Форум для тех, чьи дети болеют ВПС

Лечение ВПС в НЦССХ им. Бакулева

 

Полезная статистическая информация о результатах лечения пациентов с ВПС в НЦССХ им. А.Н. Бакулева в 2011-2013 гг. НЦССХ им. Бакулева, г. Москва - условия пребывания, особенности лечения, [b]отзывы пациентов[/b] Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева Отзывы о кардиоклиниках

С благодарностью кардиоцентру
Valeria Добрый день! Можно ли с Вами пообщаться насчет операции, мы их Се ....
ИринаСевастополь
Реабилитационный центр для детей не ездите туда
Мы были в ДРЦ при ФГБУ «ННПЦССХ им. А.Н. Бакулева», попали туда очень просто нам ....
zhukovaelen
Кто когда едет?
мы ложимся на операцию 22.01. местные ....
Hestia
Поделитесь информацией
здравствуйте! у нас плановая госпитализация через неделю на операцию. Сами мы м ....
Hestia
Беременность и ВПС
Благодарю Вас. ....
Coti62
Квартиры в Новосибирске
Квартиры рядом с клиникой в шаговой доступности от 1000р сутки 903-932-80-89 Ан ....
Анастасия Ю
Пластика митрального клапана - подскажите Врача
Здравствуйте! Поздравляем всех с Новым годом! Пишу повторно в эту ветку так как ....
Sheval
Большое Спасибо Белову В.А. И КХО N3
Давно не заходила на форум. Слава Богу мы растем и всё ....
Coti62
Удаление мембраны у аортального клапана в Алмазова
А почему Алмазова? Чем ДГБ1 не угодил? ....
zosimovka
Смотреть фильмы без регитрации
Смотреть фильмы без регитрации в хорошем качестве <a href=http://lostff ....
ZacharyFut
Астрахань
Здравствуйте! Очень прошу откликнуться людей, чьим детям делали операцию по устра ....
Fatima
Пытаюсь определиться с кардиоцентром
Если оперироваться, то лучше у Кривощекова Е. В. в томске. Лично мне там очень по ....
Lindorka
Кардиохирург Зеленикин
На форуме целый раздел - отзывы о Бакулева: положительные и нет. А решать только ....
tgn
Спасибо огромное!!!!
Всем доброго времени суток!! Уже прошло чуть больше месяца, как моей дочери Ни ....
Noksana
Для тех,кто едет в Томск
На томске1, в там на такси мин 10 максимум) ....
Lindorka
Госпитализация
Добрый день, Элина!!! Вы просто хотели вместе с кем-нибудь быть в клинике или у ....
Папа Юли
Обследование иногородних
Спасибо большое за ответ! Я проживаю в Самаре, но местной прописки нет. Отправил ....
Анастасия1985Т
ВПС:низкий дефект МПП, ДАК. Мужчина 29 лет.
ответил на почту причин для беспокойства не вижу на аортальном клапане - опер ....
kldcardio
недостаточность митрального клапана
Здравствуйте форумчане! Скажите пожалуйста, кто-нибудь делал пластику митрального ....
milena197603
РЧА в Алмазово.
Доброе утро! Мы были 2 недели на отделении детской кардиологии, обследовались. ....
irsen
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Лечение ВПС в НЦССХ им. Бакулева
RSS
Форум "Доброе Сердце" - это когда операция позади, ребенок почти здоров, декрет уже почти забыт, а все детки, о которых здесь узнал и их мамы - родные, и тянет все время на страничку - узнать, как у них, все ли нормально?
Автор: Alja

Огромное спасибо всем, кто помог нашему форуму!

Лечение ВПС в НЦССХ им. Бакулева

Полезная статистическая информация о результатах лечения пациентов с ВПС в НЦССХ им. А.Н. Бакулева в 2011-2013 гг.

