Подробности по организации лечения в Германии

{......... } вот тут инструкция. там есть список ближайших отелей, с адресами эл. почты. можете написать письмо, должны ответить. если не знаете языков, можно воспользоваться автоматическим переводчиком на майл. ру или гугле

Светлячек у меня сейчас там знакомая с грудным ребенком, ей тоже пришлось пожить 2 дня в Акселе, а потом переселили в Рональд. Может до завтра что то изменится!!! Самое главное не ревите! Из всех ситуаций есть выход, просто его надо поискать. Мы все сталкиваемся с такими проблемами и тоже не знаем языка. Удачи, не расстраивайтесь, все будет хорошо!!!

Светлячек, сходите сами в Рональд, возможно ситуация разрулится на месте. В Рональде много русских, в случае чего могут помочь с переводом.

Нам кума моего мужа нашла в Берлине бесплатную квартиру. У нее там друг живет, но в данный момент от в отъезде и квартира пустая. Он нам написал у кого ключи и сказал, что мы можем там бесплатно пожить. Квартира находится где-то возле центрального вокзала.

И Овруцкий написал, чтобы мы не переживали, сказал, что в понедельник на месте все решим.

Светлячек
всё обойдется, думаю и правда вас там не бросят - помогут)

Может в теме где писали уже - как долго делают визу? У нас ситуация такая, что придется лететь в Новосибирск чтоб документы сдать, там то есть у кого остановится, только если будут уже билеты на руках успеют сделать ли, и как расчитать когда подавать документы - за неделю или еще больше............... просто туда и обратно летать просто невозможно для нас.

мама Машеньки написал:

[q]

Может в теме где писали уже - как долго делают визу? У нас ситуация такая, что придется лететь в Новосибирск чтоб документы сдать, там то есть у кого остановится, только если будут уже билеты на руках успеют сделать ли, и как расчитать когда подавать документы - за неделю или еще больше............... просто туда и обратно летать просто невозможно для нас.

[/q]

Нам визу за 2 часа сделали, но это в Киеве. Другим я слышала, что на следующий день виза была готова, но это опять же тоже в Киеве.
мама Машеньки. Если вам в Новосибирске есть где остановиться и особой спешки нет, то планируйте, 1 неделю. Тогда точно успеете. А туда-обратно летать конечно очень накладно.

Мама Семы
Наши паспорта нам уже отправили, Овруцкий ждет их чтоб выслать приглашение, а вот у нас таких фирм нет, просто мы живем в маленьком якутском посёлке рядом с полярным кругом, тут только авиакасса есть и всё. Хорошо что хоть вот интернет есть чтоб можно общаться. ))))

Здраствуйте! Скажите пожалуста, сколько стоит операция Коарктация Аорты в этом центре, мы отправили документы др. Оврутски, но результата еще нет .... мы уже готовы к операции а еще не определились куда .... Заранее спосибо!

МамаДаши22 Как вам уже Катюша написала, вам нужно дождаться ответа от Овруцкого. Знаете, у всех все индивидуально. Тем более, что мы даже не знаем какая операция вам предстоит полостная или эндоваскулярная?

МамаДаши22, вы можете и на нашем форуме посоветоваться с врачами в разделе Консультации специалистов. Выбирайте любого, хоть всем вопрос задавайте! Вообще, коарктация -из тех пороков, которые надо оперировать и не затягивать.

Laura, я не слышала у нас о таких фондах.... или можно обратится к тем о которых написано на форуме... жду с нетерпением ответ с Германии. Спосибо за совет

всем здравствуйте моя дочь нуждается в протезировании клапана ппожалуйста у кого есть опыт на этот счет в германии отзавитесь сколько денег???? куда обратиться чтоб не обманули с чего начать?? счет идет на месяца

{......... }

По этой ссылке вы попадете сразу на заполнение анкеты -заявки на лечение.

vadimk, приветствуем Вас на аншем форуме!! визу вы будете делать сами, вызов (приглашение) вам пришлют из клиники после оплаты вашего обследования. И вообще, не поленитесь, прочтите эту тему сначала, найдёте ответы на почти все ваши вопросы. УДАЧИ!

