Мое личное мнение - почему мы выбрали Германию

Искала для себя ответ перед поездкой в Германию на вопрос "Почему надо операцию делать в Германии и платить да это кучу денег?" и только после возвращения сформулировала окончательно.

Операция на сердце это одна из сложнейший для организма операций, особенно если она делается на открытом сердце. Только представьте - главный насос отключается и кровообращение обеспечивает машина, пока доктора "залатывают" дырочки.
Эта операция зависит не только от "золотых рук" доктора, но и от оборудования, от слаженности работы бригады, от послеоперационного восстановления. В общем, должна быть система, которая поддержит мастерство доктора.
Посмотрим что происходит в России и в Германии.


1. Оборудование.

В Германии оборудование заменяется каждые 2-3 года, т.к. считается что дальше точность снижается ниже допустимого значения.
В Германии это оборудование производится и все новейшие разработки тут же попадают в операционную - тем самым снижая риски осложнений.
Все одноразовые расходные материалы - остаются одноразовыми.
К сожалению, клиники России не могут похвастаться тем же самым, просто по причине более низкого финансирования.


2. Вознаграждение доктора

В России оно состоит из зарплаты (не очень высокой) и… по официальной версии все. Еще, конечно, существует система "благодарностей". В каких-то клиниках эта система "благодарностей" более цинична, в каких-то менее цинична, но факт остается фактом. Доктор тоже человек - у него есть семья, если он не склонен к монашеству - он все равно будет приглядываться - кто подмигнул, а кто не подмигнул - домой же с пустыми руками не придешь - надо принести и хлеба и масла.
Что происходит в Германии? Одна из клиник выставила мне счет на операцию на открытом сердце 52000 евро, при этом там же было указано, что 18 000 евро из суммы - это вознаграждение врачу (в данном случае это был главный врач).
В другом счете вознаграждение хирургу составляло 12 500 из 40 000 евро. В третьем 9 000 из 32 000 евро.
Вполне все официально и, что приятно, доктор уже не приглядывается подмигивает твой правый глаз или нет - просто идет и в кассе получает свое вознаграждение.


3. Путь доктора и Ответственность доктора

Стать кардиохирургом в Германии крайне сложно - тут не поможет, что ты чей-то сват-брат или племянник. Ты будешь долго учиться, потом долго подавать скальпель профессору, потом профессор доверит тебе сделать какой-нибудь маленький надрез (при этом ответственность несет профессор и если он не уверен в ученике, то просто не даст ему скальпель). Возможно когда-то тебе выдадут диплом доктора.
Потом тебе надо устроиться в клинику, пройдя жесткий отбор с другими кандидатами.
И никто не говорит что путь к сердцу ребенка в 10 лет - это слишком долго и его надо ускорить.

Потом став хирургом врач знает - он несет ответственность - не только моральную, но и вполне такую реальную - в случае чего - ему просто в судебном порядке могут запретить оперировать или посадить.

Если ты становишься главврачом клиники - то ты ОБЯЗАН проводить операции и ОБЯЗАН проводить обучение, передавая свои знания следующей плеяде докторов - сидеть на лаврах не получится.

Это не говорит о том, что в Германии не бывает ошибок. Бывают.
Но если говорить в общем (статистически, не переходя на личности) - то профессионализм выше и халатности меньше.


4. Отношение

Когда мы приехали в Берлинский кардиоцентр - то в коридоре встретили мамочку с коляской, в которой сидела девочка лет 4-5. Вполне цветущая - розовые щечки и белокурые хвостики. Что удивило - рядом шел папа, везя перед собой какой-то аппарат, от которого проводки шли к девочке. Оказалось, что это аппарат искусственного сердца и девочка уже больше года ждет донора для трансплантации.
За девочку борются, не обсуждают нужна она обществу или нет, не говорят родителям "сдайте и родите другую", не восклицают "нечего таких больных рожать". За девочку борются.