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Мирта, ОльгаПечать
 
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Вы можете ознакомиться с результатами хирургического лечения пациентов с ВПС в НЦССХ имени А. Н. Бакулева (ссылка и прикрепленный файл).
{......... }
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Всё это давно известно... Бакулевка страшное место смертей... Где жизнь пациента ни что вообще...
Подзолков сбежал оперироваться в Германию из своего любимого кардиоцетра Бакулево... Этим всё сказано!
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Согласитесь, известно - это одно, а в количественном выражении - совсем другое.
Кроме того, не по всем показателям там плохо.
Для родителей, которые не могут найти возможность для лечения зарубежом или в других центрах, имеющиеся таблицы помогут понять, куда лучше обратиться.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Уважаемый Leo, хотелось бы узнать откуда у Вас доступ к данной информации? Может есть информация по 2014 году?
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Для ещё сомневающихся родителей, это будет полезной информацией... почитать и подумать... а стоит ли рисковать жизнью ребёнка... отдать своё чадо в руки вот таких горе врачей....
По каким показателям там хорошо.....???
Никаких инноваций, полный застой и нежелание признать свою несостоятельность и отсталость во всём.....
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 3031

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

Leo написал:
[q]
Для родителей, которые не могут найти возможность для лечения зарубежом или в других центрах, имеющиеся таблицы помогут понять, куда лучше обратиться.
[/q]

несколько раз уже попыталась прочесть материал... просто становится страшно и все.... так это я родитель ребенка, которому не требуется на данный момент операция....
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Набор мед персонала для работы в Бакулевке, проводится без надлежащей подготовки и обязательных мед сертификатов.... Берут всех подряд... Мед работники учатся на пациентах.... страшная правда Бакулевки...
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Уважаемая zosimovka,
эта информация получена напрямую. Источник я раскрыть не могу.
Информация по 2014 году есть, но она не обсчитана. В тексте указано, что в 2014 году умерло 198 пациентов с ВПС.
Важно отметить, что за один год мало что меняется - один год не показателен.
Поэтому анализ основан на материале за 3 года: 2011-2013.
Следовательно, этот материал нужно сравнивать с периодом 2014 -2016, так будет достовернее.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Mot
Это не так.
Все сотрудники имеют сертификаты, за этим следят.
Другое дело, что сотрудникам их просто выдают, не обучая.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
mot
И курсы есть, и занятия проводятся.
Но сотрудникам обычно некогда.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Мед. сотрудники устраиваются в Бакулевку без мед сертификатов! не имея на это права!!!!
Мед сотрудникам просто тупо выдают мед сертификаты, не обучая.... Это же преступление!!!
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Уважаемый Leо, а нельзя сравнить информацию за 2013 и 2014 год? Это уменьшит срок ожидания анализа новой информации и даст возможность посмотреть меняется ли что-то в лучшую сторону за период один год. Спасибо.
Svetlana115
Участник


Всего сообщений: 49

Дата регистрации на форуме:
2 июля 2008
Уже давно не участвую в обсуждениях форума, но тут не могу удержаться. Уважаемый Leo. Если Ваша информация соответствует действительности, то её обнародование - великое дело. Не в стиле "в Бакулевке всё плохо". У Вас конкретная статистика, по каждому пороку, с рекомендациями.

В одних случаях статистика плохих исходов не очень сильно отличается от среднеевропейской, в других - в несколько раз!!! Действительно, каждая мама должна иметь возможность с этими цифрами ознакомиться, чтобы принимать решение "с открытыми глазами".

Спасибо Вам большое от одной из таких мам ))...
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo, в любом случае Спасибо Вам за открытость, честность и правду перед пациентами! Возможно Ваша информация спасёт кому то жизнь!!!
Тем родителям, кто ещё сомневается и не знает, что такое Бакулевка......
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Mot, Svetlana115, спасибо за добрые слова.
Это та реакция, на которую я надеялся.
Поэтому прошу Вас поддержать меня в распространении этой информации.

Хочу еще раз уточнить, что в Бакулевском Центре спасено много жизней.
Это самая большая клиника страны, она была, есть и будет.
Важно добиться, чтобы там лучше лечили.

