помогите разобраться Обсуждаем виды и особенности Врождённых Пороков Сердца Врождённые пороки сердца (ВПС) Медицинские вопросы |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Врождённые пороки сердца (ВПС) » дмжп 4мм 0004мм |
Форум "Доброе Сердце" - это когда в твоем телефоне появляются новые номера из разных городов России и не только... Автор: МЕВА |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
помогите разобратся ребенок родиля 19.08.2014 через 2 дня шумы. я в панике, сделали узи дмжп субаортальный 4мм 0004мм сброс сл-направо не знаю что делать врачи молчат про операцию я никому не верю вообще смутно понимаю где и как нам ее делать. врачи сказали закроется у ребенка перебор веса хотя я не замечаю 3 м-6кг а родился 3312. ваш форум лучший много читала. помогите и мне. мне всего 22 а мужу 24 много читали литературы но все равно не знаем куда бежать. спасибо |
Викамама
Рекордсмен
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 4294969451 Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Здравствуйте!!! Выложите рез-ты узи в разделе вопросы специалистам, и получите сразу несколько мнений профессионалов. Если операция все же потребуется, то вы сможете получить квоту в любой федеральный кардиоцентр. Насколько мне известно, дмжп до 5мм обычно наблюдают, операцию делают при тревожных изменениях в сердце.... опять же, порок проявляет себя? Есть ли отдышка, цианоз у ребенка? |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
нет проявлений нету никаких спасибо что ответили ... я смотрю и думаю вроде совершенно здоровый ребенок ... не знаю операция это так страшно для меня незнаю как это переживу |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
завтра на узи .... оч страшно |
OlesFil
Участник
Откуда: г. Новосибирск Всего сообщений: 54 Дата регистрации на форуме: 11 авг. 2009 |
nikaletta53, здравствуйте! Вы не наводите панику раньше времени. Все будет хорошо. Во-первых порок у вас не самый сложный, во-вторых вполне возможно, что операция вообще не понадобится, в-третьих, даже если и понадобится, то скорее всего не полостная. И то после года. У нас был порок достаточно сложный, операцию сделали в 3,5 года. Сейчас у нас нет никаких ограничений, кроме профессионального спорта. У нас тоже не было никаких проявлений порока, кроме УЗИ. Не накручивайте себя. Мама должна быть в хорошем настроении, от вас зависит состояние ребенка. Удачи на УЗИ. Напишите как сходите. @ |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
спасибо за ваши добрые слова.. как мед на сердце, сегодня была на узи сказали без изменений только дпмж теперь 3.7 мм вместо 4 мм вышла я конечно уже спокойнее сказали попить валерьянку |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
врач сказала об операции и речи нету .... помойму до 5мм не оперируют |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
и форум мне очень нравиться |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
У нас тоже дмпж только я еще размеры не знаю((((нам сегодня месяц признаков не каких. Очень страшно |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
да и мне тоже было страшно но пообщавшись на форуме я поняла что все не так печально как кажется !!! !! а вообще смотрят носогубный треугольник |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а вам не делали узи? и почему именно дпмж если вы размеров не знаете??? не переживайте все будет хорошо у наших крох!!! !! |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Узи делали ренген и экг в узи дмпж и ооо 4мл размер окна есть а дмпж нету ((((((( |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Я тоже форум читаю но проходила слож.. операцию со старшей дочкой в 4мес удаляли почку потом химия .... Как вспомню очень страшно |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
надеюсь все прошло хорошо!!! странно обычно они пиишут размер дпмж |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Да сейчас тот норм. все а размера нет или я непойму(((( |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а вы с кардиологом общались что он вам сказал??? я была у двух разных врачей и все в один голос сказали что ооо затянеться а дпмж у нас в плохом месте но вроде по маленьку тож уменьшается спросила про одышку я говорю нету я была в панике и почти плача спросила доктор что жить то будем а она мамаша угоманитесь таких детей много и никто не раскисает попейте персена вы ребенку спокойная нужна!!!! я вроде к ней прислушиваюсь но время от времени плачусь мужу что хочу поменяться с ребенком сердечками ему здоровое а мне поломанное вот так !!!! я после диагноза еще не очень в себя пришла |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Были у нас в городе он один она когда о пороке сказала я дальше не чего не понимала(("(в начале декабря едим в область к кардио хирургами |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
