Россия (Бакулевский КЦ) или Германия: вот в чем вопрос...

Zozo- а какой у вас порок?

Zozo А какую операцию вам предлагают в Германии и в России? Полостную или эндоваскулярную?

Zozo Очень сложно советовать по такому сложному вопросу. Тем более, что мою дочь оперировали не в России, а на Украине. А позже в Германии. У нас была особая ситуация - на Украине брались делать вторую операцию, только сказали, что после этой операции ребенок долго не проживет. Поэтому у нас и выбора то не было. А так говорят, что хоть на Украине хоть в России операции проводят на высоком уровне, а вот послеоперационный уход лучше в Германии.

Zozo, даже не вдаваясь в особенности конкретной операции, можно провести некоторое общее сравнение условий пребывания там и там.

1. Начнём с хирургов: даже в клинике DHZB работают бывшие бакулевские хирурги, поэтому можно считать что мастерство наших хиругов на должном уровне, и здесь бакулевка не отстаёт.
2. Оборудование операционной и реанимации: для успешного проведения операций на сердце необходимо очень дорогостоящее и сверхточное оборудование. В Германии это оборудование служит два-три года, после чего его точность из-за износа снижается ниже допустимого уровня, и это оборудования списывают.... А в Бакулевке это же оборудование работает десятки лет....
3. Младший медперсонал - что такое наши отечественные санитарки - вы наверное знаете. А в Бакулевке их нехватает, поэтому полы в палатах моют сами родители. И за другими детьми там тоже ухаживают другие родители - а такое во всём мире категорически запрещено! В той же Германии к вашему ребёнку никого даже близко не подпустят - только свои родители или медперсонал. Поэтому никакой "чужой" инфекции вы из Германии не привезёте. А из Бакулевки - запросто.
4. Средний медперсонал - в Германии за каждым ребёнком в реанимации следят 2-4 медсестры. В Бакулевке - 1 медсестра на 9 детей. А ведь в реанимации необходимо тщательно следить за показаниями датчиков, и выполнять рекомендации врача. В бакулевке такое трудно осуществимо..... Поэтому в Германии вытаскивают "с того света" таких детей, которые у нас были бы обречены.
Сюда можно добавить, что в Германии родители могут свободно заходить в реанимацию, и смотреть за ребёнком, а в Бакулева доступ в реанимацию закрыт. Что там происходит с детьми - неизвестно. И ещё небольшой штрих - в Германии медсестра ездит на работу на мерседесе, а в Бакулева на трамвае - отсюда и отношение к работе соответствующее.
5. Традиционное немецкое качество - в Германии если врач что-то назначает, то эти назначения стрго выполняются, время выдерживается с точность до минуты, раствор вводят строго в том количестве в котором надо. У нас же уколы делают всем сразу, капельницу готовят когда придётся на часы никто не смотрит, антибиотики могут вообще забыть назначить, если вовремя не напомнить - вобщем русский экстрим... Тут ещё можно вспомнить про спирт в процедурке, который всегда кто-то выпивает, из-за этого его приходится очень сильно разбавлять водой.
6. Если покопаться в старых темах нашего форума - то можно найти тему про то, что в Бакулева кончился адреналин. Если в этот момент ребёнок будет в реанимации - то ему туго придётся...

Подытоживая всё вышесказанное можно сделать такой вывод: если речь идёт о сравнительно простой операции, которые в Бакулева поставлены на поток и не требуют длительного реанимационного периода, то такие операции можно без проблем делать в Бакулева - разницы с Германией практически не будет. Но если речь идёт о сложных и уникальных операциях, то тут Германия предпочтительней.

