Где можно сделать операцию Росса

А Ильин не делает?

Операция Росса очень требовательна к мастерству кардиохирурга и к условиям, в которых эта операция проводится. Сделать операцию Росса может любой хирург, а вот сделать её хорошо, способен далеко не каждый. Очень большое значение имеет опыт, то есть хирург должен провести несколько десятков подобных операций чтобы получить необходимый навык. Поэтому если к примеру хирург специализируется на операциях Норвуда и Фонтена, то он может не иметь того опыта и условий, которые необходимы для хорошего проведения операции Росса.

С пластикой клапана тоже сложная ситуация, потому что хорошая пластика, требует не только опыта, но и творческого подхода, индивидуального для каждого пациента. Опять же формально, пластику может выполнить любо хирург, потому что любой прикосновения скальпеля к клапану уже считается пластикой. Но сделать пластику хорошо, так чтобы их повреждённого клапана получить полностью исправный клапан могут лишь несколько кардиохиругов в мире. Насколько я знаю, есть такие хирурги в Германии, несколько подобных специалистов есть в США, в нашей стране лучшим специалистом по пластике является Т. И. Невважай.

Наверное именно по этому Крюков в другие клиники отправляет, туда где есть необходимый опыт по конкретной операции.

Капитан написал:

[q]

[/q]

Максим все верно, только мы то это все знаем, после того, как Невважай ушел, куда податься

Вот и мы к Виктору Храшка едем.

Крюков В. А. рекомендует оперироваться в Германии. Даже с более простыми ВПС.
В Берлине операцию Росса делают кардиохирурги Фатиадис и ЧО.
Операция Росса в Томске Саше Маскиной сделана неудачно.

А нам Росса сделана в Мешалкина и очень даже хорошо. После операции наши документы смотрели немецкие врачи (консультировались по поводу растущих клапанов), они сказали что операция проведена идеально.

Подниму темку. Сегодня мне пришло сообщение на другом форуме из Новосибирского кардиоцентра им. Мешалкина
Добрый день, Ольга,  

Сотрудники Новосибирского НИИ Патологии Кровообращения случайно обнаружили в сети историю Вашей дочери, возможно (т. к. мы не видим медицинских документов) мы бы могли помочь Маше.  

Оставили Вам контакты личным сообщением.  

С уважением,  

ННИИПК им. ак. Мешалкина 
_________________________________________Отдел по работе с пациентами Новосибирского НИИ Патологии Кровообращения

Интересно, а давно они пластику АК делают? Или «первопроходцами» хотят нас сделать?

Катя, я подумала также, что речь идет о Росса. Но зачем им там писать, если там я даже
выделила, что РЕКОНСТРУКЦИЮ СВОЕГО КЛАПАНА. Росса как-то сейчас не хочется, про Лешу я тоже читала, рада очень, что результаты хорошие. Думаю, может сюжет наш видели?

Катя, я сама в шоке от этого, мне это так странно показалось. А потом почему бы не найти меня в соц. сетях и там написать, а ведь написали на форуме где я под ником. Сейчас просмотрела консультации, они про пластику вообще молчат, тем более после баллона. Зачем тогда писать, вводить в заблуждение?

Пришел ответ из Новосибирска, что операция пока не показана, приезжайте к нам на обследование. Зачем только не понятно. Про пластику ответили "вокруг да около", конкретного ничего...

mamysecnka, конечно мы не поедем. Мы уже в июне в Германию едем на пластику, почти вся сумма уже есть. Вот я и не поняла для чего они мне написали. Все равно решения своего я не изменю, пока клапан можно восстановить- мы его восстановим!

mamysecnka это в России было нельзя, а доктор Храшка может и смог бы.

Елка 1904 написал:

[q]

И чтобы повторно не возвращаться к операции на открытом сердце сразу сделали Росса. Я с этим мнением кардиохирургов полностью согласна

[/q]

У каждого врача свое мнение, но наш доктор говорит, надо сделать все возможное и не возможное, чтобы быть со своим клапаном, а Росса всегда успеете сделать. Мы и следуем ее совету.
Рада, что у Вашей доченьки все хорошо.

