Что мне не понравилось в немецких кардиоклиниках

Мне кажется, одна из существенных проблем - некоторая "невнимательность" в отдельных случаях в плане финансов. Не всегда понятные расценки, иногда предлагают оплатить что-то, а после настойчивых переговоров выясняется, что платить не надо и так далее. Не хочу голословно обвинять, но все же факт - недостаточно прозрачна финансовая сторона. Например, хотелось быконкретно знать, что было оплачено, какая процедура сколько стоила. Иногда екоторые процедуры бывают ненужными, однако выплата разницы не предусмотрена. Я знаю, что некоторым проводятся дополнительные обследования без доплаты, однако по мне, справеливее, когда плата не усредненная, а конкретная - платишь за то, чм воспользовался. Неплохо было бы в конце получать официальный счет на затраты. Пусть даже возврата суммы не будет (в договоре этот пункт оговаривается), но все же хотелось бы знать, что было произведено и во сколько обходилось в действительности. Часто бывает так: родители оплачивают всю сумму, прилетают, ребенка вылечивают, и они счастливо улетают обратно домой. Это, конечно, самое главное! Но все же. Для Европы с их финансовой скрупулезностью это несколько странно. Я бы сказала, такой эмоциональный, не подкрепленный чеками или иными бумагами подход более присущ нашему добродушному, эмоциональному менталитету.

KiTatka написал:

[q]

Понимаю, что не по теме, но... заранее прошу прощения.
.

[/q]

Почему - не по теме? Тут ведь обсуждаются недостатки немецких клиник, а не берлинского сердечного центра! Получается, недостаток мюнхенской - нехватка русскоговорящего персонала. Это, конечно, не ужас какой недостаток, Однако для тех, кто не знает ни агл., ни нем. это может оказаться важным фактором!
А вот разница с финансовым решением между Берлином и Мюнхеном -пища к размышлению..

Кстати по поводу счетов в DHZB у меня тоже возникли вопросы.
Как я слышал, когда речь идёт об эндоваксулярной операции, то клиника выставляет предварительный счёт в виде суммы, куда входит и эндоваскулярная операция и полостная. Но если потом принимается решение делать полосную операцию, то эндоваскулярную операцию в этом случае уже не делают. А деньги оплаченные за эндоваскулярное вмешательство клиника возвращает пациенту? Это всё таки сумма около 12 тыс евро....

Капитан написал:

[q]

Но если потом принимается решение делать полосную операцию, то эндоваскулярную операцию в этом случае уже не делают. А деньги оплаченные за эндоваскулярное вмешательство клиника возвращает пациенту?

[/q]

если не ошибаюсь, то в счете было написано что оставшиеся средства не возвращаются... Да и эндоваскулярная операция=зондирование (херцкатетер), по крайней мере у нас в клинике это так было! но у нас и счета на операцию меньше, и за обследование послеоперацонное и последующие всего 160 евро, а если с консультацией директора 300 евро...
в нашей клинике была проблема с языком, но если знаешь английский то этого достаточно!!! ! даже минимальных знаний!!!

за то что не сделали эндоваскулярную -они сами вернули -их не просили мы .. а вот при обследовании с нас взяли за УЗИ ... и мы доказывали что УЗИ входит в 1ое послеоперационное обследование .... именно за это вернули около 250 евро

да уж.. вот и я заметила, что все как то у них расплывчато. сидишь там думаешь все понял, выходишь из кабинета - и понимаешь что ничего не понял.. Хорошо у меня муж дотошный и на обследовании настоял чтоб его под легким наркозом посмотрел Овруцкий. А не врачи которые делали УЗИ когда ребенок орал так что муж даже вспотел держа его! Какие тут результаты могут быть...

На мой взгляд, все вышеперечисленные отзывы на ПРОБЛЕМЫ ну никак не тянут. Предлагаю просто переименовать тему - Что мне не понравилось в немецких клиниках.

Ольга написал:

[q]

На мой взгляд, все вышеперечисленные отзывы на ПРОБЛЕМЫ ну никак не тянут. Предлагаю просто переименовать тему - Что мне не понравилось в немецких клиниках.

[/q]

согласна! и, кстати, мне кажется, тему следует отнести к разделу отзывов о немецких кардиоклиниках. нет смысла делать её только про берлин и помещать в разделе для тех, кто туда собрался. то есть, думаю, что лучше о недостатках всех немецких клиник и в общий о них раздел... все равно, здесь много не соберетя, так зачем дробить?

