Транспозиция магистральных сосудов Обсуждаем виды и особенности Врождённых Пороков Сердца Врождённые пороки сердца (ВПС) Медицинские вопросы |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Врождённые пороки сердца (ВПС) » ТМС |
Форум "Доброе Сердце" - это форум друзей которых ты приобретаешь неожиданно для себя в трудную минуту, друзей из разных точек земного шара которые согреют вас теплом своих сердец, друзей которые порадуются вместе с стобой и не оставят вас в беде Автор: Карина 13 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Tanjakovaleva
Новичок
Откуда: г.Курган Всего сообщений: 4 Дата регистрации на форуме: 8 апр. 2008 |
Приветик всем! Отзовитесь родители, чьи дети с ТМС. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Создал группу ТМС, так что можно записываться Насколько я знаю у Io транспозиция, может ещё кто-то есть... Ещё у нас в энциклопедии статься про это есть ТМС, правда, совсем короткая . Но если есть чего добавить, то можно эту статью дополнить. |
Guest
Гость
|
Вот и мы присоединились. У нас тоже ТМС. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
ROS, добро пожаловать к нам! |
Guest
Гость
|
Большое спасибо, Уже несколько месяцев читаю форум. Жалко, что не было возможности раньше примкнуть к вам. Очень было необходимо... Страдала от отсутствия информации. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Надеюсь, тут понравится... так что располагайтесь по-удобнее, и чувствуйте себя как дома |
Guest
Гость
|
Спасибо Medpravo, Я не нахожу тему про ЭКС, вроде на старом форуме она была? |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Так можно и здесь завести такую же тему, и обсудить. |
Kim
Новичок
Откуда: Москва, Россия Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 8 июня 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2008 15:35 Сообщение отредактировано: 8 июня 2008 15:43
У нас тоже ТМС (корригированная, с осложнениями). Что-то не очень много на форуме конкретно про этот порок информации - или я плохо искал? |
Guest
Гость
|
Привет, всем новеньким! У нас ТМС и куча еще всякой всячины... пишите, что знаю обязательно поделюсь Вот стоило уехать на сессию и тут уже столько всякого... |
Guest
Гость
|
Девочки, привет! Меня вот один вопрос беспокоит: когда ТМС прооперировали были ли у детей проблемы с ритмом? Нам установили ЭКС. А так хочется надеятся, что когда-нибудь он не понадобится. Напишите у кого как операции проходили и какие осложнения, какие прогнозы врачи делают..... и.т. д. |
Kim
Новичок
Откуда: Москва, Россия Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 8 июня 2008 |
У нас пока операции не было, ребенку шесть месяцев, и пока все врачи говорят, что можно ждать. Операция потребуется, но когда, непонятно. И мы, собственно, стоим перед выбором - либо готовиться оперироваться здесь, либо ехать в Германию или США. |
Guest
Гость
|
Kim, я не сильна в медицине, но как поняла у вас ТМС и желудочки поменяли свои функции, т.е. произошла компенсация порока? А где вы наблюдаетесь? Почему врачи откладывают операцию? |
sobakakusaka
---------------
Откуда: Новосибирская область Всего сообщений: 689 Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2008 |
Честно говоря, тоже думала, что при ТМС надолго операцию не откладывают... |
Guest
Гость
|
Нам сделали операцию на 2 сутки после рождения, даже лекарство какое-то вводили, чтоб овальное окно не закрылось и кровь смешивалась. |
Kim
Новичок
Откуда: Москва, Россия Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 8 июня 2008 |
ROS, У нас да, компенсированная. Но вот за шесть месяцев прогресс такой, что понятно, что рано или поздно операция будет нужна. Наблюдаемся в Бакулевке, и от врачей, честно говоря, информации подробной нет. Откладывают потому, что хотят, чтобы ребенок набрал вес - типа чем больше будет весить, тем легче перенесет. Говорят, что переключение (нам потребуется так называемый "дабл свич") имеет смысл делать не раньше пятилетнего возраста. Я, честно говоря, тоже не силен в медицине, и сколько на картинки с сердцем не смотрю, не могу до конца врубиться, как и что работает. Но, видимо, придется все-таки разобраться. |
Guest
Гость
|
Kim, а как ребенок развивается, что вы уже умеете делать в 6 месяцев. Про вес однозначно нельзя говорить, у нас в Самаре, когда мы лежали в больнице ТМС оперировали и на детях до 3 кг и 4-5 кг. Результаты были разные, и невсегда крупные детки лучше переносили. |
Kim
Новичок
Откуда: Москва, Россия Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 8 июня 2008 |
ROS, Ребенок развивается довольно обычно, и в принципе ведет себя примерно так же, как и остальные дети в этом возрасте. Переворачивается на живот (обратно хуже). Гулит, хватает предметы, и так далее. Набрал почти 6 кг (при рождении был 2300). Одышки нет. Шумы в сердце, конечно, как на концерте Led Zeppelin. Печень увеличена немного. Он у нас тут в последний месяц сбросил 50 граммов, мы запаниковали, понеслись ко всем врачам. Но, видимо, это связано не с сердцем, а с тем, что питание меняем, овощные пюре добавились, а общий суточный объем чуть-чуть уменьшился. |
Guest
Гость
|
Kim, да вы молодцы! Хорошо растете! Тфу-Тфу...! Мы родились 2580, но таких результатов не имели в полгода!! Нам сейчас 2,3 - догоняем сверстников. Я где-то слышала, что с такой формой ТМС как у вас, люди иногда живут и без операций, но под наблюдением. Может я ошибаюсь? |