Уважаемая zosimovka,
Добыть информацию, проранжировать, создать базу данных, рассчитать, проанализировать, сравнить с другими источниками и написать текст заняло у меня одного около 1,5 лет.
Как Вы понимаете, помимо других интересов в жизни и на безвозмездной основе.
Далеко не все записи стандартизованы, с каждой приходится разбираться отдельно - 11219 записей, если Вы помните.
Тенденцию при сравнении одного года с другим не уловить.
Предположим, в этому году смертность составила 0%, а в следующем году - 20%. Результаты ухудшились? Да. Но потом - опять 0%. Поэтому надо сравнивать большие временнЫе интервалы.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Спасибо за ответ. Я мальчик. :biggrin:
Написал в личку.
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 3031

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

Leo написал:
[q]
Поэтому прошу Вас поддержать меня в распространении этой информации.

Хочу еще раз уточнить, что в Бакулевском Центре спасено много жизней.
Это самая большая клиника страны, она была, есть и будет.
Важно добиться, чтобы там лучше лечили.
[/q]


Leo, Вы действительно считаете, что распространением такой информации можно добиться того, чтобы в этой клинике лучше лечили?
Эта информация (как мне кажется) может только заставить родителей передумать ехать на операцию в этот центр.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Судя по этому отчету, отделение ВПС имеет не плохую статистику, но это дети после 6 лет...
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
*Ekaterina*
Да, я действительно так считаю, если родители будут знать, что их ждет и "голосовать ногами".
Не со всеми пороками нужно избегать Бакулевский Центр.
При стандартных операциях результаты не очень плохие.
Читайте практические рекомендации.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
От самого большого центра в РФ хочется хороших результатов не только при стандартных операциях. Ваш отчет подверждает то, что методики соответствуют началу 90-х годов 20 века при оборудовании, которое не сопоставимо с началом 90-х или это не так и оборудование действительно не менялось?
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Уважаемый zosimovka,
так именно об этом и написано в обсуждении, раздел "Общие вопросы".
В Бакулевском Центре всегда было хорошее оборудование, лучше, чем в некоторых западных клиниках (догадайтесь, почему).
При этом всегда имелся дефицит расходных материалов - одноразовых принадлежностей, которые сами по себе не так уж дороги, но в сумме на одного пациента получается внушительная цифра.
Конечно, они есть, но их приходится искать, выпрашивать, а если их нет - чем-то заменять, как-то выкручиваться.
Наиболее шустрые и хозяйственные сестры и врачи стараются что-то припрятать.
Не для того, чтобы продать, а просто чтобы обеспечить себе и своему пациенту лучшие условия.
Сестры на дежурство в реанимации приходят с большими пакетами стерильных одноразовых принадлежностей. Каждая со своим. Шкафы с этим оборудованием полупустые, найти там ничего нельзя.
Но если попросить сестричку, улыбнуться ей, пошутить, можно получить желаемое. Можно, конечно, и не получить, если отношения плохие. И так везде.
Поэтому у опытных сестер, которые работают с профессорами и академиками, есть обширные заначки и их шефы не испытывают проблем.
А молодым сестрам/врачам можно дать из того, что осталось, обойдутся, "пусть учатся".
Почему при этом крайними оказываются больные дети, неясно.
Так что проблема не в оборудовании, а в отношении к пациентам и коллегам.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo, что творится в Бакулевке, самое настоящее преступление!!! Одноразовый инструментарий Вы написали, стерилизуется повторно... Это просто ужас!
Почему никак не откроют реабилитационный центр для детей с ВПС?




Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Mot,
Трудно сказать, точной информации нет. Возможно, проблема в подборе кадров.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo, с подбором кадров это понятно... раз набирают штат без соответствующей мед подготовки...
Leo, Вы знаете, что Подзолков оперировался в Германии. Не доверился своим же ученикам? Знал всю ситуацию изнутри....
Что Вы думаете?
Почему Бакулевские " Светила от медицины", не признают свою несостоятельность, некомпетентность во всём? Проще отправить пациента подрасти, вес набрать, чем сказать пациенту, что есть Спасительная Германия! Вам туда!
Будет упущено время, и уже потом ничего не изменить....
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Еще раз, более внимательно, перечитал Вашу статью. Сложные операции не проводятся, т.к. хирурги не прошли соответствующее обучение, соответственно не имеют опыта и не выделяются средства не приобретение современной литературы, при этом большинство не владеют английским. По каким тогда критериям эти люди стали кардиохирургами? Как могут деньги не выделятся на литературу, если они выделяются на оборудование? Соответственно порочна вся система и предлагаемая Вами модернизация слабо реализуема в нашем государстве, когда деньги выделяются не соответственно тому, что проводится. Люди, которые выделяют данные деньги не смотрят на что они выделяются, т.е признаться в некомпетентности придется не только руководству Бакулевского центра, но и людям из правительства. Пока не изменится позиция руководства государства в целом, не изменится порочная система. Лучше тогда попытаться перенаправить средства в региональные центры, только снижение финансирования заставит задуматься, а скорее всего уйти текущее руководство, т.к. нечего будет делить. После этого нужно будет пытаться поставить на руководящие должности тех людей, кто захочет поднять авторитет Российской кардиохирургии вообще и центра Бакулева в частности. Такие люди есть, у них есть опыт проведения сложнейших операций и руководства небольшими отделениями в региональных центрах, при этом эти люди смогут работать на современном оборудовании, с персоналом, который они приведут. А то, что опытные не помогают молодым - это с подачи руководства. Как в армии есть два типа частей, живущих по дедовщине и по уставу, а как живет данная часть зависит только от руководства данной части. К сожалению 65-80 летние люди у руководства мне напоминают застойные времена Брежнева, в которые рапортовали о выполнении пятилетки за три года, но на самом деле ничего никуда не двигалось.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Хотя конечно большой вопрос, согласятся ли люди, которые сейчас спокойно работают, выполняют по 250-300 операций в год, из них как минимум половина сложных разгребать Авгиевы конюшни. Для этого нужны амбиции и бешеная работоспособность. Как показывает практика в мировых центрах, большинство талантливых хирургов, работают в относительно небольших центрах. Правда сложность проводимых ими операций не идет ни в какое сравнение с Российскими, хотя количество операций сопоставимо.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Еще мне интересно есть ли ученики у Бокерии Л. А? Я ни одного не знаю. Хотя учеников Любомудрова многие кардиородители скажут Вам не долго думая, даже учеников Ильина назовут, а про зарубежных кардиохирургов даже писать не буду.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Очень много вопросов.
Сложные операции проводятся, но их мало и выполняются они небольшим количеством хирургов.
Операцию Норвуда делает только Бокерия Л. А.
Артериальное переключение - Бокерия Л. А., Ким А. И., Шаталов К. В. (самый небольшой опыт)
Операцию Мастарда - Ким А. И., Зеленикин М. А.
Операцию Сеннинга - Горбачевский С. В.
Результаты этих операций отражены в тексте статьи.
Л. А. Бокерии в этом году 76 лет, В.П. Подзолкову - 77, М.А. Зеленикину - 70. Кто из них будет осваивать новые операции?
Иностранные книги библиотека закупает, но их мало кто читает.
Институтская подписка на самые главные специализированные периодические интернет-издания (журналы) отсутствует, то есть каждый врач не может в любой момент зайти в интернет и посмотреть нужную ему статью. Врачи и аспиранты клянчат друг у друга пароли доступа (те, кому интересно и кто может читать), которые выпросили у профессоров.
Для сравнения: в НИИ нейрохирургии имени Бурденко любой врач имеет такую возможность круглосуточно.