Светлана К написал:

[q]

Мы ему объясняли, что хотели бы понаблюдать порок в динамике

[/q]

понаблюдать в динаминке..... любимая и дежурная фраза российских врачей относительно многих пороков...
увы... это "наблюдение в динамике" нередко принимает потом нехорошие обороты...
немцы не "наблюдают", если видят, что есть проблема, которую необходимо устранить. и устраняют проблему в большинстве случаев ОЧЕНЬ хорошо.
с другой стороны, например, наш порок не требует вмешательства в ближайшее время, поэтому немцы наблюдают нас уже несколько лет и, если надо, не будут оперировать еще годы, так что о том, что они "торопят и подталкивают" - уверена, у вас неверные представления, просто вы привыкли, что в России вам все время говорили про динамику. и вы верили и думали, что все хорошо и можно ждать.
здесь на сайте немало историй, когда в России тянули до того, что ребенок оказывался уже в критическом состоянии, а в Германии потом эестренно спасали. или переделывали работу наших кардиохирургов....

не так давно в разделе "вопросы специалистам" появилась тема Юлии о 50-летнем мужчине с Аномалией Эбштейна. Юлия выложила на форум все подробные заключения. Там и не врачу видно, что все зашло далеко и человеку незамедлительно требуется операция. И... смотрим, что стоит в заключении внизу документа... догадались? конечно, там стоит "показано наблюдение в динамике". какое к черту наблюдение в динамике?! наблюдаемся вплоть до летального исхода или как?

по поводу темы.... я считаю, у немецких клиник есть аспекты, в которых им есть над чем работать. и они действительно работают над улучшением этих аспектов, поверьте, здесь все и во всех сферах всегда заинтересованы в улучшении, и делают это постоянно, иначе бы немцы не были 4-ыми среди высокоразвитых стран в области медицины по всем показателям (Россия в список этих стран не входит вообще).

язык... да, русскоговорящих пациентов в Германии много, и решать языковые проблемы в этом случае со стороны клиник - логично. НО (!) решать, как, когда и в каком объеме это делать - это их дело, т.к. это их страна, их клиники, их специалисты. вы приехали к ним за помощью, а не наоборот. если вам нужен переводчик - наймите. ищите по благотворительным организациям, пробуйте решать как-то этот вопрос с фондами и тп. они и так стараются помочь силами своих русскоговорящих сотрудников, но не обязаны, понимаете?

очереди.... да, DHZB очень популярен и поток большой, но результат лечения от этого не страдает. они справляются, они продолжают качественно спасать. я им (и другим клиникам здесь) просто доверяю, потому что вижу результаты.
а кому не нравится ждать за кофе, журналами и телевизором, пока ребенок играет в детской - тот, видимо, предпочитает очереди в российских медучреждениях. или считает, что Германия - это рай, и все должно быть на райском уровне. а тем более, раз уж вы заплатили. это не так. вы заплатили ровно столько же, сколько платят и местные пациенты. единственная разница - за местных платит их больничная касса, потому что они ежемесячно отчисляют в нее взносы. т.е. что вы, что немцы - разницы клиника не делает, все платят в одинаковом объёме и получают одинаково качественные услуги. здесь нет понятия "платники и бесплатники", немцы ждут точно так же.

согласна с Ольгой. это не проблемы. это моменты, где клинике есть в чём улучшить себя еще больше по отношению именно к русским (иностранным) пациентам, но решать, надо ли им это, в конце концов только им самим. многие приезжающие из других стран опять же владеют английским, и проблема отпадает сама собой...
у меня лично проблемы с большой буквы с медучреждениями были именно в России, здесь - не припомню ни одной..... однажды полтора часа прождали доктора в своей местной клинике, хоть и были записаны на определенное время, он был на внеплановой операции. ну и что? это же мегауважительная причина!!! во время вашего ожидания доктора не чаи гоняют, поверьте.

mamaMaxa
Все это понятно. но везде есть свои нюансы и свои НО .. и в этой клинике то же.... И то что мы пишем, что нам не понравилось, это же наше личное мнение ИМХО .. Почему то когда пишут хорошо о Бакулева - сразу всех забрасывают камнями... и никто не стремится так подробно объяснить почему это НО существует.. Будьте объективны! Мы ни сколько не умоляем заслуги и помощь нашим детям этой клиники!

Guseva написал:

[q]

Кстати - если деньги вы собирали лично и на операцию понадобилось меньше, они делают перерасчет (как и в случае оплаты фондами) и разницу вам возвращают!