Послеоперационный период - это реанимация и потом детское отделение.
Прооперировали на Украине - потом 1 неделя в реанимации. За все это время ребенка увидела только один раз на 1 минуту.
Прооперировали в Германии - ребенок был в реанимации (они называют это интенсивом) 3 дня. Сразу же после операции нас пустили в реанимацию. Все рассказали, объяснили. В первый день после операции разрешают навестить ребенка только 2 раза. Ребенок в это время обычно спит. Потом со второго дня разрешают находиться в реанимации с ребенком с 10.00 до 14.00 и с 15.00 до 20.00. Все время, за исключением если кому- то из детей станет плохо - просят выйти в комнату ожидания при реанимации, и также если нового прооперированного привозят.
На Украине - после операции надо было каждые 3 часа КРУГЛОСУТОЧНО! приготовить бутылочку и нести в реанимацию. Медсестры часть молока выливали и в бутылку доливали лекарства и кормили ребенка.
Вы можете представить себе состояние мамы которая только родила ребенка и в возрасте 10 дней ребенка прооперировали. Грудью кормить запретили категорически. И в условиях больницы надо каждые 3 часа готовить бутылочку для ребенка.
В Германии - кормление было организовано сотрудниками реанимации. Сцеженное молоко брали у мам, ночью кормили детей медсестры. Днем могли и мамы кормить, когда там были.
Моей дочери (тогда было 2,11) в Германии в реанимацию к кроватке привозили телевизор, медсестра читала ей книжки.
В реанимации все время присутствует врач и несколько медсестер. Причем не только присутствуют, а от детей не отходят. Если запищит какой-то прибор, то реагируют сразу же.
Перевели в отделение.
На Украине - ну у нас наверно было совсем ужасно - мы спали на одной кровати!!!! Ребенку детскую кровать не дали. И после реанимации нас продержали в отделении 1 день и отправили домой за 1000 км.
В Германии в детском отделении пробыли 3 дня, потом отправили на амбулаторное наблюдение в гостиницу для родителей.

А в заключение хочу еще добавить, что когда ребенка обследовали в Германии, выяснилось, что первая операция проведенная в Киеве (анастамоз) была проведена абсолютно правильно и в Германии в таком случае провели бы точно такую же операцию.

Так что выбор, как говориться - за родителями.....

Однозначно не Бакулево! Берлин с его реанимацией(что тоже одно из самых главных условий) И только Берлин.

Подскажите пожалуйста, а как можно проконсультироваться с немецкими врачами? С чего начать?

Капитан написал:

[q]

И ещё небольшой штрих - в Германии медсестра ездит на работу на мерседесе, а в Бакулева на трамвае - отсюда и отношение к работе соответствующее.

[/q]

позвольте не согласиться, мы не видели медсестер на мерседесах. Они приезжали на работу на велосипеде или на метро, или на метро и велосипеде. Все очень скромно.

Пожалуйста, помогите выйти на Берлинский центр до родов осталось 3-4 недели. Диагноз ТМА. Нужно чтобы мальчик выжил. Подскажите, срочно!!! !

Мне кажется, что у каждого врача есть свой скелет в шкафу. И у заграничных тоже.

Всё дело в размерах этого самого шкафа - учитывая систему подготовки заграничных врачей, систему организации труда и оснащение оборудованием, у них этот шкаф гораздо меньше чем у нас.

У кого шкаф больше? Думаю, ответ ясен. А выбор в основном стоит в деньгах, а не где лечится. Передо мной стоял вопрос где быстро найти деньги на операцию в Берлине?, а не куда ехать. Потому что я бы их искала до последнего, но нашла бы и все было бы хорошо. Если здесь не получается, нужно биться во все фонды, использовать все возможности, но ехать туда где этот "шкаф самый маленький!" и где многим помогли именно с нашим диагнозом.

Пока в кардиохирургии мы отчетливо опережаем лишь Африку. Все победные заявления о том, что мы обладаем самым могучим и прекрасным в мире кардиохирургическим Центром, просто смешат и раздражают осведомленного специалиста. А обществу мешают принимать правильные решения, касаются они развития кардиохирургии за пределами Москвы или лечения собственного ребенка. Из интервью Любомудрова, этим все сказано!

Blondi84

+100

Извините что вмешиваюсь. Но мне кажется, что дело не только в деньгах. Просто наше общество стало черствым. Мы все гонимся за какими-то результатами (престиж, деньги, уважение и т. д.), а о человеческих качествах забываем, так же и в медицине. Ведь врачи-это тоже часть общества.

У нас тоже стоял вопрос: делать операцию в Волгоградском кардиоцентре или ехать в Берлин, мы еще думали, решали, советовались с врачами, деньги собирали. Слава Богу поехали в Берлин!!!! Сейчас прошел год после операции, вроде все в порядке.

