Почему в реанимации не учитывается психологический фактор?

Отзывы о Филатовской больнице оставили множество положительных эмоций.
Там все так хорошо, все условия шикарные на уровне Европейских клиник. И это здорово! Хорошо, что у нас медицинское обслуживание маленьких пациентов продвинулось так сильно вперед
Это конечно очень радует
Вот только хотелось бы создать дискуссию по такому вопросу: Почему нет доступа родителям в реанимацию к ребенку?

Как писал KrokoDil
"В реанимацию посторонних не допускают, поэтому описать ее Вам не могу. Блок интенсивной терапии закрыт от простых смертных автоматической дверью. ."

Во многих зарубежных клиниках уже давно научились считаться с мнениями психологов о том, что при выздоровлении необходимы как положительные эмоции так и тактильный контакт с родным человеком ( в данном случае контакт мамы и ребенка).
В реанимации европейских клиник пускают родителей, чтобы ребенок чувствовал контакт, тем самым улучшая общее состояние и помогая снять стрессовую ситуацию.
Большим успехом пользуется практика создания положительных эмоциональных восприятий. Делается все, что бы ребенок радовался и смеялся, но только не плакал.
Могли бы наши клиники обратить внимание на психологическое состояние пациента с целью его быстрого выздоровления.
Интересно услышать мнение как специалистов Филатовской больницы так и мнение родителей по этому поводу.

Меня первую неделю не пускали. А потом разрешали по вечерам заходить. Потом я там с вечера до утра сидела, днем по магазинам бегала и готовила. После операции еще чаще разрешали бывать, правда не стразу. Но все равно, травма осталась и дочь меня с огромным трудом от себя отпускает. А в детстве даже в туалет вместе ходили...

я тоже стороник того что бы смотрели по состоянию ребенка. моей старшей я была нужна в реанимации, она не нервничала и со мной вела себя спокойно. а вот младшая наоборот когда я подходила к ней все показатели падали и ей хуже становилось. меня попросили уехать домой. хотя у нас можно сутками сидеть около ребенка. надо еще смотреть на повидение родителей. ведь сами знаете, что есть родители на голову стукнутые. они не помогают а еще хуже делают. так же я считаю что в реанимации много процедур которые не желательно видеть родителям. все таки это наше дите которое для нас все. а для них это пациэнт которого надо спасать и иногда их деиствия нам не понятны. вот и появляютса не нужные домыслы.
это лично мое мнение.

Ольга написал:

[q]

Родителям дают бахилы, халаты, шапочки, руки надо простерилизовать. Больше ничего.

[/q]

Вот бы и у нас так сделать! Да и наблюдать через одностороннее стекло было бы тоже не плохо!
И родители будут более спокойны и дети. А когда спокойствие родителей передается детям, это же только способствует лучшему выздоровлению!

Ольга Спасибо, что Вы меня поправили, буду знать.

Я тут хочу прояснить один фактор. Сколько находятся в реанимации детки в различных клиниках после "простых" операций (закрытие ДМПП, ДМЖП и т. п.)? В Филатовке - это как правило меньше суток после операции. Т.е. самася острая фаза, когда ребенка нужно аккуратно выводить из наркоза. Когда необходим пристальный врачебный контроль. После этого ребенок переводится в палату, где присутствует уже родитель. В другой какой-то клинике в реанимации ребенок после аналогичной операции может быть находится несколько дней? Я не знаю. Но тогда и актуальность вопроса о допуске родителей в реанимацию разная.

Medpravo Присутствие близкого человека и тактильный контакт - всё это наверняка хорошо и всё Вы правильно говорите. Но примерно у трети оперируемых деток в Филатовке не было родителей вообще. Хорошо, что есть персонал, который любит детей и умеет их успокоить, правда?

Тут форум родителей и дети наши окружены заботой. Мы прорвемся через любые стены, чтобы сделать нашему ребенку лучше. Но давайте остановимся и посмотрим по сторонам. Просто так, для расширения кругозора.