[/q]

Я тоже получила такой же ответ от Натальи, когда задала ей этот вопрос

Guseva написал:

[q]

но везде есть свои нюансы и свои НО .. и в этой клинике то же....

[/q]

извините... но........ Вы читать умеете? или читаете, но видите то, что хотите видеть сами? ок, тогда еще раз :


mamaMaxa написал:

[q]

по поводу темы.... я считаю, у немецких клиник есть аспекты, в которых им есть над чем работать.

[/q]

Guseva написал:

[q]

И то что мы пишем, что нам не понравилось, это же наше личное мнение ИМХО

[/q]

разумеется! и правильно делаете, что пишете! отзывы пациентов любой клинике и другим пациентам только на благо! и хорошо, когда ваши впечатления сопровождаются фактами и конкретными примерами. но... Вы читали пост Светланы, на который я и ответила?
сколько на форуме и вообще деток, чьим родителям тоже говорили про "наблюдать в динамике"? чем это заканчивалось в результате? в лучшем случае - срочной операцией в другой клинике, в худшем - сами понимаете.................
поэтому считаю, что на такие сообщения надо реагировать, иначе сюда будут заглядывать мамы детей, которым операция действительно необходима, читать, что кому-то "показалось", что его ребёнка "зря" прооперировали (успешно и вовремя прооперировали, сделав здоровым!!!) и сомневаться в необходимости дейстивтельно нужной операции.


Guseva написал:

[q]

Почему то когда пишут хорошо о Бакулева - сразу всех забрасывают камнями...

[/q]

перечитайте вот эту свою строчку выше и загляните в тему положительных отзывов о Бакулевке: http://forum.dearheart.ru/81/3489/40.htm
кто забрасывает??? кого - всех???
я правда начинаю сомневаться, что вы читаете темы и посты, прежде чем на них отвечать...........


Guseva написал:

[q]

и никто не стремится так подробно объяснить почему это НО существует..

[/q]

а вот это плохо!
потому и получается кособокая необъективная картина о той же Бакулевке, например!
а почему никто не стремится этого делать - вопрос не ко мне, мы там не наблюдаемся.
я объясняю то, что могу объяснить по немецким клиникам и нем. медсистеме.
Вы наблюдаетесь или наблюдались в Бакулевке? почему тогда Вы не объясняете форумчанам эти "НО" ?!


Guseva написал:

[q]

Будьте объективны!

[/q]

покажите, пожалуйста, ЧТО ИМЕННО из того, что я написала, не соответствует объективной действительности DHZB?


Guseva написал:

[q]

Мы ни сколько не умоляем заслуги и помощь нашим детям этой клиники!

[/q]

ничуть не сомневаюсь! разве кто-то сказал, что умАляете?

Аиша, я вообще оплачивала сумму без зондирования. И приглашение прислали. А после операции спросила Овруцкого, что в счете оговорены 20 с чем-то дней в клинике, а мы были 7, будет ли перерасчет. Он сказал, что нет, у них это не практикуется. между тем, в Шарите уже тогда рассчитывали сумму, исходя из фактического времени пребывания в клинике, и возвращали деньги пациентам.

Ольга, так если посчитать... 1150 в палате в сутки, да? В 27060 (наша стоимость с зондированием) уложится 23,5 дня. А если без зондирования - 23630 - 20,5 дней. А сама операция? А реанимация, которая дороже палаты? Конечно, возможно, оплата 1150 и 3500 (??? реанимация столько стоит в сутки или нет?) сверх оплаченного пакета - несколько из другой оперы, завышенная цифирька... но эти деньги они берут с тех, кто превысил расчетное время пребывания, и именно такие цифры.
Поэтому если прикинуть на нашем примере: 4 дня в палате + 3 дня в реанимации = уже 15100. Вроде как и возвращать особо нечего.
Я - Юля :-) Ко мне - можно и нужно по имени

Faina написал:

[q]

кто. Медсестра в 5й палате. Такая крепкая дама в очках и с короткой стрижкой. Весь вид показывает - опять русские! Позволяет себе повышать голос, когда поблизости нет докторов.

[/q]

что за бред???

Светлана К написал:

[q]

Так что у меня сложилось впечатление, что нас "уговорили" на операцию, которая для немецких врачей не сложная, но прибыльная.

