Форум для тех, чьи дети болеют ВПС

Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева

 

Здесь есть все и плохое, и хорошее. ВАМ РЕШАТЬ НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках

Что мне не понравилось в работе Калининградского КЦ
В наше время, когда важно создать комфорт в доме и обеспечить тепло, выбор прави ....
Cesarmom
Ипотека
Хотите открыть собственный бизнес или расшириться? Вам поможет ипотека на комме ....
lebedart
Крюков уволился из Филатовской?
Да, он теперь не в Филатовской. Надо поспрашивать, может кто знает его номер. ....
Мирта
Для тех,кто едет в Томск
thx!! ) {......... } ....
DonaldPiLoupt
Консультация в 306 каб. (ОКИТ)
Крюков больше не работает в Филатовской. на стационарный телефон оп ....
Денис90
Процедура банкротсва - арбитражный управляющий Ростов
<b>Команда юристов bankrot161.ru списание долгов №1</b> Единый, и надо отметит ....
CarolePioto
Благодарность В. А. Белову и кардиоцентру г. Калиниград
Операция мне была проведена в 2015 году, но только сейчас я сумел начать писать ....
ya_chapai
gosuslugi.name
Кто сказал что так не пойдет? Вот смотрите ---- <a href=https://gos ....
Samuelner
Семинар духовное развитие
Благодарю, SunGates центр за столь нужный, своевременный, расширяющий сознание ....
Georgespery
Подскажите цены гостиницы "Мешалкина"
Мне задают вопросы в личку по поводу ситуации с коронавирусом в клинике Мешалкин ....
Рыбачка Соня
Пластика митрального клапана - подскажите Врача
Irina Katrina Irina Katrina, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, а ск ....
Yura
Pin Up Casino (Пин Ап Казино)
Добро пожаловать в онлайн <a href=https://pin-up777.ru/>казино Пин Ап</a>! Играй ....
pinupcasino
Квартира посуточно в шаговой доступности от клиники Мешалкин
:тел. +79134629258 +79139102892 ....
Fateev Oleg
6 лет после операции Благодарю каждый день
Сегодня ровно 6 лет назад мою дочурку прооперировали в Калининграде. Вячеслав Ал ....
Coti62
Томский Федеральный кардиоцентр
Здравствуйте, ориентировочно вторая половина марта. ....
tomsk
ЧаВо по Пензенскому кардиоцентру
Здравствуйте! Давно не заходила на форум. Не удалось войти старым аккаунтом, при ....
kladezm
Обновленные данные по зарубежным клиникам
Девочки, а что скажете о клиниках США? Вообще есть здесь те, кто уже там опер ....
novichek
Hot galleries, daily updated collections
Enjoy our scandal amateur galleries that looks incredibly dirty {......... } ....
lidiabf3
Федеральный центр сердца, крови им. В.А. Алмазова
Здарствуйте, дочери 1год 4 месяца. Нам поставили диагноз гипертрофическая кардиом ....
shkuratova
Благодарность Белову Вячеславу Александровичу❤
6 декабря, в нашей семье праздник,2 года назад Вячеслав Алксандрович прооперирова ....
Юлианка
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева
RSS
Форум "Доброе Сердце" - это оя вторая семья, здесь встречаешь удивительных, добрых душой, неповторимых, сопереживающих людей!
Автор: Мариночка

Огромное спасибо всем, кто помог нашему форуму!

Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева

Здесь есть все и плохое, и хорошее. ВАМ РЕШАТЬ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
 
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
В состав НЦ ССХ им А. Н. Бакулева входят два института:

Институт коронарной и сосудистой хирургии

Адрес:
117931, Москва, Ленинский проспект, д.8, корп. 7.


Контактные телефоны
Регистратура 236-91-96
Главный врач 236-61-52
Дирекция 236-13-61
Справочная 236-91-85
Электронная почта info@heart-house.ru


Институт кардиохирургии им. В.И. Бураковского

Адрес:
121552, Москва, Рублевское шоссе, 135.


Контактные телефоны
Отдел писем 414-78-25
Главный врач 414-76-24
Дирекция 414-75-71
Регистратура 414-75-90 (91)
Приемное отделение 414-79-79
Экономический отдел 414-75-67
Канцелярия 414-78-45
Отдел кадров 414-79-51
Электронная почта info@heart-house.ru

Сайт клиники:

{......... }
Освещу некотороые вопросы. Просьба добавлять участников любую информацию.

Получение вызова на консультацию


Иногородних часто интересует этот вопрос. Для жителей МОсквы и области запись производится по телефону регистратуры. ДЛя нас процедура несколько иная. Вообще документы для консультации должен отправлять лечащий врач, но мы делали это сами.

1. Собираем обследования какие есть( выписка от врача, рентгеновские снимки, узи сердца, экг и прочее) Мы отправляли только узи сердца.

2. Отправляем эти документы или на электроный адрес info@heart-house.ru
или на факс (495) 414-77-43, (495) 414-75-56
( в это м случае лучше перезвонить в отдел писем и узнать получили ли они ваш и документы)
или по почте 121552, Москва, Рублевское шоссе, 135, НЦССХ им. А.Н. Бакулева РАМН. Отдел писем ( с пометкой на консультацию).

3. Днем через 10 ( от получения ими письма) перезваниваем в отдел писем и узнаем предварительный результат. Вам скажут число, на которое вас записали на консультацию. Далее ждем само. приглашение (вызов) он приходит или на электронную почту или на дом( какой вы адрес указали).
В вызове будет указано число, когда вам надо приехать, а так же списоки документов, которые надо с собой привезти и анализов.

4. Собираем все требуемые анализы. Даже если вы не планируете госпитализироваться, но анализы просят, лучше приехать с нализами. Особенно важно собрать анализы мамы ( или папы), поскольку без анализов маму не госпитализируют с ребенком. Может лечь и папа или бабушка, если у мамы какие-то противопоказания к госпитализации.
Обратите внимание на сроки анализов.

5. Получаем квоту. Тут в разных регионах все по-разному. Мы делали так. Поехали в областной центр (Челябинск), там с вызовом из Бакулева сходили к детскому кардиохирургу и с его направлением поехали в минздрав и там в течении получаса получили квоту. Она необходима для бесплатной операции и госпитализации.

Консультация


В основном консультация много времени не занимает, в течении дня вам скажут результат. После приема врача проходите обследования и затем опять у врача говорят результат. При необходимости могут положить на зондирование в отделение.
На момент нашей консультации она стоила 1400 руб и 800 руб узи сердца. Все дальнейшие обследования пошли у нас в счет квоты.
В поликлинике есть материнская комната, там можно покормить ребенка, переодеть и отдохнуть ( есть чайник, умывальник, кроватки).
нас госпитализировали на третий день. Могут госпитализировать и на второй - зависит от мест в отделении. На четвертый была операция.

Проживание


Тоже очень важный вопрос. На территории Бакулева есть гостиница, но она очень маленькая. ПОэтому надо заранее бронировать места по телефону( примерно дней за 10 до приезда) Иногда за бронь просят деньги. Вроде не отказывают, если сказать, что ребенок маленький и т. д... Стоимоть двухместного номера 1300 сутки. Гостиница приличная. Чистенько, есть холодильник в холле, микроволновка ( в некоторых номерах свои). В номерах телевизор.
Мы там жили до госпитализации, наш папа жил все время.
Так же на територии есть комнаты отдыха. Их тоже очень мало, но места бывают. Стоимость одного места 200 рублей. Условия не знаю, но есть один большой плюс. Тем кто живет в комнате отдыха выписывают пропуск для входа в бакулева и можно все время ходить и навещать в отделение.

Госпитализация

Мы лежили в отделении экстренной хирургии новороженных и детей первого года жизни(ОЭХН). Находится на 7 этаже.

руководитель отделения - Лео Антонович Бокерия
заместитель - Крупянко Софья Михайловна
ведущий хирург - Давид Олегович Беришвили
коллектив отделения - Адкин Дмитрий Валериевич, Нефедова Инесса Евгеньевна, Свободов Андрей Андреевич, Астахова Вера Владимировна, Корягин Дмитрий Александрович, Малиновский Александр Викторович, Трепаков Алексей Владимирович.

В 2007 г. было госпитализировано 500 детей, из них более 90 - новорожденные, выполнено 490 операций. ( взято здесь)
1. Палаты В отделении 10 палат. Из них 5 платных палат и 5 бесплатных.
В палатах имеется - детская кроватка, кровать для мамы, пеленальний столик, стульчик для кормления, тумбочка для каждого ребенка.
Платные палаты. Отличие всех платных палат от бесплатных в том, что вы там одни с ребенком и у вас есть свое спальное место.
Палата стоимостью 1500 рублей разделена на две комнаты ( в каждой комнате мама с ребенком) Общий туалет, душ.
Палаты стоимостью 2000 руб. Одна комната. Туалет, душ.
Палата- люкс. 2500 руб. Две комнаты( в одной кожанная мебель), туалет, душ.
Бесплатные палаты В такой палате может находится до 4-6 детей одновремено. Для мам только одна кровать. Спят на ней по очереди или приносят стулья. Вот и все отличие от платной.
В это отделении допускаются все мамы, имеющие анализы. Но это не везде, в некоторых отделениях ( в бесплатных палатах) мамам разрешается только дневное пребывание, на ночь остается дежурить одна мама - смотрит за всеми детьми.

2. Питание В отделении есть молочная кухня. Тут находится холодильник, в него можно ставить свое питание, а так же есть детские соки, творожки и тд. Для каждой палаты свой стерилизатор для детской посуды, нагреватель. Также тут готовиться детсткое питание( разводится смесь, каши и т. д.)
Для деток постарше разносыт кашки, супчики ит. д.
Мам не кормят. Про питание матерей напишу отдельно.

3. Когда вы поступаете необходимо иметь:
1) Одежду х/б ребенку. Возьмите штанишки и кофточки, чтобы максимально легко можно было добраться до груди и быстро снимать-одевать. Во всем отделение тепло, так что очень теплое брать не нужно.
2) Одежду х/б себе. В отделение можно находится только в моющейся обуви (резина, кожа или кожзам) и только в х/б одежде( халат или футболка со штанами) Второй варинт удобнее. Никаких ворсистостей и пушистостей - все равно не пустят в этом. Там дадут еще на голову шапочку, накидку сверху и одноразовую повязку.
3) Детсткую косметику.( памперсы, салфетки, крема, очень понадобилось масло( после пластыря кожа очень раздраженая)
4) Гипоалерганые пластырь и специльный пластырь на послеоперационые швы.
5) Игрушки ребенку только моющиеся
6) Туалетные принадлежности
7) Ручку и блокнот. Записывайте, что говорит вам врач.