Елка 1904, интересно, почему все-таки не остановились на пластике? У нас сразу после операции недостаточность была 1-2 степени, и мы с этим клапаном 3 года прожили спокойно достаточно. За 3 года недостаточность достигла максимума. Но у нас еще все связано с тем, что еще и сердце сильно выросло - с 7 мес до 3х лет рост приличный. И сейчас врачи говорят о том, что если будет возможность сделать пластику - то только пластику сделают.
И как вам озвучили сроки замены легочного протеза - приблизительно с учетом возраста ребенка?

антонина82 написал:

[q]

сердце сильно выросло - с 7 мес до 3х лет рост приличный.

[/q]

Вот и думаю, сейчас активного роста нет, может дольше продержимся...

[b]mamysecnka[/b], вы молодцы! Так держать! И конечно, мастерство хирурга значит очень много!

Антонина 82. На момент операции дочери 6 лет
Пришло время и у каждого оно свое
И для каждого оперативного вмешательства свои показания, возраст , данные пациента
И каждый родитель сомневается в целесообразности , гадает, а нужно просто довериться врачу - профессионалу, который знает на что идет и имеет статистику, опыт послеоперационного наблюдения
Человеческий организм непредсказуем и никто гарантий не даст, только время все расставит на свои места
Я поинтересовалась у врача узи, как дела у мальчика, которому делали операцию Росса в 14 лет, об этом событии был еще репортаж, так вот показатели все хорошие, недостаточность не растет
Операция сделана хорошо, а далее как отреагирует организм, пишу для того, чтобы больше родителей узнали о возможности проведения успешных операций российскими кардиохирургами
И боже вас сохрани-не читайте до обеда советских газет, по всем вопросам лучше обращаться к специалистам)

хттп://клопс. ру/неwс/спорт/60903-впервые-в-калининграде-в-кардиотсентре-ребенку-сделали-оператсию-по-замене-аорталного-клапана#1

Вот ссылка

Ссылки странные выдает.. ну наберите операция Росса Калининград в поиске, самая первая тема

Olqa
про газеты - это из "собачьего сердца"

Спасибо за ссылки. Посмотрю обязательно.

kuzja12 написал:

[q]

При этом осталось "родное" клапанное кольцо,

[/q]

Наташа, клапанное кольцо свое родное много значит...

И важное забыла написать-замена легочного гомографта возможна эндоваскулярным методом, процедура длится около часа и позволяет избежать повторной операции с применением аппарата искусственного кровообращения и риска открытия грудной клетки при сращениях после первой операции

[b]Елка 1904[/b], так мы здесь не сами своим детям диагнозы придумываем, и обследованы не у одного специалиста...
Вы вот пишете - даже если делать повторную операцию, пластику, не сложную, как Росса, то эта операция тоже на открытом сердце и с ик. Позвольте спросить почему Вы думаете, что пластика не сложная операция? Ведь от мастерства хирурга многое зависит... если хирург что-то технически неправильно сделал, то о хорошей пластике можно забыть. Вот в этих случаях и появляется через два месяца недостаточность. Я знаю очень многих детишек кому с недостаточностью 3+ Храшка сделал хорошую пластику и результат радует уже несколько лет.
Я, конечно, понимаю, что все мы, кто делаем пластику в итоге будем делать Росса. Но, лично мне, важнее оттянуть это время.
А где эндоваскулярно заменяют легочный гомограф? И такие пациенты были?

Не получается отредактировать сообщение.... хотела написать, что прошу прощения, если ошиблась :

*Ekaterina* написал:

[q]

сыну одной форумчанки меняли, ник akula_Раменское.

[/q]

поправьте меня, если это не так, но почему-то мне кажется, что именно у них была после Росса эндоваскулярная замена....

