О жизненных трудностях взрослых с ВПС и другими сердечными заболеваниями Жизнь прожить - не поле перейти |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Жизнь прожить - не поле перейти » Вопросы, которые нас волнуют |
Форум "Доброе Сердце" - это уголок моральной поддержки и отдыха. Автор: Мирта |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Как жить с пороком сердца?! Друзья! Есть желание и возможность издать буклет с ответами на вопросы, которые интересуют взрослых и взрослеющих пациентов с ВПС. Рабочее название издания "С ВПС можно жить!". (Другие варианты с радостью принимаются к обсуждению!!!) Для того чтобы буклет получился информативным, интересным, полезным, предлагаем всем выросшим с пороками сердца написать какие вопросы их волнуют, заставляют переживать, мучатся... или эти проблемы- вопросы уже в прошлом, но раньше беспокоили. Мы найдем тех специалистов, а может тех кто уже это пережил, которые смогут ответить и рассказать, как преодолеть эти проблемы, как решить эти вопросы. Работа уже начата. Большое спасибо всем, кто уже откликнулся! Я постаралась обобщить все вопросы, сгруппировать их по "типам и видам". Предлагаю вашему вниманию получившуюся классификацию. Жду дополнений, замечаний, рекомендаций, советов! КАК Я УСТРОЕН Что в моем сердце не так? Что такое пророк сердца, какие они бывают? Сколько я проживу? Обязательно ли делать операцию? Почему возникает приступ, и почему так сильно болит или колет? Как влияет порок сердца и недостаточность кровообращения на весь организм? Какие органы страдают прежде всего страдают от хронической гипоксии? Как их поддерживать? Может ли из-за порока сердца появиться другое хроническое заболевание? ЛЕЧЕНИЕ И КОНТРОЛЬ ЗА СОСТОЯНИЕМ ЗДОРОВЬЯ Каких врачей мне нужно регулярно посещать и насколько регулярно нужно контролировать показатели своего сердца? Почему нужно пить лекарства? Что делать когда случается сердечный приступ? Что мне полезно\вредно есть и пить? ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА Можно ли мне заниматься сексом? Могу ли я иметь детей? Почему нельзя беременеть и что происходит когда женщина с ВПС беременеет? Может ли мне стать хуже после беременности и родов? Не умру ли я при родах? Может ли мое заболевание передаться по наследству? Могу ли я усыновить ребенка? ПРОФИЛАКТИКА Могу ли я заниматься спортом, быть физически активным? Можно ли заниматься аэробикой, пилатесом, йогой, плавать в бассейне и т. д.? Почему меня ограничивают в физических нагрузках, хотя мне хорошо и я чувствую себя здоровым? ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ вопросы Почему у меня порок сердца? Почему именно у меня? За что? Буду ли я жить и сколько я проживу? Из-за операционного шва я не могу носить открытые вещи, так как все смотрят на меня, что сделать чтобы от шрама избавится? |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Оказалось, что у нас совершенно упущены СОЦИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ Как получить группу инвалидности? Какая она может быть? Какие профессии "запрещены" пациентам с ВПС? Почему я не могу работать на государственной службе? |
MOOOWIK
Долгожитель форума
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл. Всего сообщений: 357 Дата регистрации на форуме: 10 окт. 2008 |
Точно! Говорили столько об этом, а в вопросы вписать не подумали. А что имеется в виду под государственной службой? Вот только наше законодательство так быстро меняется... |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Что-то меняется, что-то остается, но может попробовать сформулировать общие вопросы, а специалиста (я уже такого нашла) попросить дать ссылки на источники, ведь в них будут вносится изменения, если они будут вносится. Госслужба - власть, силовые ведомства, ну вобщем где обычно тепло и сухо, хорошая зарплата и большая пенсия |
Yulia
Долгожитель форума
Откуда: Тульская обл Всего сообщений: 249 Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2010 |