Kim
Новичок
Откуда: Москва, Россия Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 8 июня 2008 |
ROS, Спасибо! Да, с такой формой ТМС иногда операция не требуется, нам так и сказали в роддоме. Но у нас плюс к ТМС еще несколько проблем (на память не перечислю - стеноз трикуспидального клапана, еще что-то), и сейчас уже понятно, что рано или поздно под скальпель придется ложиться. ("Лучше не будет - либо так же останется, либо хуже", - врач сказал.) Вот сейчас и задаемся вопросом, куда - в Берлин или, например, в США, где, кажется, тоже успешно оперируют ТМС. Проблема в том, что очень мало информации от людей, которые именно с таким пороком справлялись. Вот мы знаем, например, что знакомый знакомых с похожей на нашу ситуацией оперировался в Америке - сейчас попытаемся встретиться, выяснить подробности. И так далее. Кое-что я читал на американских сайтах - отзывы людей, которым еще в 70-е делали операции Мастарда, Сенинга - живут, занимаются спортом, по сорок лет людям, прекрасно себя чувствуют. Но это, если я правильно понимаю, делают при простой транспозиции, как у вас. С нашей корригированной менее ясно. |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Всем здравствуйте! У нас такая же проблема! В Бакулева поставлен диагноз - простая ТМС! До рождения ребенка осталось около месяца! И этот же месяц есть на принятие решения по операции. Где делать? На выбор есть Бакулева, ДГБ №1 С. -Петербург, и в крайнем случае Мешалкина (из-за территориального расположения - Н. Новгород). После посещения Бакулева и перелопачивания информации по Ильину и истории с ним произошедшей, квотой в Бакулева решили не пользоваться! Съездили в Питер - понравилось. Сейчас ищем финансирование на операцию у Любомудрова. Хотелось бы услышать мнения от родителей детей перенесших какие либо операции на сердце в ДГБ №1 у Любомудрова В. Г.! |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Привет Atlant При транспозиции операция может понадобиться сразу, в первые дни после рождения, поэтому тут важна близость медучреждения от роддома. Кроме этого, нужно иметь ввиду что диагноз по УЗИ плода имеет лишь приблизительную достоверность, вроде у Ланы была аналогичная история, но после рождения там оказалась не транспозиция, а совсем другое... |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Спасибо за отклик! То что операция нам потребуется сразу после рождения мы уже знаем и морально к этому готовимся! В Питере как раз самый оптимальный вариант с этой точки зрения, от роддома до больницы не более километра езды (в роддоме мы уже тоже были). Диагноз установили уже в двух центрах - в Бакулева и в ДГБ №1 Поэтому сомневаться уже особо не приходится - есть лишь призрачная надежда! Поэтому и хотелось услышать родителей побывавших в аналогичной ситуации! |
Guest
Гость
|
Нам установили ЭКС. А так хочется надеятся, что когда-нибудь он не понадобится. Кардиостимулятор вынуть нельзя... это навсегда.... можно только его менять но без него еще хуже, если ритм низкий или неправильный..... потеря или осложнения работы синусового узла-частое осложнение после ТМС. У моего сына тоже стоит ЭКС. Имплантирован в 2005 году. |
Guest
Гость
|
Helena спасибо за информацию, Конечно жаль, что Экс нельзя достать, хотя мы слышали, что был случай когда его извлекали через год после операции, т.к ритм восстановился у ребенка. Поэтому хочется верить... А вот насчет осложнений, мы единственные с Экс на нашем селе, все остальные ТМСники без него, |
Guest
Гость
|
Atlant, я вам искренне сопереживаю, мы тоже в аналогичной ситуации находились. Главное не отчаиваться и найти в себе силы все пережить, все сложности. Свисти к минимуму все случайности. Удачи ВАМ, заранее попробуйте встретится с кардиохирургом, уточните насчет необходимых лекарств, которые возможно понадобятся, у нас это было. Я в род доме, рребенок в реанимации, а муж как Шумахер за последними ампулами из одного конца города в другой, а все надо было успеть привести в течении 2 часов край. Если знали за ранее купили бы все загодя, и денег не жалко еслиб не понадобилось. |
Boomy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 200 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Atlant, здравствуйте. Я тоже нахожусь в подобной ситуации, но нам до рождения осталось 4 месяца. 2 недели назад на узи увидели ТМА и ДМЖП, в бакулевке подтвердили. Предложили хорошенько подумать оставлять ребенка или нет, дескать порок очень сложный, в нашей клинике смертность после операции примерно 40%! Сказать что я была в шоке, это не сказать ничего. Поэтом бакулевку отметаю как вариант. А вы были в Питере, узнавали сколько там операция стоит и роды? Я нацелена на Германию, но чувствую что нужную сумму не смогу собрать. Поэтому думаю рассмотреть Питер. |
Tanjakovaleva
Новичок
Откуда: г.Курган Всего сообщений: 4 Дата регистрации на форуме: 8 апр. 2008 |
Приветик! Мою Дашутку прооперировали в 2 мес. Мы были в очень тяжелом состоянии, после пневмании. На операцию нас взяли с весом 2,9кг(а родилась 3,7кг.) В палату нас перевели на 5 сутки, а ч/з неделю выписали. Сейчас догнали ровестников, только говорим мало и плохо. Напишите как развиваются ваши дети. |