Хорошо если будет такая возможность, чтобы быть с ребеном в реанимации. Я бы даже на операции хотел с ним быть и все видеть своими глазами. Но не в ущерб остальным детям и всему делу. Однако я прекрасно понимаю, что все это дополнительные возможности требуют ресурсов. И пусть уж эти ресурсы расходуются на что то более важное, что сохранит жизнь и здоровье большему количеству деток.

Что то примерно такое в голове у меня сейчас крутится, постарайтесь понять и не осуждать.

Мирта Нет, даже не так. Чтобы лет через десять задавали вопрос: "А европейская медицина не хуже Российской?"
Это без хохмы. Когда то так было в стране, которой больше нет.

Справедливости ради, могу сказать, что и в Берлине бывают проблемы с легкими в реанимации, у совсем крошечных детей, например. У наших соседей так было, но поскольку они югославы, объяснялись мы на пальцах, и что конкретно с легкими было, я не знаю. А в первые сутки после реанимации и там надолго родителей не подпускают, 2 раза понемногу, чтоб ребенка не утомлять, а уж дальше, если дите там задержится, то не препятствуют долгому нахождению там родителей. Я в реанимации была 3 раза.

Мирта написал:

[q]

Просто очень хочется, сделать для деток лучше и чтобы это лучшее было в наших клиниках
Чтобы у деток не было слишком сильного стресса. Чтобы послеоперационный период не отражался на психологическом состоянии ребенка.

[/q]

Не знаю на сколько это лучше для детей, скорее для самих родителей. Я когда лежала в реанимации хорошо помню тот день когда маму увидела. И сразу скажу это не самое лучшее воспоминание. Представьте себе лежишь в полудреме, состояние как при сильном опьянение и тут как обухом по голове, МАМА. В голове сразу проясняется и ты понимаешь что лежишь в реанимации, вокруг тебя всякая гадость, врачи и т. д. и т. п., а мама пришла и ушла и главное тебя то оставила на месте. Обида, жалость к себе и это только самое легкое что можно перенести. Я после ее ухода распсиховалась так что выдернула к чертовой бабушке все катетеры. Дальше не помню. А потом когда ведешь что к другим мамы приходят, а к тебе нет, тоже ничего приятного нет. В общем не знаю, но я за то что бы родителей не пускали. Дети разные и в итоге для многих только хуже эта демократия в больницах. Может для более старших можно родителей пускать, когда они уже понимают что к чему. А с другой стороны как мама представлю что доча проснулась одна после операции, и мамы рядом нет, сердце кровью обливается. Да и ребенок меня сейчас никуда не отпускает.

Olgushka-k, спасибо за то что поделились своими воспоминаниями.
Конечно вам было очень тяжело и плохо когда вы увидели свою маму..., которая через какое то время ушла. А вот если бы ее рядом не оказалось? Если бы рядом были только чужие дяди и тети? Неужели это было бы приятней? Когда сам факт что прошла операция и понимание этого уже есть, независимо от того, что мама рядом или ее рядом нет.

Просто мне доводилось разговаривать с уже взрослыми людьми, которые ребенком были в реанимации, так вот некоторые из них с которыми не было рядом мамы, утверждали, что это не так уж и хорошо..... Было даже, когда на какие то минуты приходя в сознание очень хотелось пить, а мед. сестры рядом( имеется ввиду рядом с кроватью) нет, нет и мамы( ее просто не пропускали).
И даже глотка воды некому было подать. Правда через какое то время конечно появлялась мед сестра.

Oxana, конечно, если учитывать психологический фактор, нужно принять во внимание как особенности характера детей, так и родителей, а так же думаю и возрастной период ребенка. И конечно же нужно рассматривать стороны, это когда ребенок без сознания, когда он уже в сознании и переходный период( пробуждение). В каждом варианте должны быть свои особенности где учитывается как состояние ребенка так и возможности родителя.