Отношение персонала в клинике - медсестер, врачей - очень доброжелательное. Намного доброжелательнее того, что я встретила в Бакулевке и 67 больнице. В Бакулевке я ощутила себя мышью, которая шарахается от ножки стула к ножке стола, боясь пикнуть и пытаясь раздобыть крошечку. Крошечку знаний врача. Слава Богу мы были там только на консультации и мне от них больше ничего не надо. Кстати 4 бакулевских врача последовательно ставили нам не правильный диагноз.
Мне трудно представить ситуацию, что в немецкой клинике маме придется бегать за врачом, прося рассказать хоть что-нибудь, надеясь, что не получить оплеухи в ответ на любой свой вопрос.
Нормальной практикой считается, что врач сам подойдет и все расскажет. И будет рассказывать пока не ответит на все вопросы.

Медсестры в клинике не строят из себя главных - а просто делают свое дело. Наверное потому, что получают достойное вознаграждение и знают, что зависят от пациента - пожалуется врачу пациент и медсестру могут уволить.


5. Послеоперационный период

Очень связан с тем, что я уже написала про отношение.
Еще можно сказать, что на одного ребенка в реанимации - одна медсестра. И в послеоперационных палатах медсестер больше, чем, в той же Бакулевке, например - и именно медсестры отвечают, чтобы ребенок принял вовремя лекарство, а не мамочки. И рук у медсестёр хватает и сил улыбаться тоже.
Лекарства в Германии прописываются другие - не буду писать лучше они или хуже, поскольку не являюсь врачом и аргументировано написать не могу.
Но лично у меня эти лекарства вызывают больше доверия.


6. Методики - шов, наркоз, когда и как проводить операцию.

Уже не является секретом, что часто немецкие врачи берутся за то, от чего русские отказались. И вытаскивают человека.
Я не специалист в кардиологии и не изучала все возможные пороки и методы их лечения - но на форуме ни раз встречала мнение, что определенные пороки оперировать нужно только в Германии.

Могу рассказать, что я узнала от мамочек с которыми познакомилась в Германии пока мы там были 10 дней:
- Двум мамочкам в России говорили, что операция их деткам возможна только на открытом сердце. В Германии их деткам сделали операцию на закрытом сердце - одному ребеночку установили окклюдер, другому пружинки. Я думаю, что не надо долго объяснять, что организму гораздо легче перенести операцию на закрытом сердце. Выписывают обычно на второй день после операции, потом наблюдают амбулаторно
- Швы. Немцы каким-то образом "склеивают" кожу - и шов выглядит как тоненькая полосочка без всяких стежков. Это важно, а особенно для девочки - это ооочень важно. В России я так понимаю есть разные способы сделать шов, но бывает, что просто сшивают нитками как 2 куска ткани.
- Наркоз. Почему-то детки намного легче его переносят и отходят от него быстрее.
- Длительность операций - то что в России может занять 8 часов, в Германии могут сделать за 4. Не всегда, конечно. Но то, что ребенок меньше находится под наркозом снижает риск осложнений.
- Стратегия лечения - там где в России предлагают сделать 2 операции, немцы часто делают только одну. Там где в России предлагают тянуть до последнего и делать только в момент ухудшения состояния ребенка - немцы предпочитают делать сразу, пока состояние стабильное.




Я пыталась припомнить хотя бы один факт, который может помочь сделать выбор в пользу операции в России, а не Германии. Нашла - это цена. Хотя и этот вопрос можно решить с помощью благотворительных фондов.
Больше не нашла. Хотела написать еще, что в родном доме и стены помогают, но после размышлений о бакулевке решила, что это не аргумент.


П. С. вот и в нашей истории я просто счастлива, что мы поехали в Германию. 4 бакулевских узиста ставили не правильный диагноз - они ставили ДМЖП 7-8 мм, при чем расположенный таким образом, что необходима только операция на открытом сердце и надежды на то, что дырочка закроется тоже нет - т. к. слишком большая. Мы приехали в Берлин оперироваться - и оказалось, что там где бакулевцы видели дырочку 7-8 мм на самом деле 2 маленькие дырочки, которые практически не влияют на работу сердца. Нам отменили и операцию и лекарства. Конечно, мы будем наблюдаться, но с большой вероятностью операция не потребуется вовсе или можно будет применить окклюдер. Кстати, я очень благодарна врачу в роддоме, которая как только дочка родилась поставили именно такой диагноз как немцы - и это подтверждает, что наша история это не "положительная динамика", а не правильное диагностирование в Бакулево.