У нас дпмж мембранный те тоже в плохом месте |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Я еще тоже не верю(((то не чего а то реву белугой |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
у нас субаортальный |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а вам кардиолог про операцию не говорил просто если сказал значит дырочка не маленькая |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
я есле честно думаю так если скажут делать я сделаю муж меня поддерживает я сделаю все что от меня зависит с квотой или нет хотя у нас детишек по квоте в бакулева направляют |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Сказала.... Что какая то пластика на сердце нужна как то так((( |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
ого странно пластика???? а у вас случайно точно дпмж а вы не можете переслать результаты узи хотябы примерно увидеть что они там увидели и о какой пластике говорят .... вы не узнавли поточнее у специалистов потому что сколько я литературы не читала дпмж оперируются таким образом что ставиться заплат на дырочку например из сентытического материала |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
пластика дефекта межпредсердной перегородки заплатой из ксеноперикардита в условиях искуственного кровообращения (дефект межпредсердной перегородки хотя вот вроде эту операцию тож пластикой называют |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
А как тут узи выложить могу его сфоткать |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
там где вы пишите сообщение есть внизу надпись выберете файл скинте фото на рабочий стол кликнете на выберете файл и загрузите фото потом отправте |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
вот как то так |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
мой малыш |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
я с телефона(( в мобильной версии видно нету((((сейчас модем найду перетащу симку и попробую с ноутбука |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
жду |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
видно |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
очаровательный малыш |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
странно размеров и вправду нет а где вы живете??? насколько я поняла я конечно не врач но я так поняла что у вас не один дпмж а 2 мышечный и перимембрацинозный размеров я не видела а у вас есть возможность поехать к другому узисту потому как от этого много зависит надо узнать все поточнее я такого странного узи еще не видела |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а где полости сердца расширины нет непонятно |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
не пишет она и сброс если он есть слева направо или наоборот |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
вообщем мое мнение что узи неполное какоето |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Воронежская обл г Россошь. И я узи наше не поняла((((Конечно в начале декабря мы едим в Воронеж на узи и к кардиохирургам |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Сброс 62% выше написано |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
я буду ждать когда вы напишете новое узи уже сама переживаю за вашу кроху но я бы полностью не доверяла этому узи что такое 62% какой сброс то? |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а вес набераете хорошо? |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Новое узи не скоро(((в начале декабря вес сегодня идем в больницу на комиссию вроде за мес выросла и набрала норм. Точно позже напишу и приду с больницы перепешу с узи точно данные |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Ао 10мл Ак полная Лп 13. мл Передняя стенка 3мл Кдр 1.4мл Кср1.0мл фракция выброса 62% хар. движения створок в правой фазе дмжп мышечный 2мл Ооо 2мл. Вот и ниже закл. Вы видили |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Мы за месяц на Гв прибавили 1200 |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
хорошо набираете значит не все так плохо а даже наоборот хорошо |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
хорошо еще что вы на гв я вообще как диагноз услышала молоко потеряла |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
а есле говорить о признаках впс то я вообще смотрю носогубный треугольник один рас смотрю вроде синеватый я опять в слезы потом муж подходит и говорит может хватит накручивать ничего у него не синеет я и родителям показывала они тоже говорят что я придумываю |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Значит правда не накручивайте) я как узнала выла а потом запретила себе что молоко сберечь... но иногда плачу ((((( |
Илиринка
Новичок
Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2014 |