4. Питание матерей. Мам в отделении не кормят. есть материнская комната. Там имеется холодильник, чайник, микроволновка. Кушать, а также хранить еду можно только там. Все свои вещи храните в вашей ячейке. В палату можно брать только вещи ребенка.
Так же в больнице есьт столовая и буфет. МОжно кушать и там, только ходить далековато туда.

Личное впечатление

От консультации до выписки после операции у нас ушло 10 дней. При отсутствии осложнений, все обычно так и протекает. Схема там отлаженая и поток приезжих очень большой.
Для детей в отделении сделано все что нужно. Кровати удобные, хорошо регулируются. Пеленки стерильные в достаточном количестве, есть и другая одежда детям. Стульчики для кормления новые с регулировками разными. Ваночки для купания на колесиках - закатываешь в палату и купаешь. Стерилизаторы для бутылок, нагреватели. И самое главное колектив отделения - квалифицированные врачи и мед персонал.
За все время пока мы были там, я поражалась этим людям, для нас это кратковременый период, а для них это жизнь. Они живут нашими детьми и отдают им себя. У меня такое впечатление осталось. МЫ очень благодарны всему коллективу отделения. В особености хирургу Беришвили Д. О. и лечащему врачу Адкину Д. В.
Катена
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 240

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Наталья, а можно я добавлю, что во время обследования в поликлинике УЗИ лучше делать у докторов Плаховой В. В. или Холманской
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007

Катена написал:
[q]
Наталья, а можно я добавлю, что во время обследования в поликлинике УЗИ лучше делать у докторов Плаховой В. В. или Холманской
[/q]


Даже нужно. Тут и надо писать, кто что думает о Бакулева и добавлять информацию недостающую. Спасибо :)
Альбина
Начинающий


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 40

Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Молодец, Наташ! Очень много полезной информации.
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 1066

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
Девочки, если честно, то я шокирована условиями прибывания там. Мы оперировались в Мешалкина, там в отделении новоржденых и раннего детства и не подразумевается что ребенок будет лежать один. Все палаты не более, чем двухместные и оборудованы для мамы с ребенком. Конечно, если ребенок старше года, мама лежит платно, но и цена не 1500, а 450 рублей, куда и питание входит. Я правда в шоке.
Guest
Гость

В реанимацию НЦССХ им. Бакулева не пустят( если пустили- то состояние ребенка пограничное). Все сведения о состоянии ребенка дают внизу у входа в поликлинику.
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007

Tanchik написал:
[q]
Девочки, если честно, то я шокирована условиями прибывания там
[/q]


Про условия, когда узнала была тоже шокирована, но твои условия пребывания очень быстро уходят на 10 план, когда малыш на операцию готовится. Когда ложились в отделение нам прямо сказали - у нас мед персонала не хватает, поэтому мы допускаем мам ухаживать зе детьми, но условий для вас - минимум. НЕ хотите - не ложитесь. И ложатся ведь не все. Есть детки без мам лежат, за ними другие мамы ухаживают.
Мне лично и есть некогда было и не хотелось.... правда грудное вскармливание потом ответило на это отсутствием молока...
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 1066

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008

Natalia написал:
[q]

Tanchik написал:
[q]
Девочки, если честно, то я шокирована условиями пребывания там
[/q]



Про условия, когда узнала была тоже шокирована, но твои условия пребывания очень быстро уходят на 10 план, когда малыш на операцию готовится. Когда ложились в отделение нам прямо сказали - у нас мед персонала не хватает, поэтому мы допускаем мам ухаживать зе детьми, но условий для вас - минимум. НЕ хотите - не ложитесь. И ложатся ведь не все. Есть детки без мам лежат, за ними другие мамы ухаживают.
Мне лично и есть некогда было и не хотелось.... правда грудное вскармливание потом ответило на это отсутствием молока...
[/q]


Ну не скажите, я лично считаю, что пребывание мамочки рядом с ребенком в этот момент очень необходимо. И ребенк должен видеть не замученную, не выспавшуюся мамочку, а более-менее вменяемую. Для чего просто необходимо хотя бы часа 4 ночью поспать. По моему, присутствие мамочки 24 часа в сутки рядом, помогает дятенку быстрее прийти в себя после операции.
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
ну 4 часа в сутки все спят...
Говорю лично за себя. На тот момент мне намного важнее были другие вещи и замучиваться было некогда. Я себе просто запретила. Выспаться и через неделю можно дома. Что-то студенты во время сессий не жалуются на нечеловеческие условия и недосыпание, хотя многие не больше спят. Мы в отдельной палате лежали и была возможность спать, но я все равно возле кроватки сидела. и за капельницами следила и спала она очень плохо.. да что рассказывать.. сама знаешь как оно бывает.
Конечно было бы комфортнее мне с завтраком, обедом и ужином, но по большому счету, на исход лечение Анютки это не повлияло.

В целом насчет Бакулева. Да, там не все хорошо, есть много печальных историй. Но то, что видели мы, то что было у нас - я написала. Постаралась как можно объективнее. Больше всего меня поразил медперсонал. Как они работают. Люди отдают себя детям.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Только почему нельзя сделать так, чтоб мамы могли там находится в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях, как сделано это в других наших клиниках!!! :(
Я там не была, но наслышана от знакомой мамочки, участницы старого форума, которую сложно заподозрить в необъективности.
Катена
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 240

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Цены в поликлинике на апрель 2008г.
Прием врача - 1000р
ЭхоКГ - 1300
ЭКГ - 400
Итого стандартный прием 2700

Guest
Гость

Наталья, спасибо за такую подробную информацию. У меня вопрос: кто знает, а что это в Бакулево за палата стоимостью 8100 рублей в сутки? Я не ошибаюсь. Именно столько написали моей знакомой в договоре.
Дима
Участник


Откуда: М.О.
Всего сообщений: 78

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008

Tanchik написал:
[q]

Девочки, если честно, то я шокирована условиями прибывания там. Мы
[/q]

Невозможность ежедневного нахождения и малое кол-во отдельных платых палат, тоже сначала шокировали(мы к счастью были в платной отдельной). Со слов Наташи, поняла, что эта проблема разрешена, осталось только внести изменения на ночное нахождение.
Helena написал:
[q]
В реанимацию НЦССХ им. Бакулева не пустят( если пустили- то состояние ребенка пограничное). Все сведения о состоянии ребенка дают внизу у входа в поликлинику.
[/q]

В реанимацию не пускали, но если ребенок там задерживался, то разрешали. Сведения о состоянии были ежедневно в определенные часы (утро-вечер) около входа в реанимацию.
Tanchik написал:
[q]
но и цена не 1500, а 450 рублей, куда и питание входит. Я правда в шоке.
[/q]

Но это и не Новосибирск, а Москва. Например, в Турции только УЗИ сердца на рубли стоит 10 000.
mamaMaxa
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: Германия
Всего сообщений: 895

Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2008

Дима написал:
[q]

Вы у девочек не интересовались сколько стоят сутки нахождения ребенка в Берлине? На ЛВ была об этом информация, когда Никитосику деньги собирали. Например, в Турции только УЗИ сердца на рубли стоит 10 000.
[/q]


Девочки, разрешите добавить: Tanchik имела ввиду, что цены для СВОИХ граждан аховские, да? И существенно отличаются от клиники к клинике в пределах одной и той же страны. Названные цены в Берлине - это для НЕ граждан страны, вернее, для медицински НЕзастрахованных в Германии. Немцам же и всем застрахованным в стране государство оплачивает ВСЕ: и обследования, и пребывание в клинике, и операцию, и лекарства. Если ребенок, то полностью, если взрослый, м.б. процентов 10-20 от всей суммы придется оплатить самому, то, что не покрывает страховка.
Выходит, если с точки зрения здравого смысла, гуманности и реальных богатств нашей страны посмотреть, мягко говоря, не совсем логично и справедливо (условия, цены, разница цен по городам и тп).
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
mamaMaxa, совершенно верно. Сравнение некорректное! А тут вот опять цены подорожали, кошелек существенно облегчается после визита в Бакулевку, а знаний не прибавляется. От врача мы толком не слышим никаких рекомендаций. И это при том, что мы платим за все. Там поток и конвейер. Из врача слова лишнего не вытянешь!
Дима
Участник


Откуда: М.О.
Всего сообщений: 78

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008
Из-за давности событий ничего информативного добавить не могу, но позвольте просто поделиться. Вероятно, надо было бы создать для этого отдельную тему в историях, но не хочется сейчас снова вспоминать наши хождения по мукам.
Из той информации, которую успела почерпнуть за последние полгода, убеждаюсь, что нам в свое время очень повезло в Бакулева с врачами. В отделение ОЭХН мы пытались госпитализироваться несколько раз, но каждый раз что-то происходило, то Димка заболевал в день госпитализации, то какие-то печеночные ферменты зашкаливали (ребенок был с месяца регулярно на антибиотках ), все приходилось пересдавать и перепроверять. А время неумолимо шло, нам становилось все хуже. Спасибо Астаховой В. В., она отправила нас на личную консультацию к проф. Ильину В. Н.На следующий день была госпитализация, еще через день первая операция. Из своего опыта могу посоветовать, что если госпитализацию откладывают, настаивайте на консультации ведущего кардиохирурга отделения.
Вторая операция. В 8 утра ассистенты забрали Димку в операционную. В 10 утра в операционную бодрой походкой в операционную ушел В. Н.Ильин. Человек, вернувшийся оттуда в 15.00., уже не был тем врачом с бодрой походкой. Он весь остался там, в операционной. Это был бесконечно уставший, сразу постаревший лет на 10 человек, и голос его стал так тих, что приходилось прислушиваться во время беседы о результате. На следующий день он уже снова бодрой походкой шел на операцию.
Беришвили Д. О.-это вообще отдельная песня. Его трудолюбию, самоотверженности и энергии можно позавидовать. Люди действительно полностью отдаются работе. Как не старалась что-нибудь вспомнить эдакое, так и не получилось, может быть потому что, у нас все сложилось хорошо.
Дима
Участник


Откуда: М.О.
Всего сообщений: 78

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008
Приношу свои извинения за некорректное сравнение. :s5:
Катена
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 240

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А нам вот вчера повезло. Народу в поликлинике было очень мало. Поэтому мы не стояли в очереди, а еще доктор, которая ЭХО делает нам по ходу исследования все комментировала, а на приеме у Чечневой присутствовала студентка, которой Вера Владимировна все объясняла на примере дитятки, ну а мы, конечно же, впитывали информацию, а потом еще и вопросы задали.
Я не думаю, что доктора в этом центре бездушны и не хотят общаться с родителями. Просто далеко не всегда у них есть время полноценно пообщаться, поэтому родителям и выдается необходимая информация коротко и без подробностей...
Действительно, у них конвейр или поток, кому как нравится. Вчера на контрасте это было особенно четко видно...
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007


Ольга написал:
[q]
Там поток и конвейер. Из врача слова лишнего не вытянешь!
[/q]


Ольга, у меня впечатление другое. Может в МОскеве другой уровень медицины и надеюсь, что это так и есть!! У нас в городе вообще нет кардиолога детского и у нас нам НИКТО и НИЧЕГО сказать не может, а если что и говорят, то я не верю, т.к. до операции опыт плачевный был - принимали препарат, который при нашем пороке нельзя было принимать.