DREAM, спасибо!
очень хочется верить, что так оно и будет

Natalia_Alena очень рада за вас! поздравляю! я понимаю вашу радость и удовлетворение от поездки в Германию, мы сами только что вернулись из Германии, из Санкт-Августина! Нам там сделали операцию и я очень согласна с вашим письмом, все очень правильно!

Девочки, а вот у меня вопрос, вы не боялись с детьми первый раз ехать в Германию. Я только начала переписку с клиникй, а мама моя сразу мне -не верю интернету, с ребёнком не пущу! Я прямо расстроилась очень.(( Спасибо.

Спасибо, я маме дала Ваш ответ почитать, хоть немножко она подуспокоилась.

Natalia_Alena, как же Вы все правильно написали. Мы тоже оперировались в Германии, а до этого делали там несколько зондирований с расширением сосудов. Так как наш порок радикально не оперируется (пока, я надеюсь!!!) Нам придется периодически (сейчас раз в пол года) делать зондирование, а потом и клапан менять. Я понимаю, что денег постоянно ездить в Германию может и не быть, но от мысли о том, что мы должны будем оперироваться в России, и даже делать зондирование, меня трясет... Не в обиду тем кто оперируется у нас. Может это потому, что мы здесь никаких процедур не делали!? Насколько мне известно, даже процедура зондирования у нас и в Германии разная. Когда мы были в Томске ребенка привезли с зондирования с привязанной к ноге шиной (ну или как это правильно называется). В Германии ничего такого нет, буквально несколько часов желательно полежать (хотя наша сидела) и все. В общем, не знаю, как дальше жизнь сложиться, но пока мы ездим в Германию, и считаю это большой удачей!

мамаЯны написал:

[q]

Кто вообще придумал эти консилиумы!!!

[/q]

На самом деле в нашей отечественной медицине даже при хорошем качестве очень часто есть нарушения с психологической стороны, и ты попадаешь в ситуацию, когда испытываешь состояние какой-то униженности. В педиатрии еще более-менее, а со взрослыми хуже. Я надеюсь, что мы и это преодолем когда-нибудь. Когда будут и горки, и качели, и всё-превсё для всех-превсех.

не совсем понятно, чего надо бояться? для меня страшнее было бы летом ехать с маленьким ребенком отдыхать в деревню в костромской области, я там все детство провела , а в Германию к прекрасным врачам в замечательную клинику, чего бояться, если только своей не коммуникабельности) а маму вообще в этих вопросах надо меньше слушать, ваш ребенок, вы мать, и решение за вами, материнское чутье еще - это великая вещь!

Психологическая обстановка во многом зависти от стоимости приёма. Если у нас в частной клинике заплатить столько, сколько платишь за консультацию в Германии, то тоже никакой депрессухи не будет.

вот именно, что своих то они также обслуживают .

Капитан, я разговаривала с переводчицей Ириной (она немка) - по страховке она может попасть в этот же кардиоцентр. Только у нее достаточно "простая" страховка - поэтому она будет не в отдельной палате, а в общей (я так понимаю на 2-х человек) и она не может претендовать на то, чтобы ее оперировал "шеф" клиники. Страховка является обязательной, часть оплачивает она сама, часть работодатель. Если она потеряет работу, то эту же страховку ей будет оплачивать социальная служба.
Ну и есть более дорогие варианты страховки - тогда по ним могут и отдельную палату предоставить и шефа клиники.

Капитан написал:

[q]

Видимо немцы себя больше уважают, чем мы, если у них даже по социальной страховке есть такие возможности

[/q]

Максим, а может государство их(немцев) более уважительно относится к своим гражданам?

наша жизнь и жизнь наших детей мало интересна нашим правителяи и жизнь человека в нашей стране мало чего стоит, об этом уже давно сказано .

Максим вы о мужском))

Полностью согласна со всем написанным, если есть возможности- только Германия, проверено на себе.