[/q]

Мы приехали в Берлин тоже с ДМПП. У нас наоборот врачи в России говорили, что нужна срочная операция, т.к. они увидели здесь признаки легочной гипертензии. Овруцкий же после обследования подтвердил множественные ДМПП (из которых два большого размера, которые видно на УЗИ), НО сказал, что никакой легочной гипертензии у нас нет. Более того, немецкие врачи на консилиуме решили, что через год, когда сыну будет 2 года и сердечко подрастет, они постараются закрыть эти дефекты окклюдером. И хотя вся операция была оплачена нами заранее, никто настаивать на ней не стал, нам просто вернули деньги, вычтя оттуда только за обследование. Пока мы не съездили в Германию, жили в постоянном напряжении, напуганные нашими врачами. А сейчас мы даже не вспоминаем, что у нас сердечко не в порядке! Поедем в Берлин следующей весной обязательно!

Лана, другие медсестры были выше всяких похвал да

Аиша, та самая, ага. При чем, да, из непонятного принципа отвечает и разговаривает только на немецком

мамаМаха, по поводу молока я уже не стала говорить русскоговорящим врачам, я нажаловалась на Фрекен Бок, но толку ноль, как я поняла из разговора с последующей семьей... несколько раз объясняла медсестрам через других людей, но до одной только донесешь свое недоумение, уже другая. Мне легче было самой контролировать их холодильник. Надо следить, в общем.

Нателл, нормальный настрой. Если б я обо всех поголовно так отозвалась, то да, проблема была б во мне. При огромных плюсах везде есть и минусы. И если я о них говорю и пишу, это не говорит о моей чОрной неблагодарности.

Капитан, в 8.00 не получилось бы - ее принесли позже, уже перед самым завтраком. А предыдущая была принята около 22.00. Учитывая, что перерыв между ними должен быть примерно 12 часов, требование 8.00 выглядело... эээ... по-немецки четко, но неоправданно :-)

Да я не обиделась как-то. Ну такой характер у человека, что поделаешь. Там столько меда, что какая-то капля другого вещества роли не играла, честное слово

Прошли мы УЗИ, сказали, что все показатели такие же как и были. Были у кардиохирурга. Он сказал, что для ГЛОСа он очень замечательно выглядит??????? Не зная про диагноз, он бы подумал, что это здоровый ребенок. Хотят положить в стационар, чисто из за необычного редкого случая. Заодно и гемоглобин бы подняли. И понаблюдали. Но на данный момент я просто ни в состоянии удовлетворить чье либо любопытство.
Дозировку лекарства сократили в 2 раза, самочувствие нормализуется. Стал бегать по квартире и улыбаться. Этот случай дал мне понять насколько все зыбко в нашей жизни.
Перевели выписку и вот выдержка:"из левого венозного угла отходит вено-венозная коллатераль, которая разделяется на несколько коллатералей, соединяется с сосудистым пучком в области позвоночника?????? , а также правыми легочными венами."
Это то что нам на закрыли? А дальше написано, что рекомендуют закрытие через 6 месяцев.
У Артема достаточно давно болит спина, а точнее кость на спине, то есть позвночник. Мы уже были и у хирурга, и у ортопеда. По их направлениям все хорошо

И у нас та же история: в беседе с доктором-все отлично, а в выписке- неприятные новости, которые не озвучивались никак, даже намеком(( Это подрывает доверие на корню просто, а кому же еще нам доверять? Больше некому((

Жень, держитесь там! @ уже не знаешь, кому верить. И у нас все по выписке совсем не так, как говорилось после обследования.... когда так много таких случаев, уже разочаровываешься во всем.

Ольга написал:

[q]

уже не знаешь, кому верить. И у нас все по выписке совсем не так, как говорилось после обследования.... когда так много таких случаев, уже разочаровываешься во всем

[/q]

у меня внутренний рейтинг немецких врачей после таких слов опустился на пару баллов. Не ожидала, думала, они ответственные во всём

катя мазурова написал:

[q]

информация в устном изложении доктора Овруцкого часто преподносится в розовом цвете

[/q]

Да, но почему? Невнимательность или "пациентам это знать не следует" или что? Всё-таки, рекомендацию об операции через 6 месяцев пустяковой не назовёшь.

Злина, скорее не внимательность... но мне пока так показалось. Не потому что пациенту знать не надо. В Берлине не скрывают, если есть проблема, они озвучивают. Но вот почему в выписках несовпадения, надо разбираться. Кто в этом виноват. Немецкий врач, кто проводил обследование или уже тот человек, что выписку готовил. Овруцкий не ответил, что за причина таких не соответствий. По электронке спрашивали его, он молчит. На месте надо разбираться. Мы ж туда не апрокатится едем, а за точным обследованием!!! Деньги, какие платим и такое отношение. Кому тогда верить вообще.