vadimk, любая операция обязательно включает в себя дополнительное обследование, потому что нашим врачам за границей не очень доверяют. Тем более что во многих случаях при обследовании в Германии диагноз наших врачей не подтверждается.
Что касается переводчика, то он понадобится только чтобы сделать перевод итогового заключения (в подтверждением). Насколько я знаю в самой клинике этот переводчик есть. А на самом обследовании проблем с общением не возникает, потому что достаточно много врачей работающих в клинике могут говорить по-русски, так что если надо - они найдут того, кто переведёт. Всё таки это достаточно известная иностранная клиника, в которой лечилось и лечится много пациентов из России, поэтому подобных проблем там не возникает.
А вот с Рональдом могут быть проблемы, поскольку он почти всегда полностью загружен, и там часто не хватает мест даже для тех, кто оперируется.

Ольга и Капитан спасибо большое за Ваши подсказки. Единственное, что осталось непонятным- занимается ли клиника вопросами нарушения ритма у детей, или это не ее профиль. Прочитав все сообщения, я понял, что в основном туда едут с пороками сердца. Может я не верно выбрал профиль клиники?
Ольга правильно ли я понял из сообщений, что добраться до клиники от вокзала проще на такси и стоить это будет порядка 10-12 евро? А в Рональд нужно самому звонить и пытаться договориться о резервировании комнаты на троих? Спасибо.

Здравствуйте, Вадим!
У моего внука, кроме других пороков серца, есть и синдром ВПВ.
В прошлом году мы с ним были на обследовании в Берлинском кардиоцентре.
Нам предложили провести катетерную абляцию дополнительных путей проводимости.
31 мая мы едем в Берлин на лечение.

Лилия спасибо Вам за эту информацию. Да, это нарушения ритма, но все они связаны с учащением ритма сердца, то есть это тахиаритмии. А у моих детей нарушения ритма, связанные с бради, то есть урежением ритма. И лечение к сожалению одно- установка электрокардиостимулятора. Который уже стоит у старшего. Возможно, его установил ему не совсем по показаниям. а при последнем холтере нашли еще блокады АВ узла. Вот мы хотим решить, так ли это или нет, и что далее делать. Спасибо всем. Хотелось Вас Лилия спросить, а кто занимается на отделении аритмиями или это делают специалисты-электрофизиологи?? Большое спасибо.

Спасибо, Вадим за добрые пожелания.
Я думаю, Вам в любом случае нужно связаться с Овруцким, выслать ему результаты обследования детей и, если ответ будет положительным, ехать в Берлин на обследование. Там Вы получите исчерпывающие ответы на все свои вопросы.
К сожалению, я не знаю кто в клинике занимается нарушениями ритма. Нам ЭФИ только предстоит.

KAZAK дальше ждите ответа овруцкого. Он вам пришлет счет на операцию. Вы его должны будете оплатить. как оплатите вам вышлют приглашение на определенное число ( для посольства для получения визы). Затем получаете визу в посольстве и вперед едете лечиться.

Мы вылетали в Берлин 27 апреля (а это меньше, чем 2 месяца назад) и никакой ВИЗЫ для покупки билета у нас не спрашивали. Правда мы летели авиакомпанией "Аэрофлот". Совсем даже наоборот, при получении ВИЗЫ не плохо было бы показать уже купленный билет, а еще лучше туда и обратно.
И еще, когда я покупала в Москве билет Москва-Берлин-Москва, мне сказали, что если мне понадобится менять билет на другое число, то лучше это сделать не позже, чем за неделю до вылета, тогда обмен будет бесплатным. У меня так и получилось, билет я поменяла, за обмен не взяли ничего.
Для получения информации по обмену, покупке билетов и пр. компании "АЭрофлот" в Берлине звоните по телефону 22698112 (Ольга Травина - рускоговорящий представитель авиакомпании в Берлине). Может быть эта информация кому-нибудь пригодится.
И еще, если звонить с проводного телефона, то нужно перед номером набрать 0, если с сотового, то 030.

Привет всем! Вот и мы прилетели из Берлина. Операция прошла очень хорошо, были некоторые послеоперационные осложнения с сердечным ритмом, но через неделю все нормализовалось, хотя уже решался вопрос о кардиостимуляторе. Но, слава Богу, все само восстановилось. В клинике пробыли ровно две недели, включая зондирование и операцию. На 10 день после операции нас выписали в Рональд. Конечно, только самые хорошие впечатления о немецкой медицине, профессионализме врачей, обеспеченности клиники и, конечно, Рональде!
Если бы у нас в России все так было хорошо, нам бы не пришлось куда-то ехать. А у кого есть хоть какая-то финансовая возможность или кто-то сомневается, даже не думайте, на операцию только туда! К сожалению, нам есть с чем сравнивать!
Зато теперь и мы можем поделиться своим опытом, ответить на интересующие вопросы о поездке в Берлин. Будем рады кому-нибудь помочь!
Мы летели Трансаэро. При покупке билетов у нас ничего не просили показать, но когда оформляли визу, прикрепили копии билетов в обе стороны. У нас билеты (Москва-Берлин-Москва) обошлись по 203 евро на 1 взрослого и 51 на ребенка Покупали их месяца за полтора до отъезда.

Мама Семы Здравствуйте! Мы тоже летим 21 июля в Берлин... на обследование, скажите Вы знаете язык, если нет, то как вы общались? где проживали? У меня взрыв мозга перед поездкой

Мама Семы Огромное спасибо! Была в Австрии немного общалась на немецком, но это всего лишь общие фразы..... а есть ли там услуги переводчика? Пожалуйста дайте Эл. адрес гостиницы, на всякий случай, хотя Овруцкий написал, что он забронировал нам номер в Рональде. Спасибо Вам и здоровья Семке!

Вот адрес гостевого дома Jugendgästehaus: Berlin Mitte, Antwerpener Straße, 40
Fon: 8-10-49-30-45-31-03-36 ( 030 - 49 10 22 - 430/-440)
mail: info@jgh-berlin.de

Мы бронировали номер по почте, но за 1-2 дня до приезда они просили подтвердить бронирование по телефону. Следует учесть, что в комнатах ничего не предусмотрено для питания, но детская кроватка у нас стояла.

Клиника резервирует места в Рональде, главное, чтобы они вообще там были. Знаю 3 русских, которые приехали немного позже нас, но были вынуждены жить 2-7 дней в разных гостиницах. Последние 3 недели там все занято. ПИШИТЕ. ЗВОНИТЕ ИМ ПЕРЕД ПРИЕЗДОМ, УЗНАВАЙТЕ!
Действительно, переводчика клиника предоставляет. Бесплатно. Ее зовут Ирина. Это в том случае, если Вас не может встретить в первый день вашего пребывания в клинике сам Овруцкий (они составляют короткую историю болезни, спрашивают протекании беременности, что кушает ребенок, какой режим, чем и когда болел и т. п..). Действительно, без переводчика не обойтись в первый день. И еще Ирину пригласили в бухгалтерский отдел, когда я должна была идти закрывать счет.
Татка, вы молодец, что зашли на этот форум, не поленитесь прочитайте все разделы относительно лечения и пребывания в DHZB. А потом будут конкретные вопросы спрашивайте, а раз вы в Иркутске, можем договориться и созвониться.

Девочки я просто в шоке, у нас до сих пор делают документы, у меня скоро истерика будет )))) расскажите кто уже оперировался с помощью Германского благотворительного центра? Я так боюсь что их обещание нам станет не действительно пока всё решиться.

Мама Семы написал:

[q]

НО, Единственным неожиданным сюрпризом для нас было то, что когда после выписки мы пришли закрывать счет, нам она сказала, что мы должны оплатить 10% от переводимой благотворительной суммы.

[/q]

... странно... первый раз такое слышу... Нам этот фонд оплачивал 2 операции. Мы ничего не доплачивали. Но может быть это из-за того, что за нас платил не только этот фонд.



Мама Семы написал:

[q]

Действительно, за перевод денег и в качестве гонорара клинике от БФ, в итоге 10 % от суммы, оплачивают родители.

[/q]

.... В гарантийном письме от фонда написано, что "Из наших пожертвований не оплачиваются гонорары и административные расходы". Значит они посчитали, что гонорары и т. д. это 10% ?.....

vadimk, про такси - плата только по счетчику, садишься и называешь адрес, это вам не Россия, сдачу водитель сдает точно как в магазине. чаевые-это на ваше усмотрение, мы такими вещами не заморачивались. Вокзал ЗОО ближе к клинике, как мне кажется. Про Рональд - я никогда не слышала, чтобы кого-то оттуда выселяли , тем более, вы уедете в субботу, а как правило, многих выписывают именно в пятницу, в пятницу и народ уезжает. Не надо забывать, что там живут еще и немцы, а они за жилье платят сами, даже в случае операции. В январе мы жили в Рональде неделю, хотя обследование в клинике заняло 2 дня. И заранее сроки проживания мы не оговаривали ни с кем.

Действительно, проценты оплачивают все пациенты, обратившиеся, по крайней мере, в этот Фонд точно. К сожалению, в их распечатке счета вообще ничего не пишется по-статейно. С фрау Рост разговаривала первый раз с переводчиком, другой раз с русскоговорящей женщиной из регистратуры, но и сама худо-бедно понимаю, поэтому это достоверная информация. Счет родителям выдается только на ту часть средств, которые перечислены лично пациентом (родителями). Они не имеют право выдавать нам полный счет на общую сумму, там и ведь чужие деньги - деньги Фонда. Поэтому никто не знает точно сколько действительно денег и когда перечисляет Фонд. Но она сказала, что это их многолетняя практика, с этой суммы государству также отчисляются налоги, оплачивается перевод денег из Гамбурга в Берлин и др. Клиника и Фонд не должны нести эти расходы, (и Овруцкий тоже также мне объяснял) значит, взымается с третьего заинтересованного лица. Фрау Рост сказала: «Не думайте, что кто-то вас обманывает здесь, нас очень строго и все время проверяют».
Нам Фонд обещал 15.000, счет нам выдали на 17.200 (на наши личные деньги) и мы доплатили 1455 (почти 10% от 15000). Видимо до клиники дойдет 13545. Хотя вот это я не берусь утверждать, я же не знаю точно на каких условиях они сотрудничают. Когда увидела счет на 17200+1455, я обрадовалась, думаю во столько и обошлось наше лечение, а она и сказала – нет!
Света, привет! У вас, насколько я помню, тоже окончательная сумма за операцию была другой, меньше первоначально запланированного пакета услуг и высланного счета. Но ваши деньги израсходованы полностью, а деньги Фонда сэкономились. А какая точная сумма, и сколько взяли при перечислении вы же не можете точно знать.
Хотя лучше было бы наоборот, экономились средства родителей и полностью перечислялись изначально заявленные средства. Но, все равно, огромное спасибо им, за возможность оперироваться нашим детям в одной из лучших клиник мира и у самых лучших хирургов! Без помощи таких организаций многим эта возможность была бы не по силам.
А из Рональда, конечно, никто не выгонит, главное, туда заселиться. Мы тоже не предупреждали и не обговаривали дату отъезда в Россию. Хотя после выписки прожили там еще 2 недели. Но, конечно, за это уже доплатили. И сутки с момента заселения в Рональд и до клиники тоже нам не считали. И никому другим не включали в счет.

Мама Семы как только решим, что едим точно в Берлин я вам позвоню для уточнений некоторых вопросов. А как вы связывались с благотворительным фондом? Им нужно заключение нашего врача, но на немецком языке. Если я правильно поняла? Если нет, поправьте меня.

vadimk, если вы едете на обследование, то за проживание придется платить, а если вас поселят в Рональд, никто вас оттуда не выгонит через 3 дня. Если же ребенка госпитализируют для обследования, например, если это будут зондирование, то за то количество ночей, которое ребенок проведет в клинике, клиника оплатит проживание в Рональде сама ( т. е. 1 ночь в клинике = 1 ночи в Рональде бесплатно для вас, надеюсь понятно). Сейчас некоторые номера в Рональде сделали двухкомнатными, именно для проживания семьи, когда мы были там первый раз, такого я не видела, но у нас был номер с двухспальной кроватью и диванчиком, на котором можно было спать. А сейчас номера разные, если такие, где только 2 челвека разместятся, но кровати там широкие. Если что, можно как-то приспособиться, но я думаю, вам достанется нормальный номер. Просто при бронировании укажут, что едет 3 человека, и вы на всякий случай в Рональд напишите и уточните. Питаются в Рональде все сами, рядом есть большие супермаркеты, на кухне есть все необходимое для готовки. В клинике можно питаться в ресторане (столовая в нашем понимании), комплексный обед из 3 блюд- суп, второе и десерт, порядка 4,5 - 5,5 евро, но при условии, что вы берете только то, что входит в меню дня (Тагесменю) Получается гораздо дешевле, чем в обычном кафе. Можно выбирать другие блюда, но тогда получится дороже. Салаты там на вес. Есть еще сосиски, напитки и сладкое.
Хочется отметить, что блюда бывают несколько специфическими, т.е мы привыкли немного к другой пище, но директор центра проф. Хетцер питается именно в этом ресторане. Мы его видели там не один раз.