Конечно, все индивидуально, главное найти своего доктора, довериться ему
А доверие возникает только в одинаковых взглядах на ситуацию
Тактика операции была озвучена, я с ней согласилась


Вот интересная ссылка про обмен опытом американских врачей, {......... }

И еще вопрос, кто и что слышал про материал кораматракс или похожее какое название, точно не запомнила-ксораматракс?
Врач Вильям Новик мне тоже очень внушает доверие и я согласилась бы с его мнением, приезжает в июле в Нижний Новгород может для кого-то эта информация будет полезно
Посмотрите какой он доктор Айболит)
Глаза-это зеркало души
Всем удачи и добра

o1122 написал:

[q]

планируют такую на июнь или июль этого года ... деньги собраны .... к таким операциям очень четкие показания, и Дай Бог чтобы у них получилось !!! !!

[/q]

спасибо, что уточнили! ( хорошо, что я не совсем наврала....)
Дай Бог!!! !!

Ольга. Все зависит от исходных данных клапана, так же на форуме читала информацию, что после пластики сохранялась недостаточность 1-2 степени после операций и в том числе сделанных в Германии
Для меня это не результат
Потому что недостаточность аортального клапана сохранилась-это заброс крови обратно в левое предсердие, что приведет в дальнейшем к дилатации и декомпенсации, повторная операция, если не упустишь время
Пластика должна привести либо к отсутствию недостаточности, либо это не панацея
И как сказал взрослый форумчанин из раздела истории взрослых людей
Сделанная операция на сердце еще не конец истории
Это образ жизни, от одного этапа к другому

Елка 1904 написал:

[q]

Сделанная операция на сердце еще не конец истории

[/q]

Да это и понятно, даже при радикальной коррекции остается риск. А что говорить об АК...

anything is possible

Это да. а еще иногда мы верим больше тому, что хотим услышать и хорошо, если услышанное совпадает с действительностью

На себе проверено-у меня случилась глухота, я боялась услышать что-то плохое и можно сказать, что не слышала ничего о том, что говорил мне врач

Спасибо большое, соглашаясь на Росса я думала именно об этом
Всем здоровья

Постараюсь ответить на сколько смогу!)) у моего сына в год провели операцию Росса. Сейчас сыну 2,7 (после операции прошло 1,7 года) состояние отличное (спасибо врачам-хирургам). Пластику нам не сделали, т.к не возможно было (створки артального клапана были некозисты). С биопротезом ни каких лекарств пить ненадо (в отличии от механического, где лекарство пить надо всюжизнь). Операция Росса полосная! В последующем потребуется еещё не одна операция по замене легочного клапана (протеза). Аортальный клапан остаётся уже на всю жизнь.

MistyTempПопробую и я ответить, исходя из личного опыта. Моей дочери 4 года, операция Росса в этом году 29 октября в Калининграде.
1. Баллон нам никогда не делали и даже не предлагали, недостаточность АК постепенно наросла к двум годам до 3 ст, думаю в баллоне уже не было смысла.
2. Пластику АК и аорты сделали в этом году в марте, хватило на пол года(((( Правда изначально пластику нам не планировали, АК был очень плох у нас был, хотели Росса, но не вышло, спасибо что не влепили мех протез, попытались сделать пластику. В этом минус региональных КЦ(((
3. Операция Росса-полостная, собственный легочный клапан становится аортальным, в течении жизни он будет расти вместе с ребенком это плюс, как он будет справлятся со своей новой функцией это вопрос((Помимо этого к нему подшиваются коронарные артерии, отходящие от удаленного АК, они очень тоненькие у детей, повреждение их-серьезный риск.
4. Протез((( помимо приема варфарина(той еще гадости), протез взрослого размера даже в 4 года(в нашем случае) никак не поставить, значит в скором будущем светит замена - одни минусы.
Добавлю, что в нашем случае, после первой операции еще в 2011г, на аорте была заплата, кроме того о качестве этой операции лучше умолчу. Здоровья вам, пусть у вас все будет хорошо!

Mamochka Dahi написал:

[q]

Попробую и я ответить, исходя из личного опыта.

[/q]

1. Понятно с баллоном в вашем случае
2. Вот и наша пластика продержала относительно хороший результат полгода =(
3. А что вам в Калининграде поставили на место легочного клапана? Протез (какой)? Или реконструированный АК?
4. На АК возможно поставить только механический протез?
То есть не дай бог, если после Росса ситуация с АК снова ухудшается, то ставится мех протез на АК и био/мех (уже не важно) протез на ЛК?