Natalia_Alena вы сейчас про какой доклад - тот что на этой стр?
Я его только что благополучно открыла. Не надо никакие буквы переделывать!!! Просто подводите мышь к надписи "прикрепленный файл... " и щелкаете мышью.

Natalia_Alena, доклад не удалили, просто ссылка в сообщении была неправильной. Сейчас я исправил ссылку - теперь всё открывается.

Девочки, добрый день. Мы здесь новички и очень нужен Ваш совет. Наша доча (Анютик) в 10 дней попала в реанимацию (г. Подольск) с двухсторонней пневмонией - 15 дней нам говорили только что ребенок тяжелый без ухудшений, никаких прогнозов, отдышка сохраняется, а почему ...? потом у нее услышали шум в сердце - узи.. ВПС ДМПП 8 мм!!! Но тогда главное было выкарапкаться из пневмонии.. а потом Бакулевка, Пироговка, Филатовка... наблюдаемся везде каждые 2 мес....

Сейчас нам 6,5 мес. В Филатовке Крюков ставит ВПС ДМПП 16,5 мм и отсутствие нижнего края, но говорит - окклюдер нельзя поставить (но можно подождать до 9 мес), Бакулевка - уже сейчас на операцию так как объемно-дистолические перегрузки правых отделов сердца, отдышка и ждать не надо. Решили обрадиться в Берлинский центр - Овруций сказал что срочности нет и не исключил окклюдер, но сказал что надо приехать к ним на амбулаторное обследование что бы определиться по срокам, методам и стоимости операции. Мы пытались добиться от него хоть примерной стоимости операции (что бы понять для себя потянем ли ее) - он твердит только свое - после обследования (а в последнем письме написал, что может быть сразу совместить обследование с закрытием..) Девочки помогите! - кто с таким же диагнозом как у нас делал у них операцию (окклюдером или полостную) - сколько это стоило????!!!


Не знала в какую темку поставить свое сообщение, извините если не в тему.

АленкаPS, еще добавлю, по поводу дмпп, вот ссылка, на темы с ДМПП ДМПП

Аленка, а вы попробуйте и другие немецкие клиники - может вам где то выставят предварительный счет- пакет. Цены примерно одинаковые, тогда сможете сориентироваться.

АленкаPS - обращайтесь! Расскажу все что знаю.

мое мнение, что если есть малейшая возможность - надо оперироваться в Германии.

вроде решили оперироваться в новом кардиоцентре, в Калининграде, у себя дома.
были в Берлине на консультации летом...
и вот думаю: новый кардиоцентр ( оборудование новое, точное, год успешнх операций), бригада сильная
или поехать в Германию...
у нас дмпп, тип закрытия нужно смотреть непосредственно перед операцией...
уже дату госптализации знаем, но форум стала читать....

Согласна с Еленой, только вернулась с дочкой из Берлина, что бы там не происходило, мне было спокойно, я знала, что эти специалисты сделают все в лучшем втде, нам тоже подобрали оптимальное лечение в непростой ситуации, в россии предлагали 2 полостные операции с неизвечтным результатом, в dhzb, собрались все врачи на консилиум, рассмотрели варианты и коллегиально приняли решение в конкретно нашей ситуации, а не как у нас- "в таких случаях мы делаем ТАК"
В итоге 1 операция, медикаментозная терапия, затем закрытие окклюдером. Овруцкий вообще сказал, что то что нам предложили в россии 50/50 смертность. Я очень люблю наших врачей, но у них нет ресурсов, и они слишком загружены, чтобы подбирать все каждому индивидуально. Я паникер по натуре, в берлине я сохранила нервы, ОТДОХНУЛА! потому что мне не нужно было следить, что там делают с моим ребенком. все было далеко не гладко, как может показаться, но я была уверена, что все будет в порядке. После возвращения мы загремели в нашу больницу с острым бронхитом, здесь за неделю я выматалась, как не устала за 1,5 месяца в Берлине и малышка тоже, там она поправилась, порозовела, даже выросла на см, сейчас мы опять худые, бледные, причем обе, но надеюсь все скоро закончится и пойдет на поправку. Очень радует мысль, что через 3 месяца снова в берлин, как на праздник прям. Дорогие родители не жалейте денег, обращайтесь в фонды, они помогают, ехать туда главное с чистой душой, а не как мы привыкли с недоверием ко всему.