Guest
Гость
|
Tanjakovaleva у нас с момента радикальной операции прошло 2 года и 3 месяца, с момента последней операции 1 год и 2 месяца (переустановка электродов и ЭКС), мы стали догонять сверстников тоже, по росту - нижняя граница нормы, по весу недобор 1 кг. Сейчас весим 10,500 - и это в 2,3 года. Были на медико-социал-психо-педагогич комисии, Специалисты смотрели на развитие дочки, сказали умственной задержки нет, все в пределах возрастной группы, а вот с речью поставили задержку. Рекомендации на бумаге и в разговоре немного отличаются, На бумаге написали занятия с логопедом, а в беседе рекомендовали отдать в хороший дет. сад, в сан-куррорт группу (10-15чел), усилиное питание и желательно в логопедический дет. сад. ) где бы только такой сад взять? Да и вопрос с прививками еще открыт. Решили ограничиться индивидуальными занятиями по развитию речи и то с сентября этого года. |
Афина
Новичок
Откуда: Москва Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 12 июня 2008 |
Atlant написал: Съездили в Питер - понравилось. Выбора у Вас нет. вы приняли единственное верное решение. Поскольку в отделении Ильина в Москве не оперируют пока, в Санкт-Петербурге риск по оперированию данного порока меньше, чем в других действующих российских клиниках. Желаю Вам удачи и здоровья будущему малышу! |
Guest
Гость
|
Сейчас ищем финансирование на операцию у Любомудрова. Обратитесь в фонд "Детские сердца" или к Амбиндеру в Российский фонд помощи. Вы получите необходимую для операции сумму. |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Boomy, здраствуйте! В Питере действительно очень понравилось. Палаты для детей с матерями. Детки одни не остаются. По отзывам других людей с аналогичными проблемами это действительно самый оптимальный, после Германии вариант. По словам врачей смертность по операции "дабл-свитч" у них составляет 5-10 % и с каждым годом падает. Оперирует данные пороки только сам зав. отделением Любомудров В. Г. - по всем отзывам хирург действительно очень хороший, правда когда мы были там, встретиться нам не удалось - он был в коммандировке. Собираюсь встретится с ним 25-26 июня! Операция для жителей С. -Петербурга бесплатная. Стоимость операции по ТМС составляет около 260.000 рублей со всеми необходимыми лекарствами и материалами. В эту стоимость, как нам объяснили, входит сама операция, проживание и питание матери, все необходимые в реанимационный период лекарства и т. д. Роды с пороками сердца у всех принимают в 10 роддоме, который находится на расстоянии менее 1 км. от больницы. Роды для всех жителей России бесплатные. Есть и платные, но нам сказали, что Вам они ни к чему - лучше поберегите деньги для операции! "А мы типа уже привыкли к таким родам и бесплатно будет ничем не хуже чем платно". Ребенок будет находится под полным контролем врачей и сразу после родов будет вызвана неотложная бригада для перевозки в больницу. А пока они не приедут ребенку будут колоть спец препараты для поддержания жизни! Вот такая у нас информация! Хотелось бы послушать родителей чьих детей оперировали в ДГБ №1!!! |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Helena, здравствуйте! Подскажите пожалуйста последовательность действий по обращению за помощью в благотворительные фонды. |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
ROS, а где Вы оперировались? |
Guest
Гость
|
Atlant, мы оперировались по месту жительства в Самаре в СОККД. Все также как вы написали про Питер, только роддом и детское кардиоотделение находятся в соседних зданиях связанных между собой переходами, поэтому реанимационную машину не задействовали. Для нас операция бесплатная, для жителей других регионов платная, сумму не знаю точно, но на ум приходят цифры 150-180тыс. руб. не знаю откуда они, может слышала, может кто-то говорил, но думаю этот вопрос можно уточнить, телефон указан в справочном разделе форума. Только вот лекарства мы покупали, они не входили в программы по страхованию в 2006 году. Насчет статистики не знаю, но за период нахождения в стационаре познакомилась и общаюсь с 3 ТМСниками, помимо нас, все прооперированы в 1 квартале 2006года и детки растут и развиваются замечательно. |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
ROS. а сообщите пожалуйста координаты этой больницы |
Guest
Гость
|
Atlant ПРИВОЛЖСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ Самара, Самарский областной кардиологический диспансер Контактное лицо - Кислухин Тимур Владимирович 8-8462-68-86-00, моб тел - отправить запрос - эта информация имеется на форуме. На выписках у нас следующие телефоны: отделение детской кардиохирургии и кардиоревматологии (8-846) 2-68-89-77, 2-68-88-72. |
Guest
Гость
|
А где фотки показывают, там и наша есть. |
Guest
Гость
|
|
Boomy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 200 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Atlant, спасибо большое за информацию. Вы мне очень помогли. По возможности не могли бы Вы рассказать как прошла встреча, в личку? |
Tanjakovaleva
Новичок
Откуда: г.Курган Всего сообщений: 4 Дата регистрации на форуме: 8 апр. 2008 |