Ольга написал:
[q]
От врача мы толком не слышим никаких рекомендаций.
[/q]


Рекомендации нам давали и много, записывала все быстро, чтоб не забыть. На вопросы мои всегда отвечали в любое время суток. После выписки звонила пару раз в отднеление, спрашивала


Ольга написал:
[q]
цены подорожали
[/q]


Насчет цен... почему-то именно это меня меньше всего смущает. Конечно, кошелек облегчается. но опять же с чем сравниваю... у нас за более менее нормальную консультацию, тоже надо платить. Начиная от педиатра.. потому как в поликлинику ходить без толку. Там все начиная от заведующей одного уровня.
Мы приучены платить в медицине за все ( бесплатным практически не пользуемся - опасно очень)

у каждого свое восприятие.
Может, если бы нам было куда еще пойти, тоже начали бы минусы искать. это психология наша.
Tanchik
Гроссмейстер


Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Всего сообщений: 1066

Дата регистрации на форуме:
28 янв. 2008
Девочки, про цены я имела в виду то что да, конечно в Германии они ни в какое сравнение не идут. Но надо учитывать, что там входит в цену и лечение и медекоменты и все прочее. А здесь... здесь только прибывание мамочки рядом с ребенком. Более того, в Мешалкина сюда входит питание, предоставление постельного белья и более менее устроеный быт. А в бакулевке, только возможность присутствовать около своего ребенка в самое трудное время в его жизни. Это просто просто наживание на самом трудном моменте в жизни человека. А про цены на консультации и УЗИ я и слова не говорила, я, конечно, понимаю что бесплатных обследований не бывает в наше время.

По поводу врачей и персонала ни чего сказать не могу, кроме того ято на заочной консультации нам дали очень неблагоприятный прогноз, сказав что коррекция порока возможна иротко в подростковом возрасте (если ребенок доживет). А про то что есть другой вариант, для которого надо обратиться в другую клинику и словом не обмолвились. И не надо меня уверять, что об этом они не знали. А состояние клапана было такое, что требовалась незамедлительная помощь. Так что судите сами...
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007
Tanchik, я вас понимаю!
Насчет Мешалкина могу сказать только одно - слышала только хорошие отзывы и про комфортные условия прибывания в том числе. На тот момент когда мы узнали, что нам нужна операция был выбор между Москвой и Челябинском. Но в Челябинске нас не взяли на операцию - мы маленькие были для них. Когда получали квоту, предлагали Мешалкина, но про Бакулева сказали, что там таких операций делается много, больше чем в Новосибирске и у нас был вызов уже из МОсквы на руках. МЫ поехали в МОскву.

Для того мы и тут, чтоб делиться информацей.

Массовость бакулева их губит в том, что сложные операции они не берут делать. В чем тут их проблема решать не нам. Плохо, что они сами это отрицают. Это из личных наблюдений. Где-то тут уже писала... почему бы им не сказать - вот это мы делаем хорошо, а это делайте не у нас. А не отказывать в операциях! это плохо. И те кто с этим сталкивался, у них своя правда о бакулева.
У нас правда такова - пусть у нас самые распространенные пороки и (если можно так говорить легкие), но их было 4 и речь шла о жизни моей доченьки. Операцию сделали, сделали успешно ( на сколько могу судить по ней). Ее спаcли. Дали ей вторую жизнь! и я каждый день молюсь за этих людей.
Катена
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 240

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Относительно ситуации с Бакулевкой. Печально то, что далеко не все сразу находят этот форум, на котором можно узнать, что есть альтернатива Бакулевке, а для кого-то, возможно, это жизненно необходимо :frown:
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Natalia, Вы там оперировались, с вами разговаривали врачи из стационара. Я же говорю о поликлинике. Мы наблюдаемся там больше 8 лет. И первый раз слово эндокардит я узнала на нашем старом форуме! Наверно, это хорошо, меньше знаешь - крепче спишь! :eek: и бакулевские врачи руководствуются таким принципом.

А в нашем городе кардиологу тоже до нас нет никакого дела, а сейчас после операции - тем более.
Поэтому мы ездим в Москву на консультации, вот там врач за 15-20 минут успевает и расспросить нас о состоянии здоровья, и дать рекомендации, и посоветовать что-то. Хотя это тоже государственная поликлиника. Время на прием пациента у всех одинаковое. Дело в отношении врачей к работе и пациентам.
Так что для меня хождение в бакулевскую поликлинику - пустая трата денег и времени.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Катена написал:
[q]
Относительно ситуации с бакулевкой. Печально то, что далеко не все сразу находят этот форум, на котором можно узнать, что есть альтернатива бакулевке, а для кого-то, возможно, это жизненно необходимо
[/q]

Именно так. Даже в Москве можно наблюдаться в других местах. А уж людям из Сибири вовсе необязательно ехать в Москву!
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Natalia написал:
[q]


Массовость бакулева их губит в том, что сложные операции они не берут делать. Плохо, что они сами это отрицают. Где-то тут уже писала... почему бы им не сказать - вот это мы делаем хорошо, а это делайте не у нас. А не отказывать в операциях! это плохо. И те кто с этим сталкивался, у них своя правда о бакулева.
[/q]


Золотые слова! Сколько детей можно было бы спасти, еси б они это признали!
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Natalia написал:
[q]
Печально то, что далеко не все сразу находят этот форум
[/q]

Наш форум находят обычно из дискуссий на других форумах. Поэтому у кого есть возможность - оставляйте ссылки нашего форума на других форумах и сайтах - это поможет найти наш форум тем, кому это необходимо.
Катена
Долгожитель форума


Откуда: Москва
Всего сообщений: 240

Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Эх, а нам там еще лечиться. Одно утешает, что в коррекции ДМЖП у них большой опыт...
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007

Ольга написал:
[q]
А уж людям из Сибири вовсе необязательно ехать в Москву!
[/q]


если это про нас, то мы не из Сибири.. :s5: а с урала..
добраться проще до Москвы. Два часа на самолете и мы там.
А в Новосибирк только через Челябинск (400 км на машине) и лететь потом еще примерно часа 2..
Когда ребенок тяжелый, вопрос дороги тоже немаловажен.
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007

Medpravo написал:
[q]

Natalia написал:
[q]
Печально то, что далеко не все сразу находят этот форум
[/q]


Наш форум находят обычно из дискуссий на других форумах.
[/q]


Да! именно так я и нашла его
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Natalia, я не имела в виду конкретно вас. Многие едут в Бакулевку, даже не подозревая, что в Новосибирске ниичуть не хуже, а может быть, в чем то даже и лучше. И это не их вина. когда по ТВ они чуть ли не каждый день видят грамотный пиар Бакулевки, то конечно, они туда поедут. Ведь про мешалкина так много не говорят!
Natalia
Изгнанный

Откуда: г.Магнитогорск, Челябинская обл.
Всего сообщений: 132

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2007

Ольга написал:
[q]
ТВ они чуть ли не каждый день видят грамотный пиар бакулевки, то конечно, они туда поедут. Ведь про мешалкина так много не говорят!
[/q]

что верно, то верно
Цветочек
Почетный участник


Откуда: Москва
Всего сообщений: 95

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008
Мы прооперированы в Бакулева в ноябре 2006.
Лежали в отделении Детей Раннего Возраста, там лежат детишки от года трех.
Условия. В беслатных палатах находятся трое детишек и одна кровать для мам. Платные палаты есть, в них кровати для мамы и малыша, телевизор, холодильник, стол, чайник и раковина.(туалета нет, что очень неудобно), есть одна платная палата вместе с санузлом.
Кормят нормально, но только детей, на мамочек еда не распространяется. Для мамочек есть материнская комната, где можно покушать, отдохнуть. А вообще мы просто любили там собираться и разговаривать.
Оперировал нас Л. А.Бокерия и Свободов А. А., операция продолжаласьбольше 8 часов (порок сложный с протезированием ТК и пликацией правого желудочка), Лечащим врачом нашим была Крупянко Софья Михайловна(тогда она еще работала в этом отделении).
В реанимации ребенок провел 6 дней, после ранимации детишки сначала лежат в палате интесивной терапии, где уже разрешается находится мамочкам, но только сидя возле кроватки(я могла бы и стоять эти двое суток главное с ребенком рядом). В основном детишки там проводят 1-2 дня но все конечно же зависит от сложности порока и послеоперационного периода.
Много всего было здесь сказано про Бакулева, но я скажу свои ощущения. Весь медперсонал, врачи, кардиохирурги, медсестры Это Люди с Большой Буквы, Люди которые отдаются работе полностью, это врачи которые заходят к тебе по сто раз, если ребенок после наркоза долго не может уснуть или не может успокоится, Это медсестры которые с улыбкой и со словами "Котеночек" К КАЖДОМУ РЕБЕНКУ ставят ребенку капельницы, берут кровь и т. д. независимо от времени суток.
Мы провели там около месяца, для меня наше отделение было уже как маленькая семья в которой все переживали друг за друга.
Можно говорить многое но я никогда не смогу сказать плохие со слова о людях которые практически каждый день стоят по 5-6-7 часов в операционной, каждый день слышат плач маленьких детей когда им больно, и продолжают жить этой профессией каждый день.
Да еще не могу не сказать что стоимость биологического протеза и аппарта Протайм нам помогли оплатить спонсоры, с которыми поддерживала связь Софья Михайловна, за что ей отдельное СПАСИБО!
зайка
Гроссмейстер


Откуда: Чебоксары
Всего сообщений: 480

Дата регистрации на форуме:
15 мар. 2008

Цветочек написал:
[q]
Можно говорить многое но я никогда не смогу сказать плохие со слова о людях которые практически каждый день стоят по 5-6-7 часов в операционной, каждый день слышат плач маленьких детей когда им больно, и продолжают жить этой профессией каждый день.
[/q]

