ЭКС и светоотверждающие пломбы

Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 161

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2012

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2013 11:20
Сообщение отредактировано: 5 сентября 2013 11:21

Вот задумался вдруг, а сегодня уже записан к врачу.
Вовремя вспомнил, так сказать :stop:

В Интернете - сплошные мифы.
Есть некое запрещающее письмо Минздрава и стоматологи
конечно в шоке. :s3:

Если я сообщаю своему о наличии ЭКС, то - только цемент.
А если не сообщаю, то вроде как подставляю :s9:

Спец, установивший ЭКС, уверен, что можно.
В Медтронике не слышали о такой проблеме (еще бы).
На американском сайте Медтроника (сейчас ищу) есть
списки "опасного-неопасного" оборудования.
Данные списки для Минздрава не указ, мы как всегда - своим путем...
С другой стороны, если бы Минздрав и одобрил, то его авторитет
в моих глазах от этого бы вряд ли вырос.

Есть какие-нибудь мысли, идеи, которые я бы мог выдать за свои? :s11:

Irinka8304

Гроссмейстер

Откуда: г.Тольятти
Всего сообщений: 610

Дата регистрации на форуме:
19 мар. 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2013 16:12

А в чем опасность СО пломб для ЭКС? Вряд ли галогеновая лампа может оказать действие на ЭКС, действие крайне локальное. Ведь не зря пломба наносится послойно. В среднем толщина слоя несколько мм., иначе просто не просветить.

vadimastashkin Почетный участник Откуда: Москва Всего сообщений: 161 Дата регистрации на форуме: 9 нояб. 2012	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2013 22:23 Опасность естественно не в самих пломбах, а в предполагаемом электромагнитном влиянии прибора на функционирование ЭКС.
	Наверх

Почетный участник

Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2013 22:51

Захотелось мне написать.... как я пережила уже не одну постановку пломбы... Тоже интересовалась у врачей .. как же можно установить именно световую и как повлияет и соответственно будет протекать этот процесс... На все это все разводили только руками... Я конечно же рискнула...
Все было нормально до тех пор... пока не включилась лампа .... я почувствовала головокружение... и сердце забилось ни как обычно... а ... даже не знаю как объяснить... как-то по-другому что ли... Было не комфортно...... но цемент ставить очень не хотелось..... сразу же после этого прошла проверку ЭКС успешно...!!! !!!! Так что все обошлось....

Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 161

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2012

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 6:53

валерика, наверное это был просто испуг, вы же "рисковали"

Не скрою, я тоже "рискнул". В первый день я просто не знал и
поэтому не задумывался. А вот вчера появился у зубного,
начитавшись всякого-такого в Интернете.
Кроме того, был строго предупрежден неким авторитетным врачом из
какого-то стоматологического института об опасности
из кресла уже не встать, сокрушавшегося по поводу
врачей - стоматологов, которые не в курсе проблемы: "учим их учим ..."

Решил для очистки совести своего врача предупредить. К моему удивлению,
она не испугалась. Поговорили о том, что же все-таки в лампе быть
опасного и ни к чему так не пришли.
Сама лампа похожа на ручной миксер и питается от батареек.
Боролись с моим кариесом ровно три часа. Лампу использовали
постоянно. Никаких новых ощущений не испытывал. Все как обычно.

Почетный участник

Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 8:15

vadimastashkin .... да.... согласна... что это был скорее всего испуг.... в дальнейшем уже не было такого(при следующем лечении)
,.... кстати и мой стоматолог не испугался... после объявленного мною моего диагноза.... Но еще в первый раз забыла я пропустить прием варфарина.... и мы долго не могли остановить кровотечение.... так что пломбочка вышла не удачная!!

Ol4ik

Рекордсмен

Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 9:18

валерика, при пломбе ведь практически десна не задевают. откуда же кровотечение?
я сколько зубы лечила (на варфарине), дозу не меняла, и крови как таковой вобще не было, хотя и нерв удаляли, пломбировали . корректировать дозу, насколько я знаю, надо перед удалением зуба либо при сильнотравмирующих вмешательствах. ну и про антибиотики не забывать :sorry:

vadimastashkin Почетный участник Откуда: Москва Всего сообщений: 161 Дата регистрации на форуме: 9 нояб. 2012	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 12:58 Интересная рекомендация - корректировать дозу антикоагулянта в отдельных случаях. Мне, например, категорически это запрещают.
	Наверх

Почетный участник

Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 18:53

Ol4ik ..... да... мне мой местный кардиолог говорила об этом .... что дозу нужно пропустить.... Я после того случая не лечила зубы.... остальные пока... тьфу-тьфу,,, целые!

Ol4ik

Рекордсмен

Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2013 8:44
Сообщение отредактировано: 10 сентября 2013 8:45

vadimastashkin, валерика - как часто Вы дозу варфарина корректируете?
я за лето уже раз 3 -4. Сначала пила 1,75 табл (1 табл=2,5 мг), потом 2 табл, в конце августа 1 табл, сейчас 1,5
запарилась, если честно :s5:

валерика написал:

[q]
что дозу нужно пропустить
[/q]

если точнее, пропускать тогда надо дня за 3.
но мне говорили только при хирургических вмешательствах на зубы, не на пломбирование.

vadimastashkin написал:

[q]
Мне, например, категорически это запрещают.
[/q]

может это связано с еще маленьким постоперационным периодом+2 протеза+ возраст (прошу прощения, вовсе не в обиду, и ни на что не намекаю :s2

Валерика Почетный участник Всего сообщений: 205 Дата регистрации на форуме: 29 июля 2010	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2013 11:36 Ol4ik за почти 4 года ... после операции... дозу корректировала 3раза... в большую сторону... [q] я за лето уже раз 3 -4. [/q] мда.... проблемненько....
	Наверх

Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 161

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2012

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 19:26
Сообщение отредактировано: 13 сентября 2013 19:26

Ol4ik, не извиняйтесь, что есть то есть, но я еще ого-го :yahoo:

и тоже ни на что не намекаю :s2:

Нет, нет, проблема, думаю, не в этом.

Во-первых, я - на синкумаре. И корректировать его в последний раз пришлось после осенних
операций, но сейчас потихоньку вернулся к своей обычной дозе;
Во-вторых, мой врач категорически против любых резких изменений доз, против самостоятельной
смены антикоагулянта и наконец против коррекции в связи с хирургическими вмешательствами.
Если своими словами, то в большинстве случаев я уже знаю, что я услышу от врача и способен
принять предварительное решение сам.

Всплески (упадки) МНО все-таки еще бывают, например, было 2,5, и вдруг - 3,9. Между этими
замерами может быть пару недель. Тогда с 1,75 я на пару-тройку дней съезжаю до 1,5 таблетки.
Это не резко. Потом снова замер и тогда возвращаюсь к 1,75. Сами же причины - пока не ясны.

Валерика, а на сколько пришлось корректировать и если можно, с привязкой к динамике МНО?
И как вы измеряете: сами или нет?

vadimastashkin Почетный участник Откуда: Москва Всего сообщений: 161 Дата регистрации на форуме: 9 нояб. 2012	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 19:29 Ol4ik, разброс 1...1,75 великоват однако. С врачом причины не обсуждали? Сами что думаете?
	Наверх

Почетный участник

Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 19:40

vadimastashkin корректировать пришлось с 1,5 до 1,75 .....
Нет замер делаю не самостоятельно.... а в мед. центре.. Записи свою убрала куда-то(найду чуть позже.... пока ремонт....

где.. что лежит не знаю

)... но скачки как у вас с интервалом в пару недель тоже были... неоднократно...
Заметила я вот что.... с переменой времени года... особенно весна и осень... значения мно.... начинают скакать просто непредсказуемо... а по прошествии пары недель...
все приходит в норму... и еще от питания есть некая зависимость... летом с употреблением зелени... и др... продуктов ,,. мно повыше... у меня самые низкие показатели приходятся на весну!
.... ну как - то так ....

Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 161

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2012

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2013 10:41

Валерика, интересное наблюдение - зависимость от времени года.
По себе заметил, что с переменой мест МНО тоже любит слегка меняться, но потом "успокаивается".
А с питанием, это уж точно ... зелень, спиртное, да мало ли чего такого...
1,5 ... 1,75, мне кажется, не очень сильная коррекция.

Почетный участник

Всего сообщений: 205

Дата регистрации на форуме:
29 июля 2010

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2013 12:37

vadimastashkin да.... коррекция не сильная.... но начиналось все с фенилина.... у меня от него желтели ладони.... попросила врача перевести меня
на варфарин.... и исходя из дозы фенилина я перешла на варфарин... доза оказалась изначально идентичной... но потом подкорректировать пришлось совсем немного!

Ol4ik

Рекордсмен

Откуда: Россия
Всего сообщений: 2442

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2009

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2013 14:21

vadimastashkin написал:

[q]
интересное наблюдение - зависимость от времени года.
[/q]

об этом пишут в брошюрах для принимающих варфарин. связывают с изменением в характере питания.

vadimastashkin написал:

[q]
С врачом причины не обсуждали? Сами что думаете?
[/q]

врач по МНО говорит, прибавить/убавить. я это и сама могу :s2:

у меня разные мысли. я читала, но тогда не отнесла к себе, что трудный подбор дозы варфарина может свидетельствовать о различных возможных коагулопатиях... -то есть проблемах со свертываемостью, которые существуют независимо от приема варфарина.
у меня все неоднозначно. я помимо варфарина то и дело принимаю какие-либо препараты (то по-женски, то витаминки, то из-за простуды, то предуктал) нестабильная я в этом плане :s2:

однажды у меня МНО был 7,0 :m0:

из-за кишечной инфекции. я тогда есть-пить не могла, а варфарин принимала как обычно. Так что аккуратнее при отравлениях, рвотах и пр.

vadimastashkin написал:

[q]
наконец против коррекции в связи с хирургическими вмешательствами.
[/q]

остановлюсь подробнее, ок? :s2:

при плановых хирвмешательствах, тем более в условиях стационара, необходима коррекция!!! иначе риск кровотечений.
в больницах переходят с варфарина на гепарин (колется раз в 6 часов), затем после очередного укола выжидают 6 часов, делают необходимую процедуру, убеждаются, что опасность кровотечения миновала и снова начинают гепарин с переходом на варфарин.
я про этот режим знаю точно, поскольку знакомой делали кесарево именно вот такими "маневрами"
если говорить о зубах, об их удалении, то тут, видимо, возможны вариации-корректировать или нет.

Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 161

Дата регистрации на форуме:
9 нояб. 2012

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2013 9:27

Ol4ik, да, при операциях именно так, но гепарин, тем не менее, вводят и вводят, как вы верно
заметили, по часам, так как срок действия у него небольшой.
Я узнавал специально и мне сказали, что МНО они все равно удерживают в нужном коридоре.
Когда мне нужно было зашивать рану на ноге (очень сильный порез), то опускать МНО
коррекцией дозы запретили, сказав, что клапаны важнее. Собственно так и зашили.
Еще трудный подбор дозы варварина (впрочем, с синкумаром не сильно легче) мог свидетельствовать
о его низком качестве в принципе. Но говорят, что сейчас оно подросло и особых проблем не наблюдается.