Привет ROS! Дашеньке тоже 2,3г. У нас рост-98см, вес 16кг. У нас с речью тоже проблемы, хотя невролог сказала, что детей до 3-х лет к логопеду не направляют. Нам прививки разрешили, когда прошел год после операции. Сейчас собираемся в Новосибирск на проверку( 9 июля). Хотим пойти в дет. сад, но не знаем разрешат ли. Сколько слов вы говорите? Удачи здоровья. |
Guest
Гость
|
Tanjakovaleva наш словарный запас пополняется с каждым днем, я не могу определенно сказать точное количество слов. В настоящий момент я как переводчик для окружающих, мы целыми днями играем в пойми меня. |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Привет У нас тоже ТМС (коррегированный) Операция была 21 апреля этого года Сейчас жуткие проблемы по неврологии невропатологи говорят что это послеоперационное Было ли у Вас такое? |
kuzja12
Душа форума
Всего сообщений: 3713 Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Natalina, добро пожаловатьь на форум! |
Дима
Участник
Откуда: М.О. Всего сообщений: 78 Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2008 |
Natalina написал: Сейчас жуткие проблемы по неврологии невропатологи говорят что это послеоперационное Было ли у Вас такое? Мы до сих пор наблюдаемся у невропатолога. Были разные мнения врачей, разные диагнозы. Синдром двигательной рассторможенности и поныне с нами, да и речь оставляет желать пока лучшего, все остальное вроде преодолели. Делали массажи, пили лекарства. Наш невропатолог говорил, что надо время и еще раз время. А в чем заключаются ваши жуткие проблемы? |
Ольга_Ч
Новичок
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 6 Дата регистрации на форуме: 29 янв. 2008 |
У нас тоже проблемы с речью. Нам уже почти 2,5 года, мы все понимаем, но не говорим сосвсем, есть только отдельные слоги и все. Наблюдаемся у неврологов и с осени начнем занятия с логопедом-дефектологом и психологом. Ну и наверно что то медикаментозное тоже будем принимать. |
kuzja12
Душа форума
Всего сообщений: 3713 Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Моей племяннице тоже 2,5 года. У нее со здоровьем все в порядке. Интеллектуальное развитие в норме. Но тоже проблемы с речью, говорит, но нечетко, начальные слоги и некоторые слова. Просишь повторить слово, раз может повоторить, а потом: "Неа". Составляет предложения из своих слогов: "дай На пи". - Дай Насте пить. Песни поет, опять же по-своему, но поет целыми фразами и предложениями. Родители особо не беспокоятся. |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Привет всем Спасибо что не оставили мой вопрос без внимания! Моему мальчику 6 месяцев У нас было 2 операции подряд. 2 недели был в реанимации Очень тяжелый после операционный период. Когда вернулись домой и сделали нейросонограмму оказалось, что у нас было кровоизлияние и образовалась достаточно большая киста. Поставили диагноз гидроэнцифалия. Сейчас только начинает держать голову, совсем не переворачивается. В конце августа будем делать МТР. Проблему с сердцем вроде бы решили теперь будем заниматься головой. |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Natalina, здравствуйте! У моей дочери кровоизлияние в мозг произошло во время родов, головка родилась, а плечики застряли. Весь год я её выхаживала провели по назначению невропатолога 2курса кортексина 2курса кавинтона пропили делали электрофорез и магнитотерапию два раза делали массаж пили элькар и ещё какую то микстуру(как называется не помню, нам рецепт невропатолог выписывала) да ещё пропили пантогам, Гидроцефалию нам ни разу не ставили, жидкость в голове не скапливалась. МРТ мы не делали нас проверяли при помощи УЗИ. Последний раз УЗИ делали в 9м киста была на месте, а потом родничок зарос. Наш невропатолог в 1г сняла нас с учёта, сказала что если не будет жалоб то показаться ей надо будет в 3г. Вы не расстраивайтесь лекарства сейчас есть А если у вас ещё и врач умный, то ребёночек ваш восстановится главное не опускайте руки и если что то настораживает сразу обращайтесь к специалистам. Удачи вам! Поправляйтесь! |
Дима
Участник
Откуда: М.О. Всего сообщений: 78 Дата регистрации на форуме: 18 янв. 2008 |
Решила добавить немного позитива к своему сообщению, несмотря на все прогнозы-диагнозы невропатологов, в 3 с половиной Димон знал все буквы (не только их название но и ассоциации с ними), все марки автомобилей, модели бытовой и аудиотехники и т. п.Сейчас (7 лет) читает, пишет, считает, рисует, рассказывает стихи, сказки, знает гласные-согласные, мягкие-твердые, разбор предложения и т. д. и т. п.. Но, да, не усидчив, очень громко говорит, очень эмоциален. Но этого добра хватает у детй и без таких тяжелых операций. В 5 лет я отвела его на прием к психиатру детскому, она поставила нам 5+ и отправила восвояси. Все-таки надо учитывать ЧТО перенесли наши дети. Так что все будет хорошо! |
kuzja12
Душа форума
Всего сообщений: 3713 Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Дима, +1 за позитив и за Димку. |
Guest
Гость
|
А мне вообще кажется, что после каждой операции у Вадика становиться взгляд более осмысленным, он мудреет что ли, хотя умом понимаю, что наркоз ничего хорошего не дает и на мозге все отражается, но ребенок начинает делать такие вещи которым собирались обучить через год... |
angel_lenas
Начинающий