nikaletta53, у нас не синеет носогубный треугольник. Мне вообще кардиолог сказала, что он и не должен синеть, чтоэто не синий порок. У нас из симтомов очень плохой аппетит. За раз дочь съедает в среднем 60-70 мл это в 4 месяца. Еще в физическом развитии отстает. |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
у вас тоже дпмж ??? а каких размеров??? у меня ребенку 4 мес и у нас перебор веса прошу прощения а вы на гв?? |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
Как правило ВПС проявляются резким ухудшением состояния ребенка во время кормления – синюшность наружных покровов тела, чаще на конечностях и носогубном треугольнике (особенно при грудном вскармливании), постепенное нарастание признаков сердечной и дыхательной недостаточности (слабость, плохая прибавка в весе, отеки, одышка) |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
просто от размеров дпмж тоже очень многое зависит когда я была у кардиолога она мне сказала что 3.7 мм это очень маленькая дырочка и таких деток это ни как не тревожит поэтому я и признаков не вижу такие дырочки не оперируют вот так у нас я даже незнаю хорошо ли это потому как сделал операцию диагноз поменялся на оперированный впс а в наше случае что так и жить с этой дырочкой |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
Олеся мама дочек : я во вторник иду опять к кардиологу попробую показать ваше узи может она что скажет |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Мы на гв симптомов нет некаких кроме шумов в сердце |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Спасибо огромное покажите пожалуйста мы завтра тоже к кардиологу все распрошу нам завтра квоту должны дать на Воронеж. |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
А вы откуда? |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
Олеся мама дочек я помню что вы на гв это я уИлиринка спрашивала а. ваше узи я попробую своему врачу показать что она скажет а потом вам сразу напишу |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
великий новгород |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Аа я думала у меня))) |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
у нас с кордиологами проблем нет четверых я знаю лично еще много платных узи я делала из разных рук поэтому я более мение верю этому узи потому как результаты похожи |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
))))) |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
У нас кардиолог один и узи только одно((( |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
я сегодня в таком шоке была у знакомой двое детей забеременила третьим когда сделала узи обнаружили порок сердца довольно таки тяжелый но вроде как решила оставить ребенка назвала никитой сегодня выписалась из роддома без малыша сказала умер ,,,,, но как то я этому не особо поверила решила позвонить в рд и мне ответили ребенок жив ей предлагали ехать в москву делать операцию а она просто бросила его и все ну что за люди...... |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Ого.... Бедный ребенок таким деткам мамы еще больше нужны .. сердца у них нет. Надеюсь малыш поправится и найдет. Хороших родителей |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
"ВОРОНЕЖСКИЙ КАРДИОЦЕНТР" вы уже читали о нем и почему квота именно туда?? |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
да я тоже надеюсь что с никиткой все будет хорошо |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Нет а где прочитать? мы едим просто на консультацию туда те у нас воронежская обл г россошь |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
К данной теме присоединена тема "ВОРОНЕЖСКИЙ КАРДИОЦЕНТР" (31 января 2014 5:15) есть на форуме такая тема |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
щас вам лс напишу |
Олеся мама дочек
Участник
Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2014 |
Сейчас попробую найти |
Илиринка
Новичок
Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2014 |
nikaletta53 у нас ДМЖП подаортальный 5-6 мм, ООО было 5мм осталось 2мм. А ДМЖП какой был такой и остался, так надеялась, что повезет и сам закроется. Мы на ИВ, грудь ела 2недели, потом стало молоко пропадать нанервной почве и видимо еще от того, что мало ест. Приливы стали очень слабыми. Стала сцежеваться и кормить с бутылки, тогда то и увидела, что ест по 10-20мл. В месяц прибавка была всего 300г и 0,5см. Стала давать смесь разведенную на своем молоке, ну и талкать бутылку при постоянно. За счет этого последующие три месяца набирали по 500г. Сейчас ушли полность на смесь и ввели кашу, теперь каллорийность еды повышаю кашами. Кашу развожу на смеси и кормлю. В 4 месяца мы весим 4900. |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
да порок не очень тяжелый странно что вы вес не прибавляете я так понимаю все калории уходят на компенсацию порока ,,,,, мы тоже на ив но вес прибавляем уж очень хорошо ,,, а когда у вас операция??? сброс был большой ( 10мм) а теперь (7мм) должны потехоньку прибавлять. я тоже все надеюсь что затянеться но думаю что чуда не случиться . |