Цветочек! Я с тобой тоже согласна! Мы оперировались в июне 2005 года в отделении ЭХН у Ильина Владимира Николаевича! Я всю свою жизнь буду молиться за этого ЧЕЛОВЕКА, он спас нашего Костю (прооперировал его в критическом состоянии в неоперационный день). И в отделении были очень отзывчивые врачи и медсёстры, но были и такие, за которыми надо было по 2 часа бегать и умолять посмотреть и посанировать ребёнка... :s3:
Я уважаю и мнение других, чьим детям там не оказали должную помощь или не выдали официальный отказ... Всё зависит от того, на какого специалиста попадёшь (и это я знаю на своём опыте - до операции намучились с такими :sorry:) Все люди разные... :s5:
А что касается отдельной палаты, даже имея возможность, я не хотела в такое время оставаться один на один с Костей... Мне было легче всё это пережить, когда рядом были люди, притом разбирающиеся в этих делах.. :m7:
Romina
Новичок

Всего сообщений: 2

Дата регистрации на форуме:
25 апр. 2008

Tanchik написал:
[q]
я лично считаю, что пребывание мамочки рядом с ребенком в этот момент очень необходимо.
[/q]

Я присоединяюсь к Вашему мнению и считаю, что мама просто обязана находиться с ребенком после оперативных вмешательств. Пусть будет минимум удобств, пусть не кровать, а стул, главное уход мамы за малышом. Нам сделали в Бакулева пять операций (тяжелый порок + осложнения после первой операции). :sorry: Мы очень благодарны всем врачам и медсестрам, кто нас выхаживал. Нам спасли нашу дочку. Хирурга, который делал радикальную коррекцию ( операция шла 9,5 часов), просто боготворим. Бесконечно признательны реаниматологам отделения реанимации, где дочка пролежала после радикальной коррекции больше месяца. Был только один неприятный момент, когда госпитализировали на третью операцию, меня не положили с дочкой, т.к. в палате находилась уже другая мама ( отделение ОНИК) и все две недели, что дочь находилась в отделении и пять дней в реанимации я ее не видела, за исключением, когда повезли на операцию и когда везли из реанимации в отделение ( какие-то минуты). Это было очень тяжело. А в остальном врачи выкладываются, чутко относятся к детям. Спасибо им за их тяжелый труд, за то, что возвращают детей к жизни. :m5:
Guest
Гость

Главное- попасть к хорошему хирургу, каку например, Ким или Подзолков, у которых, помимо таланта, еще и совесть есть, и не забыть заплатить за реанимацию после операции, и тогда большой шанс, что ребенок через несколько лет вообще не вспомнит что с ним это было.
Guest
Гость

Natali, простите, а что значит заплатить за реанимацию? Мы собираемся там оперироваться, поэтому очень важен каждый момент. В каком отделении Вы лежали?
Guest
Гость

[q]
Главное попасть к хорошему хирургу каку например Ким или Подзолков у которых помимо таланта еще и совесть есть и не забыть заплатить за реанимацию после операции и тогда большой шанс, что ребенок через несколько лет вообще не вспомнит что с ним это было.
[/q]

Это как повезет... у Кима за прошлый год-3 неудачных операции( о которых мне известно)... про В. П.Подзолкова я уже много раз писала... лучше уж к В. Ильину... ИМХО
sobakakusaka
---------------

Откуда: Новосибирская область
Всего сообщений: 689

Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2008

Natali написал:
[q]
и не забыть заплатить за реанимацию после операции,
[/q]

Я в шоке.... Вообще-то они обязаны это делать КАК БЫ бесплатно... Почему бы сразу тогда домой после операции не отправлять?
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 4294972411

Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
Первый раз такое слышу, чтобы за реанимацию платили.....
Я в шоке :m0:
Цветочек
Почетный участник


Откуда: Москва
Всего сообщений: 95

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008
Что за плата за реанимацию???
зайка
Гроссмейстер


Откуда: Чебоксары
Всего сообщений: 480

Дата регистрации на форуме:
15 мар. 2008

Цветочек написал:
[q]
Что за плата за реанимацию???
[/q]

Включите фантазию... :sorry: При мне были и такие случаи. Я не платила. Разницы всё равно нет!!! :v4:
sobakakusaka
---------------

Откуда: Новосибирская область
Всего сообщений: 689

Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2008
Психология большинства наших людей такова "Надо дать денег!". При этом как правильно Оля заметила, зачастую ( но не всегда) :

Зайка написал:
[q]
Разницы всё равно нет!!!
[/q]

Поэтому и процветает взяточничество. Мы сами его поддерживаем.
Guest
Гость

В Бакулева даже деньги ничего не гарантируют :sorry:
kuzja12
Душа форума


Всего сообщений: 3713

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
Helena, деньги не везде являются гарантией. Иногда даже к счастью. Но не в этом случае конечно.
Ксеня
Начинающий


Откуда: Калининградская обл.
Всего сообщений: 25

Дата регистрации на форуме:
3 июля 2008
Здраствуйте! Я только вчера узнала о существовании этого сайта. Просто супер! Было бы здорово, если бы мне это было известно до поездки в Бакулево, т.к. здесь много полезной информации.
В институт мы ехали с надеждой, что у нас ничего не подтвердится, но увы. Консультация, а потом госпитализация и операция-балонная вальвулопластика. Мои впечатления? Бронировали гостиницу при институте заранее. Приехали-мест нет! Мы в шоке, с 5тимесячным ребёнком, родственников в Москве нет, цены на гостиницы от2,500р. Я стала доканывать администратора в гостинице, она дала телефон женщины, кот. сдаёт квартиру за 1500р. Туда и поехали. Консультация в первый день, всё как- то медленно.. Не знала про материнскую комнату, кормила грудью прям в коридоре, пока не подсказали. Потом сказали что необходима операция, но мест нет. 3 дня ждали госпитализации. Пришли госпитализироваться:ждали перед кабинетом-приёмной мин.20, потом к нам подошла старш. сестра, объяснила условия пребывания, мы попросили платную палату(единственную на тот момент). Потом ч/з 30 мин. подошла врач, начала нас принимать, но ворвался др. врач, что- то её отругал и велел куда-то идти. мы терпеливо ждали ещё 5 часов!!! Малышка и поспала и поела.. мы изголодались. А потом муж пошёл к заведующей (Софье Михайловне) и сразу к нам пришли и врач и старшая сестра и сестра хозяйка. Так что первые впечатления ужасны. Я сразу поняла, что нужно не терпеть, а заявлять о себе. Ну а после хочу добавить, что часто приходилось искать по коридорам врачей и никого не находить. Также бегать за лечащим врачом Адкиным, чтобы побеседовать, а он всегда мог уделить 5 мин. в силу занятости. А удобнее мне было поговорить у себя в палате, рядом с ребёнком. Может, у себя в кабинете он подольше уделил внимание -не знаю. В основном приходилось общаться с молоденькой Еленой Борисовной(ординатор). А в остальном всё ОК. Ч/з полгода опять туда на консультацию, самое главное для нас чтоб градиент не поднялся и не пришлось опять оперироваться. А что делать, что бы он не вырос- нам ничего не сказали.
oksanchik
Рекордсмен

Патриот Форума
Откуда: г.Владимир
Всего сообщений: 2081

Дата регистрации на форуме:
19 апр. 2008

Ксеня написал:
[q]
мы терпеливо ждали ещё 5 часов
[/q]

Вот уж издевательство над людьми!
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Ксеня написал:
[q]
Я стала доканывать администратора в гостинице, она дала телефон женщины, кот. сдаёт квартиру за 1500р.
[/q]

Мафия просто.
kuzja12
Душа форума


Всего сообщений: 3713

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
за счет больных детей здоровые выживают
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
Я защищаю врачей Бакулевки, так как я рада что мой ребенок попал в их руки.
Я сталкнулась с большим равнодушием к детям в 13 больнице. Вот уж где врачам совсем нет дела до детей, осмотр- 10 минут с утра на 15- 20 детишек, дальше все на медсестер, они и выхаживают там детей. А в Бакулевке когда мы лежали в ОЭХН врачи как раз работали с детьми. Адкин, Свободов, Баришвили, Малиновский... утром так вообще казалось, что они раз по 5 ходят слушатьи смотреть на состояние ребенка, вечером обязательно заходил дежирный врач. Мы лежали и 8 марта- так все равно- полный осмотр, и Адкин прибегал- хотя и был выходной посмотреть на какого-то непростого ребенка и всех остальных проверил. Кго кончено сложно поймать, ему пчасто звонят, но когда нас выписали- мы на следующий день тоже раз 5 ему позвонили со своими вопросами. Вечером часто видели как врачи на руках "гуляли" по отделению с отказниками, раговаривали с ними очень даже любя. Не хватает медсестер для санации, для перевязки, но я не думаю что эта проблема Бакулевки- это проблема нашего Минздрава в целом. Я спросила одну из медсестер почему у них так мало работников. Конечно- деньги, сложная работа, тяжело добираться до института (очень неудачное расположение от метро- только маршрутки или свой транспрот).
Ксеня
Начинающий


Откуда: Калининградская обл.
Всего сообщений: 25

Дата регистрации на форуме:
3 июля 2008

Исаева написал:
[q]
Вечером часто видели как врачи на руках "гуляли" по отделению с отказниками, раговаривали с ними очень даже любя.
[/q]

точно, и я такое видела.
kogtistik
Начинающий


Откуда: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Всего сообщений: 37

Дата регистрации на форуме:
4 мая 2008

Oksana написал:
[q]
врачи на руках "гуляли" по отделению с отказниками, раговаривали с ними очень даже любя
[/q]


А мне непосчастливилось попасть со своим малышиком, теперь уже ангелочком, в отделение ОНИК (отделение для новорожденных детей первого года жизни)... Заведующая каждому второму ребенку пророчит смерть (далее бездействие врачей и летальный исход; надо полагать, что с таким подходом шансы на благополучный результат стремятся к нулю), дети лежат полураздетые (это было в марте месяце), со свесившимися из кроватки ногами, в грязных памперсах и никто к ним не торопится... Во время обхода врачи осматривают детей с расстояния метра... много чего еще могу сказать, но не буду, потому что никто не хочет слышать правду. И я даже могу это понять, потому что у нас тоже была вся надежда на бакулевский центр. Жаль, что никто не открыл нам глаза на этот беспредел и не посоветовал обратиться НЕ к российским специалистам.
mamaMaxa
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: Германия
Всего сообщений: 895

Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2008
Девочки, я никак не связана (м. б. к счастью) с Бакулевкой, но, читая форум и самые разные отзывы об этой клинике, хочется сделать небольшое резюме или как бы взгляд со стороны, на основании отзывов и сайта клиники.