Откуда: г.Воскресенск Всего сообщений: 28 Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Нас прооперировали в 2мес. в апреле 2003г. Сейчас нам 5.5 лет но речь не очень. Занимались с логопедом стало получше. И руки не слушаются, рисовать совсем не можем только каля-маля. Лечимся у невропатолога, но пока никаких сдвигов. |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Здравствуйте, Елена! Добро пожаловать на форум. А то что нет никаких сдвигов вам сказал невропатолог? Моей племяннице 8лет осенью идёт в школу, но речь у неё я бы сказала оставляет желать лучшего, Иногда я плохо понимаю что она говорит, т.к. она постоянно пришепётывает и присюсюкивает, хотя с логопедом занимается постоянно. Родилась она без осложнений операций ей не делали. Детки они ведь все разные. Вы не опускайте руки очень многое в реабилитации ребятишек зависит как мне кажется от мамы. Врач видит наших деток всего то от силы минут 5~7, мы же находимся с ними 24часа в сутки. Моя Лида только начинает говорить первые слова, незнаю как у нас будет потом с речью, но очень надеюсь что всё будет хорошо. Надейтесь и вы и не теряйте веру в себя и в своего ребёнка . |
angel_lenas
Начинающий
Откуда: г.Воскресенск Всего сообщений: 28 Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Спасибо за поддержку. Самое главное надеятся и верить, а без этого ничего не получится. |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Привет всем. Вот почитала сообщения, оказывается проблемы то у всех вобщем то одинаковые. Это связано с особенностями данного вида ВПС (ТМС) или отставание в развитии и неврологические отклонения будут после любой операции? |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Скорее всего это связано с возрастом в котором была перенесена операция. Очевидно новорождённые дети более подвержены разрушительному действию наркоза. Наверное свою роль ещё играет то как проходила беременность и сами роды. |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Привет CAT. А у вашего ребенка какая была операция? |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
У нас ещё не было операции. Про то что у Лидочки ВПС я узнала 15 июля этого года. В конце августа поедем в Москву на консультацию в РНЦХ РАМН им. ПЕТРОВСКОГО там всё точно и узнаем. У Лиды дефект межпредсердной перегородки 13мм и стеноз лёгочной артерии. |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Привет CAT. А я то подумала, что у вас тоже была транспозиция. Когда мы лежали в Мешалкина дефекты перегородок были самыми распространенными ВПС. Операция не сложная и длится не долго. А какое было счастье у мам, когда приходил хируг после операции и говорил " У вашего ребенка больше нет порока сердца" .(Я бы за эти слова все бы отдала) На следующий день ребятишек уже отдавали мамам. У Вас тоже все будет хорошо. Главное попасть к классному хирургу. |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Natalina, привет! Спасибо за поддержку. А вашему сыночку желаю скорейшего восстановления. Пусть растёт и радует вас и ваших близких! |
Евгения
Новичок
Всего сообщений: 22 Дата регистрации на форуме: 12 авг. 2008 |
Добрый день всем участникам! Я первый раз здесь..... У меня 23 неделя беременности. На последнем УЗИ сказали, что у моего малыша проблемы с сердцем из-за того, что я на раннем сроке перенесла ОРЗ (или грипп). В ЦГХ моему малышу поставили диагноз: нет перекрестка магистральных сосудов. ДМЖП подаортальный 4 мм. Подскажите, кто знает, что это такое? Знакома ли кому-нибудь эта ситуация. Какие последствия могут быть после рождения (если малыш выживет). Мне предложили сделать аборт и не мучиться....... Но я хочу этого малыша, и муж тоже...... За ранее огромное спасибо......... |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Евгения, добрый день! из какого вы города? что такое ЦГХ? На мой взгляд, вы правильно настроены, я думаю, любая из нас не представляет себе жизни без своего ребенка, пусть и больного. Ну а на УЗИ часто ошибаются, чтобы окончательно быть уверенной в диагнозе, вам бы сделать еще узи в кардиологическом центре, например, в Бакулевке. |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Евгения написал: -это дефект межжелудочковой перегородки-отверстие(может зарости или нет, в зависимости от размеров), через которое может идти сброс крови из одного желудочка в другой(у нас был слева-направо). Сейчас сброс не регистрируется. А про отсутствие перекрестка магистральных сосудов ничего не знаю. Не торопитесь делать аборт. У нас уже одна девушка обращалась с подобным вопросом(по-моему, в разделе"Истории наших участников", но она ничего не пишет, чем все закончилось. ДМЖП |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Евгения, здравствуйте! Ольга правильно написала УЗИ может ошибаться. А ещё у нас есть на форуме врач кардиолог Евгений можете задать ему свой вопрос. Удачи вам! Пусть у вас всё сложится хорошо! |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Я так и не нашла того обсуждения-возможно, тему закрыли и удалили. |
Евгения
Новичок
Всего сообщений: 22 Дата регистрации на форуме: 12 авг. 2008 |
Большое спасибо за отклик.... Такая моральная поддежка!!! Я из Краснодара. ЦГХ-это центр грудной хирургии. Этот диагноз мне подтвердили трижды - в независимых консультациях. Подскажите, а как можно задать вопрос доктору - Евгению? я первый раз на форуме - не разобралась еще до конца. Еще, скажите, пожалуйста, какие последствия могут быть после операции? Мне в заключении написали: "после рождения выполнить Эхо-КС" - что это такое? |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Евгения, я нашла ту тему:В разделе "Медицинские вопросы"-тема "Помогите расшифровать УЗИ". Там же можно задать вопрос Евгению(в том разделе). |