А действительно интересно: почему это я не могу работать на государственной службе??? Мне, наверное, повезло, но мой порок мне практически ни в чем в жизни не мешал. Вернее сказать: я себя ни в чем не ограничивала, т.к. и больной то себя не считала- ну подумаешь: дырочка всердце... И родители тоже... Так что даже и не знаю, чем помочь, хотя очень хочется Очень много полезных вопросов затронуто уже, больше на ум пока ничего не приходит... Кроме одного вопроса.... но его вряд ли можно внести в буклет.... Как научится жить с нашей медициной вообще и больным на периферии в частности? Часто люди из небольших городов не получают квалифицированной помощи лишь по причине неграмотности местных врачей, которым они доверяют. Мое личное "достижение": впервые попала на консультацию к кардиохирургу лишь в 36 лет!!! А до этого слышала от местных "светил" : что ее посылать? ее не возьмут.... И верила, что мне действительно не показана операция! Все же считаю, что нужно отметить такой момент, что больному с ВПС нужно стремиться "дойти до самого верха", т.е. получить максимальое количество консультаций у разных специалистов и пройти обследование в ведущих кардиоцентрах. И добиваться этого самому, пусть и вопреки местным врачам. |
Sergey V Sh
Гроссмейстер
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 384 Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2009 |
Думаю, надо добавить раздел "Что надо для проведения операции. Возможность бесплатного проведения высокотехнологичных операций." Многие этого не знают. А надо бы... |
MOOOWIK
Долгожитель форума
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл. Всего сообщений: 357 Дата регистрации на форуме: 10 окт. 2008 |
Да, я поддерживаю Yulia, Sergey V Sh. Многие действительно верят местечковым врачам и больше никуда не обращаются. Всегда поражали такие врачи, которые утверждают, что его слово - истина в последней инстанции. От таких вообще никакой информации не добьешься, они сами и цари и боги и решают, показана ли операция. А таких к сожалению большинство. Да и информации про высокотехнологичную помощь тоже мало. |
Yulia
Долгожитель форума
Откуда: Тульская обл Всего сообщений: 249 Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2010 13:55 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2010 14:02
Sergey V Sh, поддерживаю. Лично я до прошлого года не знала о возможности проведения бесплатной операции Еще очень волнует многих вопрос отдаленных последствий операции. Может ли ухудшиться состояние после операции? Какие могут быть послеоперационные осложнения? |
МЕВА
Рекордсмен
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 2526 Дата регистрации на форуме: 18 апр. 2010 |
А меня знаете, что еще интерисует. Не знаю как в других регионах нашей страны, у нас в Красноярском крае, прежде чем попасть к кардиохирургу нужно отстаять очередь в регистратуру, чтобы взять направление к терапевту, потом терапевт пишет направление к кардиологу, а уже потом попадаешь к кардиохирургу и везде очереди... Можно ли все это, как-то упростить? |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
МЕВА, а Вы стоите на учёте у кардиохирурга? Мы например, на консультацию приезжаем сразу, без всяких терапевтов и прочих. Правда мы ездим на консультацию в Москву, потому что у нас местные кардиологи и кардиохирурги ничего путного сказать не могут, поэтому у них бесполезно консультироваться. |
МЕВА
Рекордсмен
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 2526 Дата регистрации на форуме: 18 апр. 2010 |
Капитан, я стою на учете у кардиохирурга в Красноярске, но живу в 250 км, от края. А, чтобы попасть к кардиохирургу в краевую больницу, нужно в своем городе в начале, попасть к терапевту хотя бы, чтобы взять напрвление, иначе просто Красноярск без направления не принимает. Вот и получается, там очередь отстаять, тут отстаять. Иногда становится жаль время, которое тратишь на все эти очереди. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Так это наверное раз в год. А так, можно например, приниматься в Красноярске на платной основе, тогда можно без очереди и без направления. В Москве платный приём с обследованиями стоит 1500 - 2000 руб, я думаю что в Красноярске не дороже. |
МЕВА
Рекордсмен
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 2526 Дата регистрации на форуме: 18 апр. 2010 |
Конечно можно и платно, в среднем прием где-то больше тысячи стоит. Так опять же, чтобы попасть на прием в регистратуре нужно отстаять, а там только одно окно платно принимает, и постоянно ОГРОМНАЯ очередь, и, чтобы на прием попасть нужно очередь отсидеть, т.к в начале принимают больных по направлению, а уже потом платников. Везде очереди, даже, чтобы платно пройти... |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Друзья! Сообщаю вам как обстоят дела с подготовкой буклета "С ВПС можно жить!". Вчера была в областной МСЭК. Врач, ее возглавляющая, оказалась кардиологом, очень заинтересовалась нашей идеей, мы долго общались, хотя человек она занятой. Она сделала очень интересное предложение, провести осенью круглый стол: врачи, МСЭК, пациенты с ВПС, может быть представители образования. Кстати, у нас совершенно нет вопросов по получению образования, они нас не волнуют? Я передала ей вопросы, которые мы с вами сформулировали здесь в этой теме и которые касаются получения инвалидности и работы с ВПС. К концу месяца работники МСЭК подготовят ответы, я их здесь опубликую, посмотрите устроят ли они нас. |