[b]MistyTemp[/b]
1. -
2. А где вам делали пластику?
3. На месте ЛК у нас гомографт, это клапан из клеток и тканей человека.
4. Ответила выше. И да, если все же с неоаортальным клапаном все равно беда, будет протез. Но есть и плюс, что возможно на тот момент нашему ребенку будет энное количество лет и протез поставят взрослого размера и менять не нужно будет.

[b]MistyTemp[/b]Проф. Ильину я бы тоже доверяла в этом случае. На разьяснения для родителей действительно у многих врачей и хирургов времени нет, здесь я вас очень понимаю, в течение всего этого года я собирала информация и можно сказать "билась головой об стену" что же дальше с нами будет. В одном из КЦ где мы наблюдались до Калининграда, нам сказали, что возможно поставить только мех протез... В общем я поняла решение, что обязательно найду того, кто сделает нам пластику или Росса, не в России, так значит в Германии. Надо сказать, что факт того, что придется делать Росса я очень долго не хотела признавать, так же видела в этом только минусы, оба клапана так или иначе будут затронуты. Когда Вячеслав Александрович приглашал нас в Калининград на визит 'От сердца к сердцу" мы ехали только на консультацию, а по мнению ВА и американского хирурга (кажется Марк Гонсалез, может немного напутала имя) состояние ОЖ было такого, что ждать уже нечего и клапан кальцинирован, фиброз, недостаточность, на аорте стремная заплата(досталась в наследство от другого КЦ). В итоге операция. Да гомографт не вечен, думаю еще зависит в каком возрасте поставлен и насколько вырастет ребенок за энное количество лет. Биопротез вроде как ставят взрослым, когда есть противопоказания при приеме варфарина, вроде как даже пожилым, но я могу ошибаться.

Ни кем, к сожалениею, пока не доказано, что легочный клапан, в позиции аортального, может прослужить всю жизнь. Росса - это операция выбора, когда невозможно сделать пластику своего клапана, для малолетних детей и женщин детородного возраста, т.к. замена на механический в первом случае потребует несколько операций по замене аортального клапана в последующем, легочный менять нужно реже. Во втором случае, чтобы была возможность родить ребенка не рискуя получить тромбы, отменяя антикоагулянты.
Риск получить замену двух клапанов в итоге, на мой взгляд, больше 50%, но когда это будет вопрос большой. Может к тому времени уже научатся выращивать клапана из собственных клеток.

Оборудование в России, особенно в Федеральных центрах, насколько мне известно, как минимум не хуже, чем в Европе/США, опыт персонала меньше, количество младшего медицинского персонала меньше, т.е постоперационное выхаживание хуже, опыт у хирургов тоже меньше, т.к они боятся делать сложные операции будучи не уверенными в своей реанимации, сейчас Слава Богу все меняется в лучшую сторону, мне очень хочется верить, что мы когда-то догоним весь мир, но пока это, к сожалению, не так. Операция Росса либо делается, либо не делается, чем больше опыта у хирурга, тем больше вероятность на ее успешное завершение. Опыт пластики клапанов за рубежом гораздо больше, поэтому и пропагандируют Германию/США/Японию/Корею. Операция может быть отлично сделана и здесь(я уверен, что и у нас есть замечательные хирурги, Невважай тому подтверждение), но все может испортить уход после операции.

Конечно зависит и от самого пациента. Т.к прейдя в реанимацию к сыну, мне врач сразу сказал что после таких операций дети не так быстро снимаются с ивл, мой же сын был сразу снят, а на следующий день отправлен в палату, не требующего в дополнительном наблюдении в ПИТе. Ну значит молодец мой сын получается! Я более эту тему раздувать не желаю. Почитаем что каждый остался при своём мнении! Каждый пациент хвалит своего хирурга, т.к не видал других!