Natalina
Новичок
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 9 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2008 |
Евгения здраствуйте. Отсутствие перекрестка магистральных сосудов- это и ест ТМС она бывает разная полная или частичная. Анатомическую коррекцию делают в первые 2 недели. Порок убирают и дальше живете как все дети. Самое главное сделать операцию быстро надолго не затягивать. Вам повезло, что диагностировали ВПС еще беременной, у Вас есть время все подготовить. Не растраивайтесь найдите хорошую кардиоклинику и рожайте. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2008 20:42 Сообщение отредактировано: 12 августа 2008 20:43
Евгения, зайдите в тему Медицинские вопросы или Консультации специалистов и создайте свою новую тему, задайте там свой вопрос. я про такой порок впервые слышу, может, они имели в виду транспозицию? Порок сложный, но операбельный. В любом случае, лучше получить консультацию специалиста, выложите в вопросе результаты ЭХО, чтоб врачам мжно было сделать заключение. ЭХО - другими словами -узи сердца. ну вот, пока писала, вам и ответили |
Евгений
Гроссмейстер
Эндоваскулярный хирург Откуда: Москва Всего сообщений: 600 Дата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Евгения написал: Подскажите, а как можно задать вопрос доктору - Евгению? Здравствуйте, Евгения. На основании имеющихся данных, заключение о прерывании беременности не обсуждаемо. Необходима консультация для уточнения диагноза. Хочу сказать, что многие диагнозы, выставленные квалифицированными специалистами в области пренатальной диагностики в последние 5 лет весьма успешно опровергаются, в смысле неоперабельности, ведущими кардиохирургами Европы. При всем уважении к специалистам города Краснодара, предлагаю консультацию в городе Москве. |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
Здравствуйте всем! На этом форуме я недавно, но зарегистрировалась только сейчас. Очень хочется поддержать тех кто сейчас в ожидании ребеночка с ТМС! Я родила Коленьку 11.06.2008 г. диагноз простая ТМС был поставлен на 23 неделе беременности. Сама я из Украины, но в тот момент работала в Москве. В Бакулево диагноз подтвердили, предложили прервать. Мы вернулись на Украину ( не до работы стало) я поехала в Киев на консультацию в центр кардиохирургии Емца И. Н. Там работают замечательные люди и врачи! Мне сказали что прерывать не надо что такие пороки оперируются и т. д. На 37 неделе я поехала в Киев рожать.( сама я из Запорожья) Коля родился с весом 3630 гр 53 см. Родила я легко за 3 часа, ребенок был синий, его сразу отвезли в Центр. Сначала процедура Рашкинда, а на 8 день радикалка. Оперировал Романюк А. Н. замечательный человек и настоящий профессионал! Через неделю раенимации мы с сыном уже были в палате ( к слову условия там замечательные), а еще через неделю нас выписали с весом 3300 гр. Сейчас Коле чуть больше 2-х месяцев весит 5400 гр, сам переворачивается, улыбается, вобщем обычный ребенок! Не отчаивайтесь, люди! Главное верить! Тем кому поставили диагноз во время беременности с одной стороны тяжелей, но это спасение! Есть время на подготовку |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
*Nata*, добро пожаловать! и спасибо за позитив! Здоровья Вашему сынульке! |
нурбек
Новичок
Откуда: Казахстан Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
Здравствуйте! Очень рад что нашел этот форум! моей доче 50 дней. Родилась с ТМС плюс ДМЖП плюс стеноз легочной артерии. Родились недоношенными, было экстренное кесарево сечение из за маточного кровотечения. Я из Казахстана, у нас подобные операции делают только с 1 года и минимальный вес 9 кг Глубоко сомневаюсь что мы наберем вес. Нам сказали что с подобным ВПС до 2 х лет не доживают. Сейчас до сих пор находимся в детской больнице в стабильно тяжелом состоянии Периодически кочуя между реанимацией и отделением. Хочу сделать все что в моих силах Буду рад любой информации. Вопрос где оперироваться. Мешалкина, Бакулева, или еще где то Предлагают Польшу Катуницы Если кто то что то слышал о этом месте просьба поделится оперирует профессор Марек. Спасибо . |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 23:45 Сообщение отредактировано: 18 августа 2008 23:49
нурбек, добро пожаловать к нам! мы оперировлись в Берлине, там я слышала про польскую кардиологию. Отзывы неплохие, но конкретных фамилий не помню. Если Вам врач советует, думаю, что он в курсе. Наша клиника в Новосибирске тоже сильная, да и вам ближе. Так что это тоже вариант. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Привет нурбек, Добро пожаловать к нам! ТМС нужно оперировать как можно быстрее, поэтому я бы порекомедовал отправить документы для консультации в Мешалкина и Киевский центр кадиохирургии (смотри сообщение выше). Поскольку там были удачные операции ТМС, значит у врачей есть опыт, они смогут прооперировать Вашего ребёнка. Бакулева не рекомендую, поскольку у них в последнее время проблемы со сложными операциями. Конечно лучше всего было бы оперировать в Германии, но там уйдёт много времени на оформление документов, а у Вас времени сейчас мало. Про Польшу ничего не слышал. |