Совершенно понятно и вполне нормально и объяснимо, что каждая мама, оставляющая свой отклик об этой клинике, руководствуется личным опытом, личной историей ее малыша и личными эмоциями и впечатлениями. И любая мама, чей ребенок был спасен, будет бесконечно благодарить врачей, совершивших это чудо, подаривших ее малышу вторую жизнь! Это понятно и естесственно.

Но есть врачи, отдельный персонал, или бригада, обслуживающий персонал, который действительно от бога, который супер, и этим мамам и их деткам очень повезло, что они попали в их руки! Но вместе с этим есть и СИСТЕМА. В данном случае, система клиники. И, судя по многим откликам, смею предположить, что она страшная.

Врач (заведующая или кто там еще) не имеет морального права забирать надежду. Уже одним только этим действием (слова, невербальные знаки, отношение и тп) можно морально убить маму, что легко может сказаться на состоянии ее малыша. В нашей стране эту "мелочь" многие считают ерундой. В Европе за такое легко довести до суда и выиграть его. Семинары, обучающие этому, - неотъемлимая часть медицины. Практически не менее вежно, чем первая помощь.

Про условия пребывания, непребывание мамы с малышом в реанимации и тп... Мне больно читать, когда это считают опять же мелочами или воспринимают как должное. Считают так и оправдывают это, потому что не с чем сравнить... Увы, это и будет считаться должным до тех пор, пока мы не будем знать, как оно должно быть на самом деле. Наша страна, несмотря на все потуги, продолжает оставаться закрытой (непредоставление информации о других возможностях - kogtistik, Helena и многие другие, дебильные препоны с визой - Лана, да не одна, думаю, и многое другое).
Я не думаю, что такая крупная и известная клиника не имеет возможности добиться от руководства большой и богатой страны финансирования нормального, человеческого, цивилизованного пребывания мам с детьми, организации семинаров по медицинской этике и тд и тп. Оборудование и передовые технологии - само собой разумеется, если клиника претендует на такой статус! В невозможность достичь этого в такой богатой стране просто не верится. Не получается? Значит, плохо работает руководство клиники.

Захожу на сайт клиники. Где статистики, отчеты за прошедшие годы, схемы и таблицы чего, сколько, когда и с каким успехом было проведено??? Где фотогалерея и отзывы клиентов???

Зато есть ссылка на швейное производство клиники: {......... }

Форум, вскрывающий нарывы клиники, закрывается, зато пиарятся сшитые в клинике симпатишные халатики?

Да, это мелочь вроде как на первый взгляд и кто-то скажет сейчас - сплошные эмоции (я ведь и клинику-то не знаю), но регулярное чтение отзывов, да и элементарное отсутствие статистики на сайте клиники - это такой "косяк" всей системы, что отзывы мам спасенных и вылеченных деток (дай бог им крепкого здоровья, их родным и спасшим их докторам!!!) - это благодарность конкретным докторам и медсестрам, но никак не оправдание клинике, претендующей на роль лучшей в стране (да и не только, но это смешно и подробности пусть останутся за кадром, два слова кратко: на мой вопрос от одного из сотрудников клиники я получила ответ "... мы имеем, пожалуй, самый большой опыт в мире в этой области", на факте опыт далеко не самый большой - это раз, метод исправления данного порока, используемый в Бакулева, давно считается в Европе каменным веком - это два).
Хочется ответить "Господа Самохваловы, не морочьте клиентам голову, делайте хорошо то, что вы действительно можете, добейтесь как лучший сердечный центр страны финансирования от правительства, чтобы с гордостью нести это звание, и если что-то не можете или опыта недостаточно, не жадничайте на отказы, чтобы детки могли получать помощь в фондах на лечение за рубежом, и не забывайте о клятве Гиппоктара: ведь непредоставление информации о других клиниках-врачах-методах - это тоже ее нарушение!"

Я читала здесь где-то на форуме, что мы по каким-то показателям обогнали Мексику, а до Европы нам вроде как далеко. Мне стало стыдно. Я думала, Мексика и тп. страны давно позади России... Что мы стараемся равняться в медицине на США и Европу... Равняемся... Только, увы, не в медицине, а в "Домах" "Фабриках" и прочих муси-пуси... Страна с такими богатствами и таким потенциалом! Обидно и досадно...

Эмоции эмоциями, а как бороться с системой и поддерживать то хорошее и тех профессионалов, что и кто есть в клинике?

Бороться словом (спасибо Максиму за подобный сайт!), бороться делом (коллективные письма и иски пострадавших и тд) и не оставаться равнодушными: если твоего ребенка спасли, а другого нет, просто оставили умирать, зная, что можно помочь в другом месте, то это ПЛОХАЯ клиника, будь хоть один подобный случай равнодушия и халатности на сто спасенных детей!!! !!!! !!!! !!!! !!
kogtistik
Начинающий


Откуда: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Всего сообщений: 37

Дата регистрации на форуме:
4 мая 2008
mamaMaxa - вы все очень правильно сказали, я с вами на все 100 процентов согласна, просто у меня не хватает сил все это написать. А вы все это так сформулировали, что даже и не верится, что это просто грамотно проведеная аналитика. Создается впечатление. что вы сами были участником всех распри бакулевского центра и ваше мнение это словно бы взгляд "изнутри" (причем как-будто вы были и в роли пострадавшего и в роли "победившего систему"). Я ведь тоже не отрицаю того, что в бакулевке прекрасные хирурги и они может быть профессионалы своего дела. И до сих пор ведь верю (хотя это уже абсолютно бессмысленно), что если бы Максим был прооперирован, то он бы справился, он бы выжил.... Но ведь он так и не был прооперирован, потому что (как я уже писала в другой теме на этом форуме и неоднократно на бакулевском) госпожа Туманян (даже не собираюсь скрывать ее имя) не дает малышам шанса на жизнь, а у родителей отнимает последнюю надежду... Извините меня, кто она вообще такая чтобы вот так вершить людские судьбы? Обыкновенный профик... написала пару диссертаций и считает, что вот так вот может решать кому жить а кому умирать, при этом ссылаясь на статистику... Да еще ведь испытывает нас этим самым "на прочность" - скажет что твой ребенок умрет и смотрит как ты на это отреагируешь - если будешь плакать, то скажет что она тебя по уходу за ребенком не допустит, потому что с таким настроем ты ребенку только хуже сделаешь. Может я совсем тупая, но объясните мне как мать может сделать хуже своему ребенку? И что нужно было сделать, чтобы ребенок был прооперирован? Что надо было сделать, чтобы дойти до хирурга, если эта дрянь говорит, что "мы не будем его оперировать". А вот кто это "мы"? Мы - "Николай Второй", всмысле госпожа Туманян, которая не то чтобы скальпель в руках не держала, а и к детям в палату не заходит даже и все выводы делает по рассказам других врачей, которые тоже надо заметить шарахаются от наших малышей, как от прокаженных, как будто заразится бояться, а нас, родителей, свиньями называют (поломойка высказывалась в адрес одной девочки, которая по уходу за ребенком лежала). Четыре месяца я пытаюсь все это переосмыслить, но УЖАС, пережитый в стенах бакулевского центра не ослабевает и никогда мне наверное этого не понять. Извините, если что не так. Это было мое сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю. Мне то не чего больше терять....
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
mamaMaxa, +10 баллов. ППКС! и мне особенно обидно за свою страну, потому что я знаю, как оно может быть и должно быть, но пока что никак не осуществится в крупнейшей распиаренной клинике страны !
kuzja12
Душа форума


Всего сообщений: 3713

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
Наверное я была права, когда отказалась от их предложения приехать к ним на обследование. После всего услышанного и прочитанного и не поеду.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Наташ, только бы деньги впустую потратила!
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 4294972411

Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
mamaMaxa, очень резкое, но вполне оправданное всеми откликами и материнскими слезами высказывание. Как могут допускать к работе таких людей в белом халате, если на нем давно уже пятна крови невинных детей...
Евгений
Гроссмейстер

Эндоваскулярный хирург
Откуда: Москва
Всего сообщений: 600

Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

mamaMaxa написал:
[q]
хочется сделать небольшое резюме или как бы взгляд со стороны, на основании отзывов и сайта клиники.
[/q]

Здравствуйте. Не знаю откуда вгзляд изнутри или снаружи, но как врач, проработавший в НЦССХ 16 лет, могу сказать, что многое из сказанного верно. Вопросы контроля и улучшения качества кардиохирургической помощи одни из самых важных в развитых странах. Важность их конкурирует со сложностью. Не всегда финансирование, даже в достаточных размерах, ведет к улучшению качества. Очень приятно, что на форуме высказываются столь взвешенные и разумные мнения. Мне кажется, что они полезны не только родителям, но и всем специалистам, работающим в области кардиохирургии.
kuzja12
Душа форума


Всего сообщений: 3713

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
Евгений, только эти мнения никто не хочет слышать.
cheral
Гроссмейстер


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 580

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
mamaMaxa, молодец. Ты написала отличное резюме. До этого мнения родителей были однобокие. Если ребенка спасли, до достижение отдельный врачей распространялось на всю клинику в целом и наоборот, если ребенок пострадал, то негатив выливался опять же на всю клинику. В Бакулева есть и отличные врачи и такие, которых надо в шею гнать оттуда. Поэтому обобщения родителей тут не подходят. Смотреть надо с разных сторон, что ты и сделала. И конечно, нельзя не согласиться про ужасную систему здравоохранения. У меня есть знакомый, который как раз занимается организацией бесперебойного функционирования клиники ( не российской), всех служб этой клиники. У них все службы отдельно. Отдельно служба медсестер, отдельно врачи, отдельно служба питания, отдельно служба уборки, отдельно служба доставки расходных материлов итд. В клиники в штате числятся только врачи и медсестры. Остальные службы вынесены наружу, то бишь являются отдельными фирмами, которые участвуют в конкурсе и начинают работать на клинику, только если этот конкурс выигрывают. По результатам работы эта фирма либо продолжают обслуживать клинику, либо нет и тогда быстро находится другая фирма для этого. Работа по договору с клиникой очень почетно и повышает статус фирмы. это еще и оплачивается нормально, что у нас не возможно. Директору( главврачу) клиники ( не российской) не приходится ломать голову и думать о том помоет ли сегодня пол уборщица и чем кормить пациентов. А у нас либо ломают голову либо уже забили вообще на это, потому что гораздо более серьезные проблемы доканали. Короче организация хуже не куда. И не только в Бакулева, а и во многих других российских клиниках. На здравоохранение у нас все меньше и меньше выделяется. А ведь еще кроме выделения денег нужны специалисты, которые умеют эти деньги правильно использовать, построить слаженную систему, которая будет нормально функционировать. Чтоб если прибор сломался в клинике, тут же бы его починили или быстро провели замену. А не приходилось обходиться без него на операции или вообще эту операцию откладывать на неизвестное количество времени.
Другая моя знакомая врач работает в больнице ( в провинции). пришла туда полная вдохновения помогать людям. Проработала там два года. И сделала краткое резюме. Большинство ( не все) врачей данной больницы занимаются исключительно выкачиванием денег из больных. Кроме того, в больнице нет самого необходимого, за нужным лекарством порой приходиться бегать по отделениям выпрашивать, зато бывает и так, что дорогие лекарства, которые колят при лейкозах, стоящие бешеных денег валяются по отделению никому не нужные, заходи и бери любой. Бывает так, что привозят больного, а ты только и можешь, что развести руками и сделать вид, что пытаешься его лечит, тем чем есть, но реально понимаешь, что это ему скорее всего не поможет. А деваться не куда. И тут ты либо надрываешь себе сердце, переживая за такого больного, либо становишься циником и говоришь, ну всех вылечить не возможно. Вот так пыл и остывает. Это просто пример работы одной местечковой больницы. А сколько таких больниц в России....
mamaMaxa
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: Германия
Всего сообщений: 895

Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2008
Евгений, взгляд на самом деле ни изнутри, ни снаружи. Действительно со стороны.