Добавлю немного нашего опыта. Сейчас сыну 10 лет, мы одни из первых на этом форуме, кому сделали Росса. Раньше нас, если не ошибаюсь такою операцию сделали только дочери Ольги. Мы оперировались в Мешалкина, 8 лет назад. Сразу скажу, что в позицию аортального ставят только механические протезы, биологические очень быстро изнашиваются, именно с этой целью проводится Росса детям, или молодым женщинам, которые еще планируют стать матерью, а именно чтобы не быть зависимыми от лекарств, которые необходимо принимать при протезировании механических клапанов. С баллонами тоже ни так все однозначно, после них не всегда возможно пластика, но если учесть, что у нас в России с пластикой вообще не очень хорошо обстоят дела, и качественно ее сделать могут считанные врачи, то возможно стоит рассмотреть и этот вариант. По поводу пластики, ситуация следующая: получится ли ее сделать ни один хирург не может сказать на 100%, пока он не увидит клапан уже на операционном столе. Поэтому, если готовится операция по пластики клапана, всегда в запасе есть запасные варианты операций, и если пластика не получается, то проводится другая операция. У нас в свое время, при первой операции, была именно такая ситуация, пытались сделать пластику, но одна створка клапана была на столько уплотнена и кальцифицирована, что просто не работала, хирург принял решения делать Росса, иначе через малый промежуток времени пришлось бы делать опять полостную операцию, а после Росса, до замены легочного протеза мы прожили спокойно 6 лет. По поводу того, что Росса не последняя операция, к сожалению, да, придется периодически менять легочный клапан, по мере его износа, или роста ребенка. Что у нас и произошло через 6 лет после операции, то есть 2 года назад. Этот раз, так как и протез другой, и ребенок старше по прогнозам должно хватить лет на 10, а как на самом деле конечно же все индивидуально, зависит очень от многих факторов. Первый раз нам говорили что года на 4, а прожили мы 6, и сменили потому что уже маленький был, а клапан сам в хорошем состоянии остался. С аортальным клапаном, кстати у нас вот уже 8 лет все хорошо, дальше опять таки только предположения и ожидания, будим наблюдать. Вот такой наш достаточно еще не очень большой опыт.

Попробую немного подвести итог по результатам дискуссии, и немного упорядочить наше понимание того, в каких случаях нужна операция Росса и какие преимущества она даёт.

Начнём с истории: операция Росса была разработана в 60 годах прошлого века. В то время никаких кондуитов (то есть протезов сердечных клапанов) ещё не изобрели. Поэтому операция Росса - это был единственный вариант спасения жизни пациентов с пороками аортального клапана, когда не возможна пластика. И конечно, тогда не уделяли внимание возможным отрицательным последствиям этой операции, так как она была жизнеспасающей. В дальнейшем с появлением кондуитов (то есть протезов), появилась возможность применять альтернативные виды хирургических вмешательств. Тогда хирурги начали разрабатывать критерии при которых вместо операции Росса нужно подумать о применении протезирования аортального клапана.

Основные противопоказания к операции Росса такие: различные патологии аорты и соединительной ткани, синдром Марфана и тд, некоторые кардиохирурги не рекомендуют делать Росса при недостаточности АК, особенно если без стеноза. То есть принцип был такой: пластика, если невозможно, то операция Росса, а если невозможно, то протезирование. В некоторых источниках кардиохирурги рисуют эту схему по другому: пластика, затем протезирование, а если невозможно, то операцию Росса.

Теперь по поводу протезирования: как вы знаете вариантов тут два: биопротез или механический, там есть ещё и подварианты но не будем углубляться. Надо заметить что в аортальной позиции биологические клапаны тоже применяются в интернете есть статистика по ним. В целом результаты по применению биологического клапана хуже чем механического, смертность выше. Поэтому если принято решение протезировать, то приоритетом является механика. Биологический клапаны применяют пожилым пациентам, либо тем кому противопоказан приём антикоагулянтов, включая молодых девушек. Есть ещё некоторые противопоказания.

Возвращаясь к операции Росса, с появлением альтернатив от неё полностью не отказались. Более того, в 21 веке произошёл некоторый разворот, когда многие кардиохирурги, особенно в США всё больше отказывается от протезирования в пользу Росса. А всё дело в том, что операции Росса бывают разные...