Сделать визит к Бергеру. Помогает иногда, даже устно, озвучивая эту фамилию работает, случаи были. Был случай вообще ужасный, маленький ребенок вернулся с мамой в Россию, после обследования и выписку пока дождались, пока перевели, а там в переводе АБ блокада, правда степень средняя была, но все же!!! !! Им никто не озвучил это в Берлине! Родителям пришлось приезжать туда вне планово.... и сразу Холтер поставили и в отделение положили... вот так то....

мот написал:

[q]

Им никто не озвучил это в Берлине! Родителям пришлось приезжать туда вне планово.... и сразу Холтер поставили и в отделение положили... вот так то....

[/q]

это ужас, не недоговореннось, а смахивает на врачебную ошибку,, нашли блокаду, требующую наблюдения и лечения, а отпустили молча домой ..
кстати, чем больше и дольше находишься в берлине, тем больше узнаешь,,

я говорю про себя, что мне сложно, т к предъявить нечего, у нас, слава Богу, были не такие сюрпризы,
я же не могу разбираться за других, не могу предъявлять со слов других мам, а то что это не порядок, иногда грозящий серьезными последствиями и разговора нет.
а зачем туда едут, я очень хорошо представляю, более того, зная все это, поеду еще.

Девочки, у у нас в выписках тоже странные вещи понаписаны( Местному кардиологу даже показывать не буду, а то не видать нам комиссии как своих ушей. Просто странно, когда вслух озвучиваются серьезные проблемы, а в выписке пишут что ребенок чуть ли не здоров совсем, да и типа жалоб от родителей нет (я не параноик и точно помню, что жалобы имелись). Обидно, что приличные деньги приходится выпрашивать эти выписки, а потом расстраиваться от их содержания(

NotBadDad Таня пишет что на словах говорят про у ребенка серьезные проблемы со здоровьем, а выписке написано что все хорошо и жалоб нет. А с такой выпиской нельзя получить или продлить инвалидность. А инвалидность знаете ли дает некоторые льготы и денежные выплаты.

NotBadDad написал:

[q]

[/q]

приоритеты давно расставлены, и дело не только в пенсии, дело в здоровье в первую очередь

NotBadDad написал:

[q]

По справке из Германии, я думаю и так не продлить (плохо там или хорошо).

[/q]

мсэк принимает эти выписки
P.S : мы вот ходим с Вами из темы в тему и я никак не могу Вас понять...

NotBadDad написал:

[q]

Дальше к Российскому кардиологу, может там действительно все тип-топ!!! Здоровье или пенсия, что важнее?

[/q]

Ага, немцы проверили сказали что есть проблемы, а у нас проверили и сказали что все отлично. По поводу пенсии, что-то Вы не то пишете. ЛЮБАЯ нормальная мама хочет чтобы ее ребенок был здоров, и если он на самом деле здоров, никому никакая пенсия не нужна. А если есть проблемы, тут хоть снимай не снимай эту пенсию, здоровья не прибавится.

Юлия, заключение на русском никто не пришлет! Немецкую выписку получите, а на русском нет. Кто вам обещал выписку на русском языке?

Наташик, о переводе вы договаривались заранее? вам в секретариате обещали перевод на русском? нам сразу сказали, что бы переводили сами... а у вас как было?

Мы тоже были в 2011 году, но перевод нам не сделали, хотя мы задавали вопрос о переводе на русский... Все выписки переводили сами... А про запись на прием, лучше записываться сразу в Берлине, иначе через электонку так видно и не записаться.... ТИШИНА.......... Все знакомые, кто были в 2011 году уехали без перевода и перевод на русский делали сами!

Мы были в марте 13г, выписку получили на немецком, а 30 августа получили на русском.

Специально посмотрела, прислала на почту 24 июля.
сразу давали всего один раз или максимум два за все годы с 2007.

Оля, Вы не отчаивайтесь. Задавайте вопросы,, пишите во все клиники. Никогда не узнаешь как сложиться. Мы вот, к примеру, сначала в Бакулевке, были. После нее собрались на Германию, а взяли квоту на Пензу, в итоге оперировали нас в Калининграде.
Вы пишите врачам- здесь столько возможностей.
А форумчане кто сможет обязательно помогут советами