о плохом

Не будем ханжами. Не будем притворяться, что этого – нет. Поверьте, было бы гораздо легче не писать об это совсем. Но – все может случится.
Всякая хирургия – это агрессивное вмешательство, а кардиохирургия – вмешательство – в попытке помочь - в самую глубину процессов, которые управляют жизнью.
Не всегда такие попытки удачны.
В наших хирургических статистиках есть две графы, выраженные в процентах. Слева – выжившие и выписанные дети, справа – ужасная графа, над которой стоит слово «летальность».
К сожалению, когда мы говорим о всех врожденных пороках вместе, эта графа никогда не бывает нулевой. Впрочем, это относится к хирургии вообще, хирургии детской – тоже, к хирургии младенцев – особенно.
Всякое вмешательство у детей сопряжено с повышенным риском, а сегодняшняя кардиохирургия – это, как мы видим, большой сложный технологический процесс с одновременным участием многих людей. Мы, врачи и сестры, взявшие на себя ответственность вылечить вашего ребенка, глядя на эти холодные цифры, говорим: «Но ведь 80% или 90% - выздоровели и ушли домой», и находим в этом и утешение, и оправдание своим неудачам. И все же, остаются один-два-три-десять процентов тех, кому мы не смогли, не сумели помочь. И, когда ребенок попадает в число этих процентов, его родителям совершенно безразлично, какая была статистика. Ребенка, в которого было столько вложено надежды и любви – больше нет.
И тогда родители начинают казнить себя, искать виноватых, обвинять всех, и не хотят слышать никаких объяснений. Это довольно частая и понятная реакция. К сожалению, в нашей стране, где отношение к медицине традиционно не слишком доверчивое, да еще и постоянно подогреваемое всякими «историями» из СМИ, не всеми забытыми и время от времени повторяющимися процессами «врачей-убийц», такая реакция возникает на очень благоприятной почве. Мы абсолютно все понимаем и не вправе вас винить. Но, если вас это хоть сколько-нибудь утешит, поверьте, что в такие минуты горе родителей и близких – это и наше горе. Мы искренне и глубоко переживаем каждую неудачу. У хирургов не принято говорить «смерть» или «гибель». Мы говорим «потеря»…
Смерть каждого больного для настоящего врача, а особенно кардиохирурга – это потеря, с которой уходит и частичка его души. Как сказал средневековый поэт Джон Донн: «Смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я – един с Человечеством».
Мне пришлось прооперировать в жизни более тысячи больных, но, оглядываясь назад, я отчетливо вспоминаю только потери и неудачи. Вероятно, точнее всех это выразили два моих близких друга, создатели центров и школ сердечных хирургов. Это – Николай Михайлович Амосов в прекрасной книге «Мысли и сердце» и Виктор Петрович Поляков из Самары – хирург, романтик и поэт. Я позволю себе привести здесь его стихи:

Хирурга жизнь – совсем не мёд.
Ведь час распятия грядет
И – словно смерклось на земле.
Остался мальчик на столе…
Я отдал все. Я изнемог.
Но уберечь его не смог.
И вот бреду, не видя дня.
За что – его? За что – меня?
Кто это сделал – дьявол, Бог?
Зачем мне скальпель в руки лег?!
Мне свет не мил. Мне мерзко жить.
Мне не с кем горе разделить.
Ни сил, ни слов, ни мнений нет.
Но я иду держать ответ…
Иду туда, судьбу кляня,
Где ждут родители меня.
Стекло. За ним они стоят.
Я открываю двери в Ад.