Мама Семы написал:

[q]

У вас, насколько я помню, тоже окончательная сумма за операцию была другой, меньше первоначально запланированного пакета услуг и высланного счета. Но ваши деньги израсходованы полностью, а деньги Фонда сэкономились.

[/q]

да

Ольгаспасибо большое за рассказ и советы!!! !

Мама Семы у меня к вам еще кое какие вопросы:
подскажите где павильон в Сибэкспоцентре;
где вы покупали билеты (какая авиакомпания, туда и обратно сразу в том числе и с Москвы до Германии (кстате до какого аэропорта), как там со стыковкой самолетов (сколько ждали) ;
какая разница во времени с Германией у нас, не перепутал потом ребенок день с ночью;
что лучше брать в клинику из одежды для ребенка;
и еще как быстро вы получили гарантийное письмо об оплате с БФ с момента как отправили им документы.
Ольга спасибо вам за сотрудничество! С уважением, Светлана.

У Станислава Борисовича Овруцкого теперь автоответчик на телефоне(он очень занят, не может все время отвечать на звонки). Те, кто еще не был в Берлине-оставляйте на автоответчике свой телефон. При первой возможности Станислав Борисович с Вами свяжется.
Dr.Med.Stanislav Ovrutski
Senior Physician
German Heart Institute Berlin
Congenital Heart Disease
tel. : +493045932834
fax: +493045932900

Скажите пожалуйста, как обратится за помощью в Фонд "Ein Herz fur Kinder"? Своих денег может наберем только для обследования и поездки, а как быть с операцией?

[q]

Прошу всех кто здесь есть! Сообщите пожалуйста хоть примерную стоимость операции Фонтена и обследования, ну и скорее всего зондирования

[/q]

от 25 000 евро до 40 000 евро. Проживание в гостинице для родителей. Пока сын в клинике-Вы там живете бесплатно(но питаетесь сами за свой счет).

[q]

Нам в Бакулево делали зондирование три раза.

[/q]

Диски есть? если да, то их можно отправить для консультации. Немцы у Вас точно попросят данные зондирования(первого и последнего).
У вас есть вероятность другой предварительной операции(снижение давления в ЛА). Надо написать врачам-они точно скажут стоимость комплекса лечения.

Я тут просто много читаю про этот фонд. Я не думаю, что все туда едут за свои деньги? В смысле того, что нереально такую сумму собрать. Квартиру только продать, тогда хватит. Или умирать.

Примерная стоимость зондирования в Берлине 4100 Евро, а стоимость операции, если оперирует не шеф клиники, примерно 27- 30 тысяч Евро.

Мама Семы написал:

[q]

В Иркутске находится Немецкий ИнфоЦентр, который занимается оформлением виз в Германию

[/q]

Ольга а какие документы вы отдавали для оформления виз. И еще БФ оплатил вам часть операции, а оставшуюся часть вы оплачивали сами?
О нашей ситуации с БФ напишу по-позже в личку.

Мама Семы написал:

[q]

Привет всем! Вот и мы прилетели из Берлина. Операция прошла очень хорошо, были некоторые послеоперационные осложнения с сердечным ритмом, но через неделю все нормализовалось, хотя уже решался вопрос о кардиостимуляторе. Но, слава Богу, все само восстановилось. В клинике пробыли ровно две недели, включая зондирование и операцию. На 10 день после операции нас выписали в Рональд. Конечно, только самые хорошие впечатления о немецкой медицине, профессионализме врачей, обеспеченности клиники и, конечно, Рональде!
Если бы у нас в России все так было хорошо, нам бы не пришлось куда-то ехать. А у кого есть хоть какая-то финансовая возможность или кто-то сомневается, даже не думайте, на операцию только туда! К сожалению, нам есть с чем сравнивать!
Зато теперь и мы можем поделиться своим опытом, ответить на интересующие вопросы о поездке в Берлин. Будем рады кому-нибудь помочь!
Мы летели Трансаэро. При покупке билетов у нас ничего не просили показать, но когда оформляли визу, прикрепили копии билетов в обе стороны. У нас билеты (Москва-Берлин-Москва) обошлись по 203 евро на 1 взрослого и 51 на ребенка Покупали их месяца за полтора до отъезда.