Здесь бы я хотел развеять миф по поводу того, что Росса либо делают либо нет.... Росса можно делать по разному. Например классический вариант операции Росса делают в Пензенском кардиоцентре. Результаты.... здесь я замечу только, что не надо делать Росса в Пензе. А вот в Новосибирском НИИПК им Мешалкина, широко используют модифицированный вариант - операция Росса-Коно. Результаты гораздо лучше, и сейчас даже в Европе это самый распространённый вариант. А вот в США разных вариантов Росса много. Я зашёл на некоторые сайты американских клиник, и у меня глаза разбежались от разнообразия, у них под каждую ситуацию есть своя модификация Росса, что позволяет им применять операцию как у взрослых пациентов, так и у стариков, и у тех, кому классическая операция Росса противопоказана.

Так чем же операция Росса лучше протезирования? По мнению Американских кардиохирургов, самое главное преимущество - это то, что аортальный клапан после Росса остаётся живым. Отсюда потенциально аортальный клапан не должен требовать замены в течении всей жизни. Но ведь легочной всё равно потребует замену.... Оказывается не всё равно. Всё дело в том, что отказ аортального клапана может привести к смерти. А вот отказ легочного клапана практически никогда не угрожает жизни, и позволяет выполнить операцию в плановом порядке. Это основная причина, почему кардиохирурги стремятся перенести проблему с аортального клапана на легочной. И по этой же причине не желательно применение биопротеза в аортальной позиции: по данным статистики в США смертность после биопротезирования аортального клапана в отдалённом периоде составила 6%, для США это слишком много, причём большинство умерших - те кто не дожил до замены биопротеза из-за внезапного отказа. Кроме того, повторная операция на аортальном клапане технически сложная, что также не способствует благоприятным исходам. Ну и последнее - по данным в статистики США средняя продолжительность жизни пациентов после операции Росса выше, чем у пациентов с протезами аортального клапана (как с механическим так и биологическим). Образ жизни пациентов после операции Росса не меняется, в то время как после механического протеза требуется приём антикоагулянтов и постоянный контроль МНО.

Вообще по статистике в США (за последние 10-15 лет, когда широко стали применяться модификации Росса), повторные операции на аортальном клапане потребовались лишь в единичных случаях. Особенно важно что в эту статистику попали дети 5-15 лет, которые за это время уже стали взрослыми и у них в процессе роста не возникло проблем с аортальным клапаном.

А вот в Европе статистика оказалась немного хуже, у них больше процент повторных операций на аортальном клапане, прежде всего у взрослых пациентов. Есть мнение, что причина в том, что модификации Росса в Европе стали применяться позже и реже, чем в США. Поэтому важно знать, что несмотря на все преимущества операции Росса, в редких случаях может понадобится повторная операция на аортальном клапане.

PS: даже на американских сайтах я нашёл рекомендацию не делать операцию Росса в раннем возрасте (до года). Для совсем маленьких пациентов баллон предпочтительнее. И считается хорошим результатом, если с помощью баллона удаётся дотянуть до 3-5 лет, в этом возрасте результаты операции Росса становятся очень хорошими, меньше шансов ранней повторной замены легочного кондуита.

А вот как детям после Росса заниматься спортом? (Особо волнует дзюдо)

это точно! Значит есть надежда на спорт. Хотя у нас врачи перестраховываются и запрещают все

У нас сын уже третий год занимается плаванием (с 1 класса, потом пока учился во втором классе, не занимался(после операции), 3-4 класс занятия возобновили).

Да, инвалидность у нас с года, еще до первой операции оформили.

Нам после операции дали на год

TanchikА какую степень НК вам пишут?

А как же новый синтетический материал, который начали использовать в Мюнхене и Берлине? Ведь по логике, если выкраивают из перикарда третью створку, из этого материала можно выкроить все три створки, тем самым еще отсрочив замену клапана, или я чего-то недопонимаю?

Как хорошо что у Вас так замечательно с Россом вышло, а то я уже в панике нахожусь от количества нелестных отзывов об этой операции в России. Так как денег ехать за границу нет, придётся выбирать что то из наших центров.

Elmira-Omsk, а створка была из какого перикарда, или скорее, из чьего перикарда?