Точнее о состоянии хирурга в этот момент не скажешь. Поверьте, каждый участник лечебного процесса, если он истинный медик, когда происходит несчастье, чувствует себя в чем-то виноватым. Всегда есть это: «Зачем брали? Зачем рисковали? ». Но мы хотели и сделали все, что было в наших силах. Иногда природа оказывается сильнее нас.
Мы понимаем, что родителям от этого не легче. Но давайте вместе подумаем о самом страшном сценарии.
В каждом конкретном случае, в каждой ситуации присутствует то, что называют «степенью риска», и для каждого она индивидуальна. Сегодня для подавляющего большинства врожденных пороков сердца она или отсутствует, или ничтожна, и, хотя абсолютной гарантии благоприятного исхода не может быть – всегда может выключиться свет, упасть потолок, внезапно выйти из строя сложный аппарат – такая вероятность больше теоретическая. Но для некоторых пороков риск есть – и немалый. Это относится и к детям, поступившим в критическом состоянии, и к операциям по поводу сложных, сочетанных аномалий, и к многоэтапным коррекциям, и к повторным операциям. Ни один, даже самый известный кардиохирургический центр в мире не может похвастаться стопроцентными успехами. Поэтому мы только можем посоветовать вам: прежде, чем дать согласие на операцию, узнайте все точно. Узнайте степень операционного риска именно для вашего ребенка и именно там, где вы находитесь (т. е. узнайте, каковы результаты, статистика по аналогичным операциям в данном лечебном учреждении). Вам обязаны все честно и убедительно рассказать. Мы и раньше советовали вам задавать правильные вопросы – и тогда, если вас удовлетворят ответы, вы поверите, и станете на одну сторону с теми, кто будет лечить вашего ребенка.
Но если произошло самое страшное, не забывайте, что врачи сделали все, что могли. И вы при этом были такими же участниками, а не пассивными наблюдателями, а потом – и обвинителями. И, если вы все знаете и понимаете заранее, то вам будет гораздо легче, если даже произойдет несчастье. Поверьте, для меня в жизни самыми дорогими были не звания и награды, а слова и письма родителей детей, которых я потерял, - слова поддержки и даже благодарности – за попытку. Это значит, что они были с нами в этой борьбе, несмотря ни на что. И я говорю не о прощении, а – о простом понимании. Но не будем больше об этом. Давайте будем надеяться, что это вас никогда не коснется.

Софья Крупянко написал:

[q]

Узнайте степень операционного риска именно для вашего ребенка и именно там, где вы находитесь

[/q]

К сожалению на этот вопрос отвечают : готовьтесь ко всему!!! И это единственный ответ который мы (родители) слышим!! Никакого прогноза именно на вашего ребенка -все очень абстрактно- и именно для того что бы потом была возможность сказать :мы же вас предупреждали!!!...... На вопрос : вы все поняли не будете потом говорить что вам этого не говорили?? Я ответила : Я не могу дать вам гарантии что не буду спрашивать с вас!!! ... Тогда пишите расписку, что в курсе всего.......... но и эта расписка не спасет если будет отрицательный результат ... такие уж мы ЛЮДИ!!!! Но врачей понять тоже можно -навряд ли они хотят сделать плохо!!! !!!! !

Софья Крупянко написал:

[q]

Николай Михайлович Амосов в прекрасной книге «Мысли и сердце»

[/q]

Почитала я эту книгу.
{......... }
Впечатлительным людям не рекомендуется.

Тоже читала. Правда, только отрывки. Нашла в интернете.

Тяжело читать такое. У меня даже голова заболела.

Прочитала вчера книгу. Да, страшно читать такое. Особенно про девочку с Баталлом, это же самая простая операция и такие последствия. Не брали бы ее вообще оперировать всю жизнь бы прожила с ним. Я двоих родила и только в 26 лет про него узнала. А так в 12 лет смерть.
Наверно так переживают потерю пациентов единицы.
Но причина почти всех смертей- это банальная халатность врачей. и их бездушное отношение к пациентам, даже детям. Когда врачи начнут представлять, что на месте их пациентов с тяжелыми пороками, могут оказаться их дети тоже, может и отношение измениться.

вика написал:

[q]

Когда врачи начнут представлять, что на месте их пациентов с тяжелыми пороками, могут оказаться их дети тоже, может и отношение измениться.

[/q]

правда жизни!

вика написал:

[q]

Наверно так переживают потерю пациентов единицы.