Guest
Гость
|
Здравствуйте такие далекие, но такие близкие мне участники форума. Я недавно узнала, что оказывается с ТМС рождаются 40% от числа детей с пороками сердца. Может конечно это не так, но меня впечатлило. Я знала, что ношу под сердцем ребеночка с ТМС, Слава Богу, все риски свели к минимуму. Всем родителям, которые сейчас ждут... я желаю терпения и сил. Почитайте форум, сколько детей живут полноценной жизнью после операции... Недавно купила своей мороженное: ЭТО ПРАЗДНИК ЖИЗНИ, ЛИКОВАНИЕ!!! Она ест мороженное, оно капает на платье, сандали, течет по рукам, но РАДОСТЬ ребенка вызывает у меня слезы, я не бегу её вытирать, я дала ей насладиться каждой минутой. Я утешала её, когда остатки талого лакомства упали из маленьких рук, а лицо такое чумазое уткнулось мне в юбку. "УУУУУУУ-пало!!! !" - а у меня перед глазами: реанимация, окно, ранняя весна и слезы. Может сумбурно, но ребятки любите своих детей сильно! нурбек, когда я лежала со своим малышом в больнице у нас в Самаре были дети изКазахстана. Территориально мы к вам находимся ближе . Телефон СОККД детской кардиохирургии 8 (846) -2- 68-88-72 ( в консультации никогда не отказывали) или посмотрите на форуме есть информация про Самарский кардиоцентр. Еще раз всем удачи!! |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
Спасибо, Ольга! Надеюсь что у нас все худшее позади хотя тревога была и остается. вурбек, Киевский центр действительно хороший проконсультируйтесь там если есть возможность! У них есть сайт www.cardio.org.ua там можно задатьвопрос врачу. Процент смертности больных с ТМC там составляет 5%, и в основном в том случае если упущено время. Пэтому не затягивайте у вас все будет хорошо!!! |
Guest
Гость
|
*Nata* здоровья вашему малышу!! |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
ROS как я вас понимаю! ОЧЕНЬ тяжело носить ребенка 4 месяца без твердой гарантии что он будет жив.. я конечно настраивалась и вы знаете вот была у меня уверенность, что все будет хорошо. Но несмотря на это периодически что называется накатывало... А знаете когда у меня появилась твердая уверенность? Когда я увидела своего малыша. После родов мне его толком не показали, сразу увезли. Потом пока я лежала в роддоме муж мне принес на телефоне его фотку. Я когда ее увидела то поняла что с ним будет все хорошо Вот так |
Guest
Гость
|
*Nata*, да........ опять слезы..... я помню как всматривалась в пяточку, розовенькую маленькую пяточку, а муж уже бежал за врачем, который уносил нашего ребенка.... через 2 часа я уже прибежала в реанимацию и висела над коробченкой, а моя маленькая посапывала тихонько... Я помню оболдела от того яркого света реанимации, особенно после вечернего роддома и темных тунелей.. А когда увидела двух медсестер и врача над дочей, то уже дала себе установку: "Все будет хорошо". Больше всего меня поразило, что впустили, я как комета из родзала сбросив грелку, даже не переоделась.... Они долго мне разрешили побыть с ней... Я бегала часто..... и днем, и ночью. |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
ROS, меня тоже пускали к ребенку в реанимацию. Как только меня выписали из роддома я поехала к сынишке. Разрешали стоять довольно долго возле него. После операции на 3-й день тоже разрешили заходить. Тяжело конечно смотреть на своего крошку опутанного проводами и датчиками... Но я понимала что таким образом ему спасают жизнь. В нашем центре вообще всех мама пускают. Чтобы отстукивали своих детей. Так хочется чтобы после всего пережитого наши детки росли здоровыми и счастливыми !!!! И обязательно так и будет! |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
А больше всего меня удивляли местные "кардиологи" в виде заведующей нашей ЖК и местного гинеколога. Когда я вернувшись из Москвы встала на учет столько всего пришлось наслушаться! "Откуда вы такие на нашу голову беретесь сидели бы в своей Москве" заявила мне (гражданке Украины) врач в ЖК. А заведующая этой же ЖК настоятельно посылала меня на прерывание. Я сказала что для начала на моем сроке по законам Украины (они от Российских отличаются) аборты уже не делают. На что она мне заявила чтобы я ехала прерывать в Москву. Я сказала что хочу оперировать своего ребенка на что получила весьма исчерпывющий ответ " какая операция??? экперементальная?! вы хоть знаете ЧТО это за порок? Тут ничего не поможет" Вот такая всезнающая тетя. Но мне обидно даже не за себя, а за тех кто может ее послушаться и не проконсультировавшись у ведущих кардиохирургов прервать беременность не зная что могли спасти своего ребенка.. Ну да Бог судья таким людям.. |
Guest
Гость
|
*Nata* много разных врачей и мы познали... Стучие и будите услышаны.... Мы достучались... |
angel_lenas
Начинающий
Откуда: г.Воскресенск Всего сообщений: 28 Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 2:32 Сообщение отредактировано: 19 августа 2008 2:40