=Елена=
Начинающий
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 48 Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2010 |
Всем здравствуйте. Хорошо конечно можно попасть к врачу и платно да вот только денег где на всех напастись с пенсей в 8 тыс. много не наплатишся при этом еще и лекарства за свой счет купи т. к. они не входят в перечень льготных.. Хорошо если еще врач квалифицированный и толк от его приема есть. Я живу в Хабаровске и специалистов у нас нет хороших. А насчет вопросов думаю что меня бы интересовал список льготных лекарств а то у врача его не допрасится. Я думаю что ВПСников вообще всех стоящих на учете должны приглашать на консультацию сами врачи в определенный день и назначенный час. Это думаю сильно облегчило бы нам жизнь. |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
анелЕ написал: список льготных лекарств Вот здесь можешь посмотреть: Перечень действующий, но как на практике бывает, поликлиники выбирают что-то ИЗ этого списка, а не выписывают ВСЕ что там есть. Это какие-то региональные правила. У Вас в Хабаровске может быть по-другому. |
Юленька
Чемпион общения
Фармацевт Откуда: Тольятти Всего сообщений: 812 Дата регистрации на форуме: 10 дек. 2008 |
анелЕ, я работаю непосредственно по льготному обеспечению в обычной городской поликлинике, так что, если возникнут вопросы, буду рада помочь. |
=Елена=
Начинающий
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 48 Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2010 |
Спасибо за ссылку. Только на сколько я знаю что перечень меняют, вернее урезают каждый год. Если для конкретного человека определенное лекарство не входящее в список жизнено необходимо и заменить его нельзя, то есть способ получить его бесплатно? |
=Елена=
Начинающий
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 48 Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2010 |
Нашла в инете перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на 2011 год УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2010 г. № 1938-р. Такой документ я понимаю новый и там есть мое лекарство, это означает что его можно выписать бесплатно? |
Юленька
Чемпион общения
Фармацевт Откуда: Тольятти Всего сообщений: 812 Дата регистрации на форуме: 10 дек. 2008 |
анелЕ, если этот препарат есть в перечне, то вы можете требовать его выписки в 2011 году. Если препарата, который вам необходим и его назначение прописано в выписке, нет в перечне, то поликлиника, в лице вашего лечащего врача и клинического фармаколога, направляет на формулярную комиссию ваши документы для выделения средств на покупку этого препарата из средств бюджета вашей области. А можно поинтересоваться, о каком препарате идет речь? |
=Елена=
Начинающий
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 48 Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2010 |
Юленька здравствуйте. Это пропанорм, лориста. Еще я принимаю небилет но он по комиссии выписывается. Спасибо за подсказку буду требовать от врача через комиссию. Хотя списки почему то ни когда не показывают, а добиться правды не у кого. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Юленька, Объясни мне, пожалуйста, бестолковой, как действует эта система? нам в Москве выписали бесплатный предуктал. Поликлиника государтсвенная, рецепт- все, как положено. Прихожу в свою поликлинике- мне говорят, нужен рецепт от местного кардиолога Хорошо, записались, получили запись в карточке о необходимости этого лекарства. Педиатр сказала -ждите. в июне этих лекарств не было. В июле- она ушла в отпуск, а в августе уволилась вообще. Рецепта для нас так и нет, я уже давно его купила. Но пьем мы его курсами 2 раза в год, и он недешевый. Бесплатно ни олного лекарства не получали уже года 3. Сейчас у нас на участке педиатр временный. их меняют, как часто, я не знаю. Что мне делать-то? как получить лекарство? и еще одна деталь- в Филатовке мне сказали, что рецепт от московского врача обязаны были принять, хоть от частной клиники, она ведь имеет лицензию. Главное, что мы не отказались от льготы. |
Юленька
Чемпион общения
Фармацевт Откуда: Тольятти Всего сообщений: 812 Дата регистрации на форуме: 10 дек. 2008 |
Рецепт выписывается бесплатно только в поликлинике по месту жительства. Выписать его может как педиатр. так и кардиолог. Но в случае выписки бесплатного препарата в другом месте они должны были вас проинформировать, какая аптека их обслуживает и направить вас именно туда. Ольга написал: Хорошо, записались, получили запись в карточке о необходимости этого лекарства. Педиатр сказала -ждите. в июне этих лекарств не было. В июле- она ушла в отпуск, а в августе уволилась вообще. Рецепта для нас так и нет В этом случае вас обязаны были поставить на отсроченное обслуживание. Т.е. выписать рецепт и вы бы его отнесли в аптеку, и уже аптека в течении 10-15 рабочих дней должна вас им обеспечить. |
Юленька
Чемпион общения
Фармацевт Откуда: Тольятти Всего сообщений: 812 Дата регистрации на форуме: 10 дек. 2008 |
Еще. Согласно закону все препараты выписываются строго по международному названию, а не по торговому. Вот например, если вам назначили предуктал, его международное название-триметазидин. Это значит, что на деле вы можете получить как предуктал, так и его аналоги: римекор, депренорм и т. д. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Юленька, спасибо. Они или не знают, или не хотят так делать |
Yulia
Долгожитель форума
Откуда: Тульская обл Всего сообщений: 249 Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2010 |
Юленька написал: все препараты выписываются строго по международному названию, а не по торговому. Вот именно... И в аптеке есть в наличии обычно самый дешевый аналог По крайней мере у нас- такая ситуация. Я сразу от этих льгот отказалась. |
Юленька
Чемпион общения
Фармацевт Откуда: Тольятти Всего сообщений: 812 Дата регистрации на форуме: 10 дек. 2008 |
Ольга, Чаще всего не хотят... к сожалению... Yulia, просто политика государства- поддержка препаратов отечественного производителя. А о том, что на "наши" препараты огромное количество побочных реакций, либо отсутствие реакции вообще-умалчивается. |
ЖУКОВА ТАНЯ
Почетный участник
Всего сообщений: 209 Дата регистрации на форуме: 29 окт. 2010 |
jmaximova, в дополнение хочу написать на тему психологические вопросы, которые волнуют родителей детей с ВПС, например Как сообщить ребенку, что у него не все в порядке с сердцем? В каком возрасте об этом поговорить с ребенком? Если вдруг предстоит операция, как ребенка к этому морально подготовить? Как сделать так, чтобы ребенок не ощущал себя неполноценным, а, что и самое страшное (не дай Бог) избежать какой-либо попытки суицида в переходном возрасте? И как избежать вопросов от ребенка "Почему, мама, ты меня таким (ой) родила?" |
=Елена=
Начинающий
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 48 Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2010 |
Таня я как бывший ребенок с ВПС могу вас уверить что к ребенку не надо относится что он не такой как все. У меня не было ни когда особенных привилегий в семье, а вот в школе я бывала спекулировала своим заболеванием что бы не делать какие либо дополнительные поручения, но это уже в старших классах. Мысли о суициде тоже не было, думаю что мы впсники морально более устойчивы ко все жизненным перипетиям. Мы любим жизнь. Насчет когда сказать ребенку что у него заболевание сердца я думаю что когда он сам задаст такой вопрос, а это скорее всего произойдет перед посещением кардиолога. Первую операцию мне делали в 6 лет. Не помню что бы я особенно задумывалась о самой операции, все произошло само-собой. На последний ваш вопрос могу сказать что он будет возникать и вы должны честно объяснить ребенку почему так произошло. Мне мама объяснила что она переболела гриппом во время беременности и коварный вирус скушал мое сердечко. Любите своего малыша и он поймет что он должен жить и радоваться и радовать вас. |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Не зря мы, ребята, с вами вопросы собирали! Получила я-таки грант на создание видеолектория для взрослых с ВПС! Будет у нас сайтик особое-сердце. рф Снимать лекции начнем с ноября, так что у всех вас еще есть возможность подумать и придумать вопросы для наших специалистов. Кроме того, мы рассчитываем задавать вопросы и зарубежным специалистам в области кардиологии - датчанам и норвежцам. Так что напряженно думаем, чтобы ничего не упустить! |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2012 23:05 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2012 23:05