[/q]

А я так не думаю... Все переживают, все врачи с ума сходят от потерь... Не надо так относиться к врачам... Все мы родом из детства, все боятся смерти, любой - своих близких или своих пациентов...

Я тоже эту книгу прочитала. Вот и хожу под впечатлением уже который день, как под прессом... Господи, спасибо, что дал врачам силы остаться в профессии после потерь, смертей, ошибок... Что бы мы сейчас делали...

Лиля написал:

[q]

Вывод один-учеников не подпускать, пока опыта не наберутся

[/q]

а как они опыта наберуться, если их не допускать к операциям? В книге есть цитата по этому поводу, когда мама Яны сказала тоже самое Амосову, он ответил, что ученик сделал все правильно....
Очень спорный вопрос, очень.... Всегда хочеться чтобы у тебя было все самое лучшее - и врачи, и работа, и муж/жена! А уж что касаеться детей, то всё должно быть САМОЕ САМОЕ!!! !!!
От судьбы не уйдешь, вот что самое страшное......

Тоже прочитала.
И всё это философия. Можно рассуждать... Я вот пытаюсь свои мысли напечатать уже 2-ой раз и всё время удаляю, что написала.
Для каждой мамы её ребенок САМЫЙ. И конечно хочеться лучших врачей и всё самое лучшее. И кроме родителей кто же так будет страдать, переживать, волноваться, любить и ещё раз любить. Я рассуждаю, как мама и не могу на это всё посмотреть с точки зрения врача(хирурга).

Прочитала книгу. Очень хорошая. Невозможно движение вперед, без совершаемых ошибок.

Эту книгу я прочитала давно, а может это и недавно считается (судя по дате выпуска этой книги) 3 года назад. Очень впечатлила. Сидела и читала её по 4-5 часов неотрывно. Тем более что оперировались мы в Киевском НИИ ССХ им. Амосова. Да, вывернул Амосов в этой книге душу наизнанку как свою, так и читателей. Преклоняюсь перед этим Хирургом, перед его заслугами. Человек он, как и Хирург, с большой буквы! Я очень понимаю врачей. Тяжелая это профессия! У меня сестра врач, кандидат мед. наук, племянница тоже посвятила этому делу свою жизнь, учится на кардиолога (6 курс уже). Хотела быть детским кардиохирургом, но после того, как прооперировали моего сына, она сказала: "Я не смогу оперировать маленьких детей. Я всегда буду представлять, что передо мной мой братик или сестричка. Это очень тяжело". Есть знакомый кардиохирург, который сокрушается от малейшей неудачи во время операции. Да и после оной. По-этому очень хорошо понимаю и Георгия Эдвардовича Фальковского. Да, все мы родители. И тяжело даже читать на этом форуме о потерях наших (уже наших, потому что история каждого здесь становится до боли родной) деток. Но представить только, что переносят доктора. Сколько знаний и опыта они вкладывают в своё дело и всё тщетно! Умирает малыш - что может быть больнее?? И они переносят не одну конкретную смерть, они видят сотни смертей и с этим живут. Только КАК живут? Нам порой кажутся врачи строгими, злыми, угрюмыми... А почему? Не задумывались? Они же тоже люди, у них семьи, свои потери близких, свои радости и горечи... По поводу того, нужно ли допускать учеников к операциям? А как же без этого? Но! В книге Амосова сказано, что делал операцию ученик. Да, но ученик здесь подразумевается как опытный уже хирург. Ведь к опериции практикующего не допустят. Только после того, как он ассистирует несколько лет (где и набирается опыта) хирурга допускают к операциям. Низкий поклон людям этих профессий и благодарность! Тем, кто ПО СОВЕСТИ, ПО ПРИЗВАНИЮ выполняет столь сложную работу!

Я здесь новенькая и тоже прочла книгу и вообще я больше читаю форум, чем пишу, только в личке пишусь. А книга хорошая, её многим бы не мешало прочесть.... чтобы стать терпимее, ведь мы всегда с удовольствием прощаем свои ошибки и не терпим ошибки других, тем более врачей, а ведь они не волшебники!