Илиринка
Новичок
Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2014 |
Вес не прибавляем, потому что едим мало. Сброс сказали большой, давления между лж/пж 69. Может еще то, что дырка 5 на 5, или 5 на 6 мм |
Илиринка
Новичок
Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2014 |
Я вообще сначала в роддоме обрадовалась, что дочь такая спокойная, спит много, ночь всю спит, один раз в 5 утра просыпалась. А потом оказалось, что зря радуюсь, что это слабость из-за порока. С первым я до года намучилась, постоянно на груди весел. |
Илиринка
Новичок
Всего сообщений: 25 Дата регистрации на форуме: 31 окт. 2014 |
А по узи у вас какие нибудь нарушения из-за порока есть? У нас еще правый отделы немного увеличились и насосная функция миокарда левого желудочка написано повышена. Может у вас нарушений ни каких не дает порок, поэтому вес хорошо идет. У нас еще физическое развитие отстает. Голову на животе приподнимает не на долго, на предплечья не опирается, руки в доль тела вытягивает, еще не переворачивается. Умственно, вроде, пока не отстает. Вообще улыбчивый ребенок с рождения. Сын помню серьезный был, улыбку не выпросишь. С братиком разговаривать пытается. |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
вот сегодня была у кардиолога вот что она написала у нас походу не все так хорошо по ее бумагам 000-4-5мм дмпж-4-5 мм интеросно как это если по узи 000-4мм а дмпж 3.7мм ,,,,, состояние удовл. кожа чистая небол. период. цианоз я ей этого не говорила!!! ! соч тоны ритмичные чсс-146, систологический шум прежний дыхание в легких без усилий, сердце сформированно правильно желудочки не расш. на прием в год операция не показана. вот так(я ей говорю что нам в любом случае надо оперироваться а она мне мол в 5-6 лет я говарю нет я требую консультацию с кардиохирургом на что она мне отвечает хорошо в год прокансультируетесь и поедите в бакулево я говарю в бакулево не поеду (да кстати она сама мне сказала что там отношение оставляет желать лучшего) вообщем сошлись на санкт питербурге. сердце сказала не перегружено так что живите не думайте об этом .вообщем ушла я вся в раздумьях. у меня тоже ребенок много спал но развиваеться хорошо голову держит гулит смееться в голос . |
nikaletta53
Начинающий
Всего сообщений: 45 Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2014 |
у меня тоже еще не переворачиваеться |
Djoli
Начинающий
Всего сообщений: 29 Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2015 |
Девочки, можно к вам. Мы недавно узнали что у нас порок ДМЖП 5мм, ООО 5мм, ОАП 1,3мм. Были на приеме в Мешалкина сказали пока наблюдать. Но у нас увеличен левый желудочек 3,12 см (причем правый 0,79см), также давление в легочной артерии максимальное 37мм. рт. ст. В Томске сказали что надо оперировать, операция только на открытом сердце. Не знаю что делать, может есть похожие случаи. Есть ли у нас время подождать, может что-то изменится. Хочется верить только в лучше |
Djoli
Начинающий
Всего сообщений: 29 Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2015 |
и подскажите пжл что такое субтрикуспидальный ДМЖП |
Викамама
Рекордсмен
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 4294969451 Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Субтрикуспидальный, вероятно, дефект находится рядом с трикуспидальным клапаном... Надо вам узнать еще мнения... напишите Белову в Калининград, можно спросить мнение у хирургов Красноярска, Перми.. у кардиолога Софьи Михайловны, все они консультируют здесь... По поводу увеличения желудочка, я ничего не подскажу, в цифрах не ориентируюсь.... а по поводу градиента, то 37 это не критично еще... если более 50, то там уже можно напрягаться... но смотрят же совокупность факторов, вам лучше все-таки узнать как можно больше мнений специалистов и сделать выводы, прислушаться к своему сердцу... опять же, есть ли клиника: отдышка, повышенная потливость и т. д.... Нас тоже Мешалкина футболили... мы забегали... написали везде, где можно, в том числе и в Германию.. и все сказали- уже необходима операция! Но, у нас были явные признаки сердечной недостаточности... и мы не захотели тянуть.. страшно было... поехали в Томск и прооперировались... |
Djoli
Начинающий
Всего сообщений: 29 Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2015 |
Викамамаспасибо большое, обязательно всем специалистам напишу. У нас папа против операции, даже говорить об этом не желает. |
Викамама
Рекордсмен
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 4294969451 Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Против сейчас или вообще? А сколько мм у вас дмжп? |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Врождённые пороки сердца (ВПС) » дмжп 4мм 0004мм |