Так как в России (в Липецке) моему сыну поставили (и упорно ставили два года подряд, причем разные кардиологи и узисты) совершенно неправильный диагноз, а правильный не видели в упор (это при том, что мне самой, немедику, уже на рентгеновском снимке расширенная правая сторона сердца в глаза бросилась!) я два с половиной года жила в неведении и именно поэтому не попала в Бакулева.
Я уверена: поставили бы Максиму тот порок, что есть у него на самом деле, нас направили бы в Москву, я бы все и вся на уши поставила и... кто знает, как бы дальше все развивалось и узнала ли бы я вообще (интернет у меня тогда был от случая к случаю) о других подходах и возможностях (в нашем случае, например, о реконструкции клапана при м. б. необходимости операции).
Читая сейчас этот форум, понимаю, что вполне могла бы ничего и не узнать и... лотерея бы продолжалась. Почему продолжалась? Вспоминая сейчас ведение моей беременности и последние дни перед родами, меня бросает в холодный пот от мысли, что я сыграла в лотерею. Слава Богу, выиграла. Повезло. Такое сравнение может показаться преувеличенным, но оно появилось только после того, когда я сравнила две медсистемы - нашу и немецкую. Да, да, да, все я понимаю, что сравнивать смысла нет, что за день ничего не изменишь, что кроме финансирования надо еще с некоторыми минусами нашего менталитета просветительской работой бороться, плюс с бюрократией (здесь бюрократия тоже еще та, но ее главное отличие от российской - она работает!!!) и тд. и тп. Просто считаю, что медсистема меньше всего должна напоминать лотерею, поэтому дифирамбы мам, которым повезло с докторами, несложным пороком и тп. всей клинике в целом, в которой происходит еще и... см. сообщения выше, считаю очень и очень субъективными и несправедливыми по отношению к мамам детей, пострадавших вовсе не от того, что "врачи сделали все возможное, но...", а от... см. опять же сообщения выше... Ну и самопиар клиники, доходящий до высказываний типа "пожалуй, лучшее в мире" совсем уж неуместен. Про непрофессионализм сайта (=лица) клиники такого уровня я уже написала.
Остается только всей душой болеть за тот персонал клиники, на котором она, собственно, и держится, и от всей души желать, чтобы политика клиники менялась в лучшую сторону. А так как в нашей стране очень сложно менять что-либо наверху, то молчать нельзя ни в коем случае. Глядишь, шевеление в массах и даст какой-то положительный результат.

Евгений, спасибо за участие в форуме! Вы здесь действительно очень нужны! Общение мам-пап между собой - это очень важно, но восполнять информационный вакуум самим порой довольно непросто.
mamaMaxa
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: Германия
Всего сообщений: 895

Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2008
Оля (cheral) ты здорово конкретным примером описала то, что я пыталась более абстрактно изложить. Вся эта организация с фирмами, конкурсами, разделением работ - это куча бумаг, дел, - это целая система, но она настолько везде отточена и работает, что кажется всем совершенно естесственной. Фирмы заинтересованы в том, чтобы делать свое дело на ура, они дорожат своей репутацией, в результате руководство организации и врачи заняты НЕПОСРЕДСТВЕННО своим делом, а не непонятно чем поневоле.
То же самое в университетах, банках, даже в детских садиках (только сейчас об этом подумала после Олиного сообщения!). Например, в садике сына питанием занимается фирма "Апетито". Я еще как-то думала, какое "Апетито"? Это что, уже не садик? У них что, поваров своих нет? А на самом деле это апетито столько-то и столько-то лет на рынке, собаку съело на детском питании и тп. И, попробуй эта фирма скосячить (провороваться, поставить некачественные и несоответствующие возрасту продукты, плохо приготовить и тп.) - они не только по судам нагуляются так, что мало не покажется, но и потеряют все свои садики и другие детсвие учреждения. Им это надо? Вот и выучен каждый их повар так, что не только готовить качественно должен, но и малышне не забывать улыбаться. И если представить, что так везде и во всем?.. Что вся так страна функционирует...
Слушайте, пора разработать общий план организации деятельности учреждений в России и выносить его на рассмотрение Медведеву :m7:
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "аномалия Эбштейна" (17 июля 2008 1:54)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Про распределение денег в нашей стране" (17 июля 2008 2:00)
Денис
Новичок

Всего сообщений: 14

Дата регистрации на форуме:
5 сен. 2008
На 24 неделе ребёнку поставили транспозицию, написали, что все очень плохо... Сказали, что "непоздно прервать"... На 37 неделе ещё раз сделали узи, уже со скидкой (вот она, широта души) и спросили снова "а прерывать чего не захотели"...
В результате 20 08 родились и 22 08 оперировались в Питере....2 сентября приехали домой, живём...
Отказались мы от услуг бакулевских абортмахеров. И не жалеем...
Тема на самом деле неоднозначная. Кому то и помогают... Они же ведущие и крупнейшие. Как не помочь?
Кароче, если особо серьезного с сердцем нет, вам помогут. Если операция сложная, лучше не рисковать.... Высокие шансы угробить ребёнка.

Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
Критика в адрес Бакулевки здесь преобладает.
Но я уверена, что под моими словами тоже подпишуться многие. Те, чьим деткам в институте спасли жизнь. Причем бесплатно. Никаких денег с меня не просили, не намекали. Хотя, я думаю врачи не слепые, и видели, что благососто\ние моей семьи отличается от других. И то, на какой мы машине подъезжали, и муж открыто сказал, что на лечение ребенка деньги есть. Никто ничего от нас не взял! Мы лежали 2 недели никаких суперских мерсов я не видела. Машины- как у многих в Москве, тех кто работает. Не будем забывать о том, что Бакулевка находится на Рублевском ш., там вообще все машины крутые, совсем не обязательно, что это машина руковоства института.
И насколько я знаю, от операции от государства врач получает 5 % от квоты. Если учесть, что Бакерия делает в день по 5-6 операций- выходит приличная сумма. Можно позволить себе мерседес. Точно знаю, с нами лежала мама с ребенком из Тулы. За ней врач из отделения ЭХН (Софья Михайловна- знакома вам?) приезжала на своей машине следом за скорой, что бы сопроводить ее ребенка в тяжелейшем состоянии в клинику. Ржавая пятерка ей не подойдет!

Про отделение ЭХН еще раз хочу сказать, что врачи были ОЧЕНЬ внимательны. Начиная с 8 утра и до 4 вечера постоянно кто-то заходил, смотрел и слушал рубунка. Не могла уйти поесть, боялась кого-то пропустить. И врачи из отделения, и хирурги. Да, мало младшего медперсонала- медсестре всего три на отделение- этот недостаток скрыть невозможно. При этом одна медсестра все время (неотлучно!) находится в палате интенсивной терапии. Это все было- причем из 10 дней, которые мы пролежали в ОЭХН- пять дней были празничные! все равно- всегда были дежурные врачи и врачи, которых вроде и быть не должно, но специально презжали смотреть каких-нибудь требуещих внимание детей. Детей кормили, питанием обеспечивали, белье все чистое, отглаженное новое, пеленка в неограниченных количествах. А что в других клиниках я не знаю! (и знать не хочу!)
lo
Начинающий


Откуда: Люберцы
Всего сообщений: 27

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
ООООчень многое зависит от личности врача, который консультирует. Мне в Бакулева Зав. отделением, где мы пробыли 2-е суток, а заплатили за 3-е, где нас выгнали из палаты в 12,00 сказав, что выписка готова, а мы ее на руки получили в 16,30 (все это время я просидела корридоре с 3-х месячным ребенком, хотя была оплачена платная палата еще на одни сутки вперед) сказала - брось, родишь еще. А другая - лечащая - шепотом - проконсультируйтесь в Питере или Берлине. У Вас ЕСТЬ ШАНС!!! А наша педиатр участковая - на другую сторону перебегала через дорогу, лишь бы я у нее что-нибудь не спросила, А новая педиатор - на все мои вопросы - Вы лучше нас все знаете! Лечитесь!
Да система Здравоохранения желает многого, но есть Люди, а есть людишки, которые прячутся за все эти инструкции, квоты и т. д.
Я не обижаюсь на бакулево, они в тот момент не могли нам помочь, но они и не захотели рассказать, что в других местах нам могут помочь. - Собака на сене- Вот что Страшно для наших детей да и вообще для всех, кто обращается к мед. помощи.
мама Машеньки
Почетный участник


Откуда: Айхал
Всего сообщений: 215

Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2008
кстати в какие фонды не обратишься - все "работают" с Бакулева, другие редко предлагают, а почему так?
Лана
---------------
Патриот Форума
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2905