Мне кажется просто нужно принять во внимание то, чтобы родители не уходили так быстро если уж пришли с целью оказания помощи, а не только принести продукты и посмотреть 5 - 10 минут на состояние своего ребенка. Потому что такой пятиминутный приход родителей - это не лучший вариант и за этим может последовать действительно стресс.

Главным в послеоперационной психологической реабилитации ребенка, считаю плавный переход из одного состояния в другое, где родителю должна отводится своя роль. Если учитывать что время проведенное родителем с ребенком в реанимации прошло с максимумом положительных эмоций, тогда это будет способствовать более лучшему выздоровлению. Не такой быстрый уход родителя из реанимации без провокации истерик и слез, это только усилит положительный терапевтический эффект в послеоперационном лечении. Непонимаю, почему нельзя в случаях ухода мамы( или другого родителя) делать ребенку иньекцию успокоительного( читала, что в клиниках Германии так делают), а если перед сном тогда и снатворное дать можно. И вот тогда после всего этого мама может уходить.
Наверное при желании сделать ситуацию без стрессов возможно, но конечно при этом всплывут некоторые сложности.....
А так же считаю, что нужно еще и подготавливать родителей как вести себя в реанимации с ребенком, как создать ребенку больше положительных эмоции.
Эмоциональный, тактильный контакт особенно с близким человеком позволяет ребенку быстрее придти к выздоровлению, после наркоза лучше восстанавливаюся функции головного мозга. И это не просто слова, на этом проводилось множество исследований. Не зря же европейские клиники сразу подхватили эту идею.

Ольга! Я прекрасно понимаю, даже читаю и слезы на глазах. Особенно как свою вспомню. У нас примерно такая же картина была, только еще трахеостома стояла.
Тогда, я с Миртой согласна про головной мозг, я проводила там вечер, ночь и ранне утро. Уходила только на операционное время, когда детишек вывозят из операционной, туда не пускали. А так, по совету невропатолога, для восстановления головного мозга (она лялькой новорожденной проснулась), мне разрешили там быть.
Помню, сижу в уголочке... Не буду о грустном!
А до операции я ходила к заведующему реанимацией г-ну Шунькину. Разрешал тоже там быть, только не мешать медперсоналу.
Я думаю многое от мамы зависит. Если мама сможет быть убедительной, доказать свое здравомыслие и адекватность в беседе с реаниматологами, то они вряд ли будут сильно препятствовать. Им же лучше - за одним ребенком можно не присматривать пока мама рядом - другим больше внимания достанется.
А вот в психологическом плане я теперь сомневаюсь сильно. А вдруг так же расстроится, как Олгушка-к?

ежлена. Конечно, отчасти Вы правы. Я тоже сталкивалась с таким отношением. Но это больше отклонение, чем норма. Ведь цель в таких случаях одна: побыть с ребенком, помочь прийти в чувство, отойти от наркоза, чтоб людей посторонних не испугались, покормить, посмотреть чтоб все выделялось не меньше положенного и так далее и тому подобное. Я смотрела только на своего цветочка, пустили, и хорошо. Не знаю, может нам повезло, но медперсонал мягко говоря не возражал против моих визитов. Если кому-то становилось плохо я просто молча дочку привязывала, кювез закрывала и выскальзывала оттуда. Какое уж там смотреть!
В таких случаях, конечно, надо настроить себя на полную адекватность, без припадков и истерик. Здесь ежлена тоже права полностью.
Так что все зависит от нас.

nati13! Надо продумать досуг для ребенка. Что больше всего интересует ребенка в 4 года? Мы в свое время увлеклись фотографией, дороговато тогда было, а что делать. Можно обыграть эту ситуацию, например, бабушка с веучкой поехали в отпуск, а мама вынуждена остаться на работе. Можно попробовать договориться с ребенком, только договор должен быть железобетонным, если что пообещала, обязательно надо выполнить. Ребенок поймет, что мама не обманывает и будет меньше беспокоиться.
А вообще можно у Мирты совета попросить. Она такие вещи говорит, что я сильно жалею, что раньше не было такого форума.