Нас оперировали в Бакулево Бокерия хирург, а Ким ассистент. У нас было ТМС, ДМЖП, не было одной коронарной артерии и еще что-то. Оперировали в 2мес. с весом 4кг. Все прошло удачно, Слава Богу, но тяжелый послеоперационный период, месяц в реанимации. Бокерия очень хороший хирург и Ким тоже. В Бакулево проблемы именно в реанимации, многих детей упускают. Операция прошла хорошо, а в реанимации недоглядели. Но это было 5 лет назад, а сейчас не знаю. Нам в месяц вообще поставили диагноз какой- то страшный, не помню как называется, когда вместо мышц сердце состоит из сухожилий, сказали операцию невозможно, ждите когда ребенок умрет. Вот это страшно, когда лишают хоть какой-то надежды. |
Boomy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 200 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
*Nata*, ROS, спасибо вам за ободряющие слова. Я сейчас жду свою малышку, у нас ТМС и ДМЖП, диагностировали в 18 недель. Тоже предлагали прервать, в Бакулева, пугали что смертность после операции 40 процентов. Но мы тогда с мужем решили что 60 это гораздо больше чем 0. Сейчас нам 30 недель, планирую ехать рожать и оперировать свою малышку в Берлин. И просто уверена что все будет хорошо, иначе и быть не может! Здоровья вашим малышам! |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
И вам удачи! И всего доброго! |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Boomy, удачи вам! Пусть всё будет хорошо! |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 августа 2008 16:08 Сообщение отредактировано: 19 августа 2008 16:09
Boomy, вы в надежных руках! Удачи и везения! Когда поедете в Берлин, сообщите, будем держать за вас кулачки! |
*Nata*
Новичок
Откуда: Украина г. Запорожье Всего сообщений: 14 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
Boomy, удачи вам огромной!! Все будет хорошо вот увидите!!! |
Boomy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 200 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
CAT, Ольга, *Nata* спасибо девочки! Только вот проблемы возникли с получением визы. Может быть подскажете, кто сколько ждал собеседования в посольстве? Чтобы не засорять тему напишите в личку, буду очень признательна. |
нурбек
Новичок
Откуда: Казахстан Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
Спасибо Всем, кто откликнулся! Буду всех держать в курсе. Разговаривал с проф Мареком по телефону. Говорит надо было оперировать сразу а теперь надо ждать минимум 6 мес. НО окончательно скажет в начале сентября когда приедет в караганду по линии нашего минздрава. А пока разошлю по всем адресам запросы |
нурбек
Новичок
Откуда: Казахстан Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 18 авг. 2008 |
angel_lenas написал: Нам в месяц вообще поставили диагноз какой- то страшный, не помню как называется, когда вместо мышц сердце состоит из сухожилий, сказали операцию невозможно, ждите когда ребенок умрет. Вот это страшно, когда лишают хоть какой-то надежды. Фиброэластоз Нам тоже ставили неделю как в тумане.... |
Atlant
Новичок
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 12 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
И снова всем здравствуйте! Сильно пополнилась данная тема за время нашего отсутствия!!! Вот и пришла пора и нам рассказать о том что с нами произошло за эти полтора месяца нервотрепки и мытарств. Но главное, что теперь я прихожу после работы домой и вижу свое маленькое сокровище. Вполне здоровое и счастливое. Вообщем прооперировались мы как и планировали в ДГБ №1 С. -Петербурга. Оперировались на третий день после рождения. Операция прошла вполне успешно и нас уже на 5-й день выписали из реанимации в общую палату, а через 12 дней (после операции....) вообще отправили домой с электрокардиограммой ЗДОРОВОГО ребенка!!! Пользуясь случаем хочу выразить огромную благодарность всему коллективу Отделения кардиологии ДГБ №1 и благотворительному фонду "АиФ Доброе сердце" (полностью оплатившему нашу сложную операцию), а также всем участникам данной темы за теплые слова и поддержку в сложный период последних месяцев беременности!!! Boomy, если не пройдет вариант с Германией - очень рекомендую оперироваться у Любомудрова В. Г. в ДГБ№1 г. С.-Петербурга. Это действительной хирург от бога, и команда реаниматологов и анестезиологов там просто супер!!! Народ едет туда и из Новосибирска, и из Бакулева и практически всех деток спасают. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 августа 2008 23:42 Сообщение отредактировано: 20 августа 2008 23:43
Atlant, очень рады за Вас! Пожалуйста, если не трудно, напишите свой отзыв о ДГБ1 в разделе "Отзывы о кардиоклиниках", это информация будет очень полезной для тех, кто выбирает клинику. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Atlant, поздравляем с возвращением домой!!!! Пусть ваш малыш растет здоровым и счастливым!!! |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Нурбек! Буду держать за вас кулачки на удачу! @ @ @ |
Boomy
Почетный участник
Откуда: Москва Всего сообщений: 200 Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Atlant, как же я рада за вас и вашего малыша!!! !! Растите здоровенькими! Пусть всё-всё будет хорошо! |
CAT
Чемпион общения
Откуда: г.Удомля Тверской обл. Всего сообщений: 823 Дата регистрации на форуме: 22 июля 2008 |
Atlant! Крепкого здоровья вам и вашему малышу! |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
Atlant, поздравляю! Вы молодцы! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Врождённые пороки сердца (ВПС) » ТМС |