Дата регистрации на форуме:
20 мая 2008
Мне тоже непонятны некоторые вещи- почему в Германии, конкретно, в Берлинском кардиоцентре-если ты гражданин это страны, то обследование и операция бесплатно, и если ребёнок до 5 лет перенёс операцию на сердце, то он всю оставшуюся жизнь будет получать пособие ( по словам немцев-неплохие деньги.) А чтобы обследоваться в Бакулевке-будьте любезны за приём врача, за узи и т. д. Хорошо, когда обследоваться нужно хотя бы раз в год, е если это кажлые 3 месяца? У меня нет машины, поэтому я брала такси, что обходится в оба конца в 2тыс. рублей, приём врача, УЗИ, итого: 4тыс. А если ты понимаешь, что у тебя сложный ребёнок, и чтоб на твои звонки (в экстренном случае) отвечали в нерабочее время, то это будет 5 тыс. А декретные мои 6 тыс. Неплохая арифметика. Но шли бы эти деньги на развитие нашей медицины- ещё можно тогда согласиться. а когда на евроремонты и фонтанчики в корридорах- я не про фойе говорю, а про верхние этажи. Ещё ситуация. Спрашиваю в Филатовской: ангиография и МРТ -это одно и тоже? -НЕ совсем. Следующий вопрос: -а Вы МРТ делаете? Ответ просто шокировал: -в Москве нет таких специалистов. А почему их нет???? Что, наше государство настолько бедное, что не может за свой счёт выучить за рубежом нескольких человек? Для ВСЕЙ СТРАНЫ ! наверное, проще закрыть глаза на проблему, чем решить её. Потому что вряд ли власть имущие товарищи будут лечиться сами и лечить своих детей в том же Бакулевском институте или в Филатовской больнице, и в Новосибирск их тоже не занесёт....
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007

Лана написал:
[q]
Следующий вопрос: -а Вы МРТ делаете? Ответ просто шокировал: -в Москве нет таких специалистов. А почему их нет???? Что, наше государство настолько бедное, что не может за свой счёт выучить за рубежом нескольких человек? Для ВСЕЙ СТРАНЫ! наверное, проще закрыть глаза на проблему, чем решить её.
[/q]

Я в шоке... неужели у нас на самом деле все так плохо????? :l3: :l3: :l3: :l4:
mamaMaxa
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: Германия
Всего сообщений: 895

Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2008

Лана написал:
[q]
Мне тоже непонятны некоторые вещи- почему в Германии, конкретно, в Берлинском кардиоцентре-если ты гражданин это страны, то обследование и операция бесплатно, и если ребёнок до 5 лет перенёс операцию на сердце, то он всю оставшуюся жизнь будет получать пособие ( по словам немцев-неплохие деньги.)
[/q]


Лана, дело тут опять же в системе здравоохранения в целом. В Германии (и не только) это происходит так: КАЖДЫЙ гражданин ОБЯЗАН иметь медицинскую страховку. Страховую компанию выбираешь сам (и на что только не изощряются эти компании, какие только преимущества не предоставляют, чтобы шли именно к ним!), ежемесячно с твоего счета снимают либо 50-60 евро (если студент), либо 150-200, если уже не студент. Но что самое удивительное, в эту сумму может входить не один человек, а 3-4 и называется это "семейной страховкой", то есть таким образом поддерживается институт семьи. Т.е. и одинокий платит за себя 150 евро в месяц, и семья в 3 человека, получая тот же комплект услуг (беспл. обследования и тп, оплата только 10% от стоимости лекарства, детям до 16-18 полностью бесплатно и тд.)
Если встает опрос об операции, то все расходы оплачивает страховая компания. То есть получается как бы не бесплатно (вы же платите ежемесячно страховку), но и сумма в результате в экстренном случае со здоровьем потом по карману не ударяет.
Про пособия для инвалидов и тп. можно долго говорить, но достаточно будет сказать хотя бы то, что они живут как совершенно полноценные люди, они никак не изолированы от общества. Некоторые, видя в Европе на улицах инвалидов, думают, что здесь их больше. Их не больше, просто они, как в России, по домам не сидят (зачастую из-за элементарного отсутствия условий - особой лестницы, пандусы, электронных колясок и тп.) а живут человеческой жизнью.
Вы не поверите: едет трамвай, водитель видит, на остановке инвалид в коляске, водитель ОБЯЗАН в этом случае выйти из кабины, положить въездной пандус, помочь коляске въехать, если она не электронная, и осведомиться, где человеку выходить, чтобы помочь выехать. И это только частный случай... Примеров можно приводить массу...
И я не думаю, не верю, что наше гос-во недостаточно богато, чтобы не позволять себе такого отношения к человеку или по уму реформировать систему здравоохранения!! Дело в менталитете общества, в обесценивании человеческой жизни.... Досадно до слез.....
kogtistik
Начинающий


Откуда: Удмуртская Республика, г. Ижевск
Всего сообщений: 37

Дата регистрации на форуме:
4 мая 2008

Денис написал:
[q]
На том и держится этот бакулевский советский колосс...
Есть такая передача на ТВ,"совершенно секретно" называется. Туда бакерию приглашали. По делу говорил мало, но руководство минздравсоцразвития лизнул куда надо, хорошо так лизнул, качественно и политически дальновидно.
Госпожи Исаевой благодарственное письмо не присовокупил, правда, для убедительности. Однако из контекста его выступления и так было ясно, что они там в лепёшку расшибаются и простыни у них чистенькие. И полы хролируют.
Аплодирую стоя.
[/q]


+ 1 000 000 :thumbup: Какие уж тут оскорбления, констатация фактов не более того. У них только по телевизору в репортажах все прекрасно, а на консультациях одно и то же (если конечно это не ДМЖП или что-нибудь в этом роде) - забейте на этого ребенка, всё равно умрет... молодая еще - родишь другого. А про полы вообще отдельная история - стерильность, просто обалденная, одной тряпкой не меняя воду коридор и все палаты помоет (а может и туалет тоже), а потом еще удивляются, почему это у всех госпитализированных расстройство желудка и прочие многочисленные недомогания. Ненавижу их всех, палачи в белых халатах
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
mamaMaxa, охотно верю, так как видела своими глазами, как там заботятся об инвалидах. В городе, где живут наши знакомые русские немцы, с которыми мы там познакомились и поддерживаем теперь связь, в здании их мэрии (конечно, там это называется по-другому, я просто не помню точного названия) есть 2 лифта прямо с улицы для инвалидов и пожилых, чтоб по лестнице не подниматься. Про лифты в метро я вообще молчу. Смотришь на все это и думаешь, мы когда-нибудь до такого доживем? Ведь даже о стариках наше государство не очень-то заботится. У нас при входе в Пенсионный фонд лишь недавно додумались сделать пандус.
ejlena
Чемпион общения

Патриот Форума
Откуда: эстония
Всего сообщений: 928

Дата регистрации на форуме:
28 авг. 2008
Девочки, прочитав все и честное слово, приходит на ум одно. ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ. В Германии много своих прибомбасов. У меня там знакомые живут. Но что правда то правда забота о людях там иная. Я уже писала не только в России, но и у нас пока не поменяютса сами люди и не будут хоть немного соблюдать закон ни чего не изменитса. Я две недели назад была в Москве. Честно пришла в ужас. Элементарно проедьте по мкаду. Волосы дыбом встают. С младенцами по обочени не смотря ни на что, обгоняет в пробке другие машины. Под большие машины лезут. :m0: :m0: :m0: Вроде мелочь, но ведь все с мелочи начинаетса. Глядя на нас дети все впитовают. Это мое мнение прошу не обижатса на меня.
Дима
Участник


Откуда: М.О.
Всего сообщений: 78

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008

Лана написал:
[q]
Следующий вопрос: -а Вы МРТ делаете? Ответ просто шокировал: -в Москве нет таких специалистов.
[/q]

Если в Москве их нет, то тогда кто же нам в в Бакулевке делал МРТ после ангиографии для более точной диагностики :(
Лана
---------------
Патриот Форума
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2905

Дата регистрации на форуме:
20 мая 2008
Может быть, у неё старая информация? :( А про инвалидов хочу сказать- едет инвалидное кресло, размером с хорошее кресло-кровать+колёса. Такая черепаха-тортила за рулём, что не приведи Господи, из частей тела шевелятся только глаза, но ведь едет САМА, я то по простоте душевной ищу того, кто сзади на дистационном управлении контролирует это сооружение, а тут просто избушка на курьих ножках и с живой бабой-Ягой. Так этой даме ещё и в метро надо было- а на это есть лифт для инвалидов. Моему удивлению не было предела. А у нас менталитет такой, что раз инвалид, то сиди дома и не высовывайся, а то затолкают, да и в догонку всяких гадостей наговорят не от большого ума.

Пенсионерка-гардеробщица вслед нагрубившей ей пациентке онкоцентра. -Иди, иди, одной ногой в могиле стоишь, а всё выступаешь.
NadeJda
---------------

Всего сообщений: 6391

Дата регистрации на форуме:
24 мая 2008
В Кемерово в кардиоцентре МРТ делают, может я что-то путаю... Там 2 МРТ есть.
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
МРТ в Москве делают. Точно знаю, нам окулист назначил, стали узнавать, но потом кардиолог и онервопатолог в один голос сказали, что нам не нужен еще один наркоз.
Делают в РДКБ и в Семашко- это точно. Во многих больницах МРТ в реанимации.

Еще мне действительно хочется что бы наше общество изменилось, но начинать надо именно с наших детей. Тогда возможно наши внуки уже будут жить как положено в человеческом обществе. А пока (элементарный пример) мы будем переходить улицу на красный све (не дождавшись зеленого), на автобусах (да и любом общественном транспорте) ездить бесплатно (так ведь одна остановка), наши дети поймут, что человеческое- нам чуждо.
oksanchik
Рекордсмен

Патриот Форума
Откуда: г.Владимир
Всего сообщений: 2081

Дата регистрации на форуме:
19 апр. 2008

mamaMaxa написал:
[q]
водитель видит, на остановке инвалид в коляске, водитель ОБЯЗАН в этом случае выйти из кабины, положить въездной пандус, помочь коляске въехать, если она не электронная, и осведомиться, где человеку выходить, чтобы помочь выехать
[/q]

Вот это молодцы! А у нас еще и дверью прихлопнут(на моих глазах мужчина поднимался по ступенькам в автобус, у него ноги отказали, водитель решил не ждать, пока тот полностью в автобус заберется, и поехал-хорошо, людей было много-закричали.), перед нами один раз дверь закрыли:пока мы коляску поднимали, водитель сказал, что не видел нас, хотя муж уже ногу поднимал на ступеньку(а кондуктор сказала, что уже не первые, кого он "не замечает", девушка со мной выходила на остановке: коляску выставила, а сама еще не вышла, автобус тронулся, не дожидаясь, а уж как они на пешеходном переходе любят останавливаться, если не успеют на светофор проехать, да еще и несколько-впритык друг к другу-и обходи, как хочешь, особенно весело тем, кто с коляской.
Извините за отступление от основной темы-просто сравнение с тем, какое отношение, по описанию мамы Макса, в Германии.
Дима
Участник