nati13, а может попросить в филатовке отдельную палату?
nati13, раньше дочку не оставляли со своей мамой на несколько дней?
И еще, можно придумать, что вы делаете дома для дочки сюрприз и что обязательно нужно уйти чтобы заработать денежку и этот сюрприз доделать. И конечно же действительно приготовить к ее приходу сюрприз: сделать животных из воздушных шаров, купить какую нибудь игру и т. д.
А еще продают такие домики по типу шалаша, деткам очень нравится. Он и размером крупный, что сразу ребенку впечатление создаст и можно именно в него игрушки разные наложить.


Oxana написал:

[q]

А вообще можно у Мирты совета попросить. Она такие вещи говорит, что я сильно жалею, что раньше не было такого форума.

[/q]

Спасибо за доверие, всегда рада помочь

nati13! Теперь самое главное не переживать, а то доченька все почувствует. Держитесь! Ждем новостей от вас про вашу маленькую героиню!

alalina
а какая операция поланируется?
я не знаю. я против того чтоб родители были в реанимации. конечно если ваш ребенок там на долго, может да. но если это сутки-двое, то ничего страшного. тем более в вашем возрасте. детки без родителей ведут себя лучше!
я тоже очень переживала, я вообще кормила тогда грудью, дочке было 1 год 10 мес. она без груди не могла обходиться ночь. да, она там плакала, но не много. было сил мало. смотреть на нее в таком состояние и не знать чем почь - это самое трудное. я это время спокойно была дома, молились за дочу, я ОТДЫХАЛА, потому что впереди была неделя бесонных ночей. и вам советую лучше отдохнуть. врачи внимательно относятся к детям, а уж тем более в филатовской, там с каждым малышом носятся как с собственным. это сейчас вам кажется что вы все преодолеете, все сможете. а потом когда по ночам вас будет от усталости валить с ног, а нужно будет ходить, следить, не спать... будет не легко

еще, к слову.
каждый вхожий в больницу человек несет на себе, так или иначе, заразу. конечно все в масках, конечно и врачи тоже люди и тоже "заразные". но как мне кажется, чем меньше лишнего народу там, где должна быть стерильность, тем лучше.
в отдление много деток заболевают орви. и это плохо. но еще страшнее заболеть в реанимации.

alalina
просто настраивайтесь на позтив, что вы вообще в больнице долго не задержитесь
я настроилась на лучший результат, и мы ровно через неделю после операции уже были дома

про тактильный контакт вы совершенно правы! я только и делала что потом дочу гладила, обнимала, когда можно было, к себе брала. но в реанимации ни это играет главную роль. правда, многие детки меньше нервничают когда нет рядом мамы. она же будет привязана, вы ничем не сможете помочь, и вы будете только нервничать. когда дочу мне привезли из реанимации, она оченьпросила пить, но пока не разрешали. за эти 10 минут пока нельзя было пить (ждали прихода доктора) я вся изнервничалась, у меня внутри паника началась, она дергалась, ее нужно было держать, а я еще не знала что делать. помочь не поможешь, только смотришь как дете оерт.
а когда я была дома во время ее нахождения в реанимации, я была спокойна, я полностью доверяла врачам. я отдавала ее на операцию со спокойным сердцем, имено потому что я доверяла врачам! ее так бережно завернули, унесли на ручках, так ласково с ней обходились. а ночью я спала с ее крестиком и маленькой иконкой (наверно больше для своего спокойствия ), но я верила что моя уверенность и спокойствия доче передается даже на расстояние

если будут вопросы еще, пишите в личку я знаю чтоп еред операцией хочется знать все, что да как, потому что это тоже придает уверенность в том что тебя ждет.