jmaximova, поздравляю! Можно поинтересоваться, на какую сумму выделили грант? И извини конечно, но я никак не пойму, зачем деньги на видео лекции? Это же как я понимаю, делается все бесплатно? Обычные видео ролики, они же не затратны? |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2012 23:09 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2012 23:11
Около 300 тыс. руб. Снимать и монтировать будем бесплатно, но техники у нас нет, лицензионного ПО нет, все купим в рамках проекта, закажем сайт, потому что их не делают бесплатно, нам сделали 50% скидку. Потом будут 4 семинара в районах области, когда врачи поедут и будут проводить лекции для врачей и пациентов и проводить осмотры пациентов, надо оплатить гостиницу и проезд. И мы для тех кто не имеет доступа к Интернет будем издавать 4 листовки и брошюру и рассылать их в районы Архангельской области, чтобы раздавали пациентам. Все врачи - волонтеры и поедут в область тоже в свое личное время. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
Юль, на бесплатной основе очень многие делают, надо только найти. А вообще задумка хорошая. Но мне интересно, что она может дать нашему форуму, детям и нашим родителям? |
jmaximova
Долгожитель форума
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 432 Дата регистрации на форуме: 21 мар. 2009 |
Мирта написал: Но мне интересно, что она может дать нашему форуму, детям и нашим родителям? Когда сделаем, вы посмотрите и решите, дает он что-то или нет. Рассчитываю на честные комментарии и рекомендации |
Galina96
Новичок
Всего сообщений: 3 Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2013 |
Всем привет! 10 лет назад прооперировали и вроде все в порядке, что очень радует ( чего и всем желаю))))) Бывает, конечно, от волнения или переизбытка чувств боли в сердце, но думаю не я одна такая) А у меня вот какой вопрос) После операции остался большой шрам, что естественно, но операцию делали в раннем школьном возрасте и все детство не могла носить вещи с открытым воротом и тому подобное, думаю девушки меня поймут) Это постоянные вопросы, а что так, а почему, а когда, а зачем и т. п.... Думаю все сталкивались, не правда ли? В юности это смущает, хочется быть красивой, да и летом в жару в закрытой одежде не походишь. Сталкивалась и с откровенной грубостью ( "Зачем носишь открытые вещи, ведь окружающим, может быть, неприятно смотреть на твой шрам" и т. п.) Ну всего и не рассказать. В конце-концов все это влияет на детскую психику. Ну, и на мою соответственно. Смущаюсь, стараюсь не носить открытые кофты, платья ( хотя, конечно, в последнее время все намного лучше). В общем, сейчас мне 19 лет, учусь на первом курсе в универе, а проблемы все те же... Не знаю как лучше объяснить. Хоте посоветоваться насчет пластики или тому подобное. Может, кто-то делал? Сколько стоит? И какие противопоказания общие? Никак в интернете найти не могу конкретных ответов) И вобще какой результат?? Может это здоровью повредит, тогда делать не буду, благо жалоб особых нет, дак зачем вредить, а косые взгляды уж перетерплю))) |
Кука
Новичок
Всего сообщений: 10 Дата регистрации на форуме: 30 июня 2013 |
Не нужно стесняться шрамов, умные люди все понимают, только глупые способны над этим смеятся и осуждать! Не обращайте внимания!!! |
Вал
Почетный участник
Всего сообщений: 99 Дата регистрации на форуме: 14 июня 2011 |
Зачем вам лишняя операция? Это же наркоз!! Нагрузка на сердечко!! На все органы!! А на дураков внимание не обращайте !! Скорее всего так говорят люди не видящие боли и сострадания, самое главное у вас все хорошо, а у половина населения есть шрамы (от различных операций, а у кого то их куча) |
romaika
Новичок
Всего сообщений: 1 Дата регистрации на форуме: 18 июля 2013 |
Здравствуйте! Толковые вы ребята! У меня вопрос. Когда нам сделали Фонтена мы долго пролежали в реанимации. Почти 3 месяца. Ромка перенёс там инсульт. И вот уже третий год мы пытаемся нормально встать на ноги. левосторонний парез. может у кого нибудь есть удачный опыт? |
akous
Новичок
Всего сообщений: 11 Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2013 |
Добрый Вечер, Я думаю что сколько бы не волновались и не задовали себе вопросы или обществу нужно просто воспринять жизнь так как, она пологает идти снами в ногу, Выразили ли родители или Вы сами доверие Докторам, которые Вам продлили путь в жизни, И Вы Живете и по тихоньку здравствуете на сколько это есть возможным, Нужно Жить и еще раз Жить и о худом не думать Молиться за себя, докторов и Жить!!! Творить успехи!!!) с Уважением /Akous/ |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Жизнь прожить - не поле перейти » Вопросы, которые нас волнуют |