Откуда: М.О.
Всего сообщений: 78

Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2008

Лана написал:
[q]
Может быть, у неё старая информация?
[/q]

Лана, возможно это я путаю понятия. Специально посмотрела выписку " заключение по данным АКГ и катетеризации..........". Нам сначала делали исследование под наркозом через ножку, потом под наркозом помещали в какой-то "агрегат". Последнее было очень похоже на аппарат для МРТ.
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008

Ольга написал:
[q]


Прочтите здесь http://forum.dearheart.ru/inde... =&st=0. Я думаю, все сразу встанет на свои места
[/q]


Я не уверена, возможно ли в рамках одной клиники, но разных отделений такое разное отношение. Я была в ОЭХ, у Адкина. И действительно, там я много слышала про ОНИК, про Туманян. Точно знаю, что она отказала в операции одному ребенку, отправила домой. Софья Михайловна потом нашла их и привезла в ОЭХ. Нас много лежала в 67 бльнице и мы общаемся между собой. И действиельно про ОНИК мало кто отзывается положительно. Но все же многие туда стремяться- что бы операции проводил Ким.
(наверное не спроста нас Екатерина Леонидовна из 67 передала в ОЭХ).
Лана
---------------
Патриот Форума
Откуда: Москва
Всего сообщений: 2905

Дата регистрации на форуме:
20 мая 2008
Тогда это я не правильно поняла. Привожу дословно: а у нас можно сделать МРТ? -у нас нет таких специалистов. Может, она говорила конкретно про Филатовскую? А я про Москву. Тогда у нас получился разговор двух глухих: -ты в баню? -Нет, я в баню. :n0:
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
МРТ-магнитно-резонансная томаграфия. Ребенка вводят в поверхностный сон (взрослым просто замереть и нешевелиться), и кладит в "капсулу" (похоже на мини ракету). Производиться фоготрафирование мозга по-слоям. Иследуется все нервы, которые в голове. (У меня недавно делали отцу)
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
И сердце и сосуды тоже исследуют )).
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
Уважаемые господа! Я не бессердечная, и боль каждого родителя потерявшего своего ребенка я воспринимаю как свою, переживая, как за собственного ребенка.
Я тоже чуть не потеряла Егорку, когда его новорожденного с ВПС в 13 больнице Москвы от порока сердца три недели лечили антибиотиками (вдруг поможет?). Это не помогло, и за один день сердце новорожденного ребенка весом 2500 увеличилось в размерах до сердца взрослого мужчины и заняло всю грудную клетку. Грудной горб вырос на глазах. А доктор просто (чуть ли не с улыбкой) сказала мне "Никаких прогнозов даже назавтра". А попав из 13 в 67 больницу я тоже столкнулось с тем, что разные врачи - заведующими отделениями - разный подход к детям. Во 2 отделении 67 больницы нам просто отказали в лечении - сказав врачам скорой помощи, которые нас привезли - везите обратно, мы бессильны. Я благодарна богу, что нас увидела Екатерина Леонидовна Бокерия, и она взяла- сказав только, что сделает все возможное, но давайте жить сегодняшним днем. И три недели которые мы там лежали она проводила с моим сыном 23 часа в сутки. И даже отпустив домой требовала отчета о его состоянии кажый вечер, переживая как за собственного ребенка. Потом она мне как-то сказала, что 2 отд их больницы - ее боль. Сейчас, я знаю, там поменяли заведующую.
Екатерина Леонидовна передала нас в ОЭХ, и я сейчас благодарное ей еще и за это. Прочитав множество сообщений об ОНИК. Я не могу судить об ОНИК. Я говорю только об ОЭХ. Особенно о врачих этого отделения Адкин, Берешвили, Свободов, Мальновский. И особо хочу отметить Софью Михайловну- заведующую. Мы все ее знаем по старому форуму. Она всегда была на посту, контролирую все в своем отделении, к ней приходили с любыми вопросами, она всех выслушивала, помогала. При мне был такой случай. Пришли студентки, помогать. Одна из них былпа из таких какие нравятся мужчинам, этакая барби с распущенными волосами по пояс, нам (мамочкам) показалось, что она вылела на себя пол флакона духов ультрафиолет, С.М. лично взяла ее заруку, отвела в душ, потом эта девица до конца смены сидела и раскладывала лекартства по коробочкам., не подходя к детям. Нянечки в нашем отделении не хамили.
Я вообще за то, чтоб заведующие были молодые амбициозные врачи, такие как Софья Михайловна и Екатерина Леонидовна, которые не боются вышестоящий власти и НЕ молятся на деньги.
Я не могу до конца судить об проффисионализме врачей - так как я сама не врач. Ничего не могу сказать ни об реаниматологах, отделениях дооперационных. Я там не была. Астахову мы посетили только один раз, до этого - только Екатерина Леонидовна.
А ведь я тоже могла попасть в ОНИК. Первый кто обнаружил наш порок- д-р Андерсон. Он приехал в 13 и сказал выписывайтесь домой и через месяц к Чечневой (могла ошибиться в фамилии). Выписаться мы не смогли. А попав первый раз к Адкину и рассказав об этом, он прямо спросил, а почему вы у нас, Андерсон всех отправляет в ОНИК. " У нас между детскими отделениями разногласия и дружбы нет"

Еще раз прошу прощения у тех, кого могди оскорбить мои слова. Мне повезло, я встретила в Бакулевке хороших врачей, хороший персоал. И мне действительно больно читать, что ругая Бакулевку, под "обстрел" попадают и они.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
И еще Хирурга забыли со старого форума ;) Про него тоже никто плохого слова не сказал :thumbup:


Исаева написал:
[q]
Я вообще за то, чтоб заведующие были молодые амбициозные врачи, которые не боются вышестоящий власти и молятся на деньги.
[/q]

Это как ???
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
Как Екатерина Леонидовна (67 больница), она не боиться главврача - сколько раз при мне она буквально кричала на него, требуя в свое отделение, то, что считала нужным - сама ходила пешком в 67 роддом, где рождаются детки с пороками, игнорируя слова о том, что 200 метров между корпусами деток должны возить скорые (это у нас одна мама так лежила), которые надо вызывать за день. Принесла к себе в отделение и сказала, все пукай вызванная ваша скорая так катается между корпусами. В ее отделение- все для детей, и соответственно себя начинают вести и сестры.
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Я про фразу "молятся на деньги"
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
А это: кто платит того и лечим. Это я видела в 13 больнице. Нас даже когда на скорой перевезли в 67 больницу врач подошла к нам и говорит (немного с намеком) НУ ТЕПЕРЬ ВЫ НАС ДОЛЖНЫ ПОБЛАГОДАРИТЬ. Ей ответил муж- он это умеет
cheral
Гроссмейстер


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 580

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
[q]
Я вообще за то, чтоб заведующие были молодые амбициозные врачи, которые не боются вышестоящий власти и молятся на деньги.
[/q]


Тогда имеет смысл подправить цитату и написать "которые не боятся вышестоящей власти и НЕ молятся на деньги." иначе смысл странный получается.
Уважаемые модераторы, это сообщение можно стереть, так как оно уже потеряло смысл на данный момент.
Исаева
---------------

Откуда: Москва
Всего сообщений: 116

Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2008
Спасибо, исправила, ведь именно это я хотела сказать. Просто не внимательна. Эмоции забили внимательность.
Капитан
Администратор


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 2658

Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007
Хватит спорить:

Во-первых, всем известно, что труд среднего мед. персонала не менее важен чем труд кардиохирурга, потому что хирург прооперирует, зашьёт - и на этом его работа заканчивается, дальше начинаются реабилитационные мероприятия, эффективность которых напрямую зависит от реаниматологов, медсестёр, санитарок и тд. И как нам известно, большая часть трагических случаев в нашей стране, происходит не во время операции, а в послеоперационный период.

Во-вторых, из сообщения Исаевой можно сделать вывод, что в отделении ОНИК которое возглавляет Туманян, всё плохо, а в отделении ОЭХ Софьи Крупянко - всё хорошо. Но на самом деле Софья Михайловна возглавляет отдел контроля качества лечения, и получается что контроль качества работы Туманян входит в должностные обязанности Софьи Михайловны! Тоестьполучается, что в Бакулевке "правая рука не знает, что делает левая". Либо это серьёзная недоработка дирекции инстититута, либо там есть другие проблемы, но сам факт того, что между отделениями ОНИК и ОЭХ нет слаженной работы - этот факт характеризует Бакулевку далеко не с лучшей стороны. И напомню, что за качество работы всех отделений отвечает сама Софья Михайловна.
cheral
Гроссмейстер


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 580

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Медправо,

+1
Ольга
Главный Модератор

Патриот Форума
Откуда: М.
Всего сообщений: 8843

Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2007
Medpravo, жаль что я тебе плюса не могу поставить пока, о мудрейший из мудрейших!

Оля, и тебе +1, ППКС
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Весь оффтоп из темы про НЦССХ Бакулева" (9 сентября 2008 21:45)
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог
Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 4294972411

Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
Medpravo
+1

Очень часто такие недоработки бывают, когда работают свои, да наши......
И спросить тогда с кого?
Guest
Гость

Привет всем! Моему ребенку поставили предварительный диагноз врожденный порок сердца и зеркальное расположение органов, родился только 15 сентября, с 16 сентября лежит под кислородом, только перевили с роддома в НИИ педиатрии, мы в шоке не знаем что делать. Кто не будь встречался с такой патологией или слышал? Где лечат и сколько мне нужно искать денег? ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! !!!! !!!! !
CAT
Чемпион общения


Откуда: г.Удомля Тверской обл.
Всего сообщений: 823

Дата регистрации на форуме:
22 июля 2008
Аркенчик здравствуйте! Добро пожаловать на форум! А какой ВПС ставят? Почитайте в этом же разделе тему Немецкий сердечный центр, скорее всего вам туда.
sobakakusaka
---------------

Откуда: Новосибирская область
Всего сообщений: 689

Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2008
Добрый день! Если зеркальное расп-е органов+ВПС, то это сложный порок, мне кажется м/б действительно лучше подумать о лечении за границей. А территориально, наверное, вы ближе всего к Новосибирску, если не ошибаюсь?
cheral
Гроссмейстер


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 580

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Добро пождаловать к нам. Почитайте вот тут про зеркальное расположение органов {......... }
Там написано, что само зеркальное расположение не особо страшно. Но вот ВПС!!! Уточните какой у вас ВПС. Они тоже разные бывают. Бывают сложные, бывают нет, бывают нуждаются в срочной коррекции, а бывают с ними можно всю жизнь прожить без операции нормальным человеком.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Мирта, Ольга
Печать
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов
aux5