Учеником Л. А. Бокерия, наверное можно назвать только Д. О. Беришвили, который долго с ним работал.
Шаталов - ученик Подзолкова и Зеленикина М. А.
Позицию руководителей государства в целом здесь обсуждать бессмысленно, мы об этом не обладаем информацией. Наверное, они знают, что есть академик Л. А. Бокерия, он активен, отвечает за проблему, все время в телевизоре - ну и молодец, пусть занимается, раз так хочет. Деньжат ему подбрасывают время от времени.
*Ekaterina*
Рекордсмен


Откуда: Ростовская обл.
Всего сообщений: 3031

Дата регистрации на форуме:
10 нояб. 2010

Leo написал:
[q]
Не со всеми пороками нужно избегать Бакулевский Центр.
При стандартных операциях результаты не очень плохие.
Читайте практические рекомендации.
[/q]
Извините, не убедили.... Мне бы, как родителю выбирающему место для операции своему ребенку, "не очень плохие результаты стандартных операций" не подошли. После прочтения материала анализировать и выбирать в этом центре отделение, где все не так плохо, просто потому, что чуть лучше, чем в совсем плохих отделениях :( Ну только если, как написано в практических рекомендациях: "... при отсутствии альтернатив может быть рекомендовано." Только если центр останется единственной клиникой..... Просто очень страшные вещи там написаны.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Вы напишите чем мы можем помочь, мы попробуем.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo. что думаете про Подзолкова, который сбежал оперироваться в Германию из Бакулевки. Как это понимать? Хочется узнать Ваше мнение. Вы не ответили...
Про кардиологов, врач Иванова О. И сама ничего не решает, все назначения делает под командой Подзолкова... В её кабинете всё кругом иконах. Считает себя верующей. А на деле обманывают пациентов... отправляют домой, вес набрать, подрасти. Пациенты надеются, что их про оперируют... но не тут то было...
Эти " светила от медицины" продолжают динамить пациентов... Сами не могут прооперировать и отказ в операции никогда не напишут, не признают своей несостоятельности... А время уходит...
Зиминой давно на пенсию пора..!
Плекова В. бывшая мед сестра, которая переучилась. При обследовании Узи сердца даёт не достоверные результаты обследования. Занижает показатели..
Бакулевка страшное место...
Очень хорошо, что Вы предоставили всю эту информацию. Это поможет родителям узнать, что такое Бакулевка.... и 10000 раз подумать отдавать в этот ад своего ребёнка или нет.
На совести этих горе врачей останутся загубленные и обречённые жизни пациентов...

zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Выскажу еще одно свое мнение. Я был бы ЗА смену руководства и персонала в Бакулева для улучшения позиций данного центра в России и мире, мне хочется, чтобы фамилия известнейшего кардиохирурга имела не только плохой шлейф, который сейчас за ней следует. Слабая реанимация, при лучшем оборудовании в стране, слабая команда анестезиологов. Я не верю, что руководство об этом не знает, но почему не принимает никаких мер, мне не понятно. Я бы с удовольствием лечился в России, в ближайшем к своему месту жительства, к тому же одним из самых крупных центров в Европе, но как говорилось в одном фильме: "Я не враг своему здоровью".
Еще бы я хотел получить ответ на вопрос, почему результаты в России в целом, хуже чем в мире, даже в центрах где проводятся операции по мировым стандартам?
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
МОТ,
Я понимаю Ваши чувства и правоту Вашей позиции, но Вы не знаете внутренней «кухни». Не хочу вставать на защиту Подзолкова, в его отделении преобладает консервативный подход, но на фоне остальных отделений его результаты смотрятся выигрышно (может быть, еще у Шаталова, его ученика).
На Подзолкова всегда оказывалось очень сильное давление со стороны директора, академика Л. А. Бокерия, который видит в нем прямую угрозу собственному авторитету и власти.
Эти интриги известны инсайдерам, не стоит в них углубляться. Подзолков – хороший хирург старой школы, очень опытный руководитель, дальновидный политик. Поэтому он подчиняется прямым указаниям директора ни под каким видом не давать разрешения на лечение зарубежом, иначе это будет подрывом престижа Центра. Хотя, конечно, я не могу оценить степень энