего сообщений: 945 Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2009 |
Guseva написал: морально в Бакулева просто невыжить.... На столько гнетущая обстановка. Каждый день там -как день похорон. прошедшие эту школу - железные люди! уже мудрее и спокойнее смотришь на жизнь, по мелочам не размениваеься... |
Flash
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 454 Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2011 19:37 Сообщение отредактировано: 20 января 2011 19:40
ИНтересно, почему Ельцин не лечился в Бакулева в РОссии? он был клиентом DHZB, эта информация есть на их сайте, да и почему то продюсер В. Дробыш отца своего возил в БЕрлин(отзывы его есть на сайте клиники)... Может сотрудники Бакулева знают, что им и многим другим мешало лечиться в МОскве? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Отзывы о кардиоклиниках » Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева » Негатив - Бакулевский центр - взгляд пациента изнутри |