Если кого-то заинтересует - это ссылка на книгу Амосова "Мысли и сердце":

{......... }

Olya_Yaya написал:

[q]

Я вопрос про статистику задавала ВСЕМ врачам, у которых заочно консультировалась. Конкретно мой вопрос звучит так "Какова статистика успешности аблации? Каков процент аблаций, приводящих к постановке ЭКС? Каков процент аблаций, устраняющих лишние проводящие пути с одного оперативного вмешательства?" Мне не ответили ни Вы, ни Виктория из Томского кардиоцентра (ник tomsk), ни Станислав Овруцкий из DHZB...
А ведется ли статистика? Кто владеет данными статистики?

[/q]

Конечно, статистика ведется, ведется в каждом конкретном лечебном учреждении, в котором выполняются вмешательства. Я тоже не аритмолог, но скажу ориентировочно, что процент успешных РЧА при синдроме WPW по данным разных авторов от 90 до 97%. Но что такое статистика? Если вероятность успешного исхода 99%, легче ли от этого человеку, который попал в тот единственный процент?
есть показания для каждого вида вмешательства, и более конкретно относительно исходов и статистики безусловно должен рассказать лечащий врач, компетентный человек короче говоря.

А вот что касается данной конкретной темы... Я думаю, что мало кто вообще захочет быть на месте кардиохирурга. Потому что он не Бог, даже когда кажется, что он Бог. Потому что всегда были и есть и будут пороки, коррекция при которых оставляет мало шанса для спасения. Потому что есть случаи, которые невозможно объяснить. И риск есть всегда, тем более, когда речь идет об операциях на открытом сердце, с использование иск. кровообращения. Все же знают, что можно просто получить инъекцию антибиотика и погибнуть от анафилактического шока.

Оля сейчас просмотрела программу этого канала, не нашла ничего подобного. Как фильм называется?
Очень хочется посмотреть.
И еще у меня куча вопросов.
А сейчас какие клапаны ставят, шариковые?
И как сейчас работает АИК, так же начинается гемолиз или все же что то придумали?

NadeJda в инете посмотрела, называется-Степень риска.

NadeJda начался в 19:30. Сейчас еще идет.

Этот фильм нужно показывать по первому каналу и в то время, когда все его могут посмотреть, как учебное пособие к ЖИЗНИ, к её ценности, которая в наше время теряется совсем как то... Непременно куплю этот фильм на диске, ведь так хочется видеть неравнодушных врачей и людей вообще, которые терпимы друг к другу и сострадательных к чужой беде!!! !!!! !!!

ирина 29 написал:

[q]

Невозможно движение вперед, без совершаемых ошибок.

[/q]

если только это ошибка не произошла с твоим ребенком!

Сейчас по НТВ идет худ. фильм "Наркоз" про паренька которому делали пересадку сердца.
{......... } онлайн

{......... } ссылка на фильм "Степень риска"

NadeJda А я там весь фильм скачала...

А куда нажать надо?

Спасибо! Скачала, завтра буду смотреть.

Я книгу "Мысли и сердце" не решилась прочитать до операции. Прочитала, только через месяц как не стало Владюшки... Книга, конечно, хорошая. Да, хирургам, особенно кардиохирургам, очень тяжело, но приходиться пересиливать себя, чтобы помогать другим детишкам, взрослым... А это не легко... И Амосов нам это так хорошо передал...

есть врачи, а есть доктора. вот самое важное найти Доктора! А врачи ... просто врут.... те доктора что делают, а не просто сидят за столом, размахивая перстом и говоря "а вот это вам знать не надо..." ....

господи за что смотрю фильм Степень риска первые кадры и слёзы градом

Начала читать книгу "Мысли и сердце", не передать словами, ведь они так же переживают, как мы, мамы! Мы видимо забываем, что они не Боги, у них просто Дар, спасать жизнь. Но не всё зависит от них...