[/q]

Здравствуйте.
Мы собираемся лететь в германию на операцию дочери, у нас вопрос к вам вы билеты купили заранее туда и обратно? А как вы знали когда ехать обратно...?

Подскажите пожалуйста, нашей радости 5 мес. кушаем смесь Нан- нужно ли предварительно менять смесь на ту которая есть в клинике( если они есть там или надо самим покупать?) или можно привезти с собой "стратегический запас"

Мы тоже были уже большие, но абсолютно точно могу сказать, что смеси в клинике есть. Медсёстры сами их готовят и дают по вашему требованию. Но это при условии Вашей госпитализации. Вот только название смесей, к сожалению, сказать не могу. Однако, до самой операции (пока малышку не положат в клинику) Вам какое-то время придётся обходится своими смесями. Одни мои знакомые привезли из России половину своего багажа детского питания. Боялись, что ребёнку не понравятся изменения в своём меню. Но малышка с удовольствием поглащала все немецкие смеси. Так что им перед отъездом пришлось оставить в Рональде целую гору того питания, что привезли с собой. Поэтому, думаю Вам обязательно надо брать с собой немного смесей из дома, а там уже будете пробовать, что нибудь ребёнку, да понравится.
Удачи Вам. А малышке здоровья и скорейшего выздоровления!

мама Машеньки, мы были в январе, думаю, что цены не сильно изменились. На продукты цены почти такие же как в Москве, т.е. наверное даже дешевле, чем у вас в Якутии. Если хотите сэкономить с магазине РЕАЛ покупайте продукты марки TIP, и хлеб, и молочка, и крупы с макаронами и колбасные издели, все значительно дешевле. Молочка фирмы Milbona (есля я правильно помню, тоже недорогая) Дороговаты там яйца и сахар, но сейчас в Рональде сахар всегда стоит на кухне. Шмотки вообще дешевые, особенно если покупать на распродаже. Например, детскую футболочку можно купить от 2 евро, а качество не сравнить с нашим.
В общем, я не заметила, чтобы там сильно что-то подорожало, цены выросли за счет роста евро. Мобильной связью мы там не пользовались. Покупали телефонную карточку.

Natella, а чего страшно-то? если операцию надо делать, то у нас это гораздо страшнее... Мастерство наших хирургов сравнимо с немецкими, а вот послеоперационный период - реанимация, уход, реабилитация - у нас оставляет желать лучшего. Нам до них еще далеко.

Я вроде бы это понимаю, но видимо в глубине души просто трусиха, как только начинаю думать, что опять всё это предстоит пережить-ноги ватные становятся. Просто до того как я увидела, что есть такой форум, я думала о лечение только в Москве, но сейчас кардинально изменила своё мнение... главное с деньгами будет вопрос решить, а всё остальное думаю и надеюсь будет хорошо!!!

английского достаточно. а вообще еще раз внимательно прочтите эту тему, меногие вопросы отпадут сами собой

"есть Nestle – смеси BEBA и каши Bebivita, есть Milupa – линейка смесей Aptamil и Milumil (если я не ошибаюсь, последний в России есть, его даже на молочных кухнях дают), есть Humana – это вообще немецкая фирма, поэтому эти смеси практически любые, в России тоже они есть, есть HIPP – ассортимент большой, эта фирма здесь очень популярна, есть Milasan" это мы нашли на форуме. Спасибо всем форумчанам за подробности- на многие вопросы здесь мы нашли ответы.
Natella с частью оплаты фонды нам обещали помочь, мы только собираемся...
Katt, спасибо за пожелания!!!

sol82 написал:

[q]

с частью оплаты фонды нам обещали помочь, мы только собираемся.

[/q]

извините я просто не поняла

Мне сегодня С. Б.Овруцкий ответил, сказал, что нужно выслать ему паспортные данные ребёнка, для того, чтобы клиника выслала нам счёт.
Наверное ему нужно свидетельство о рождении ребёнка??? А я его отдала, для того, чтобы получить гражданство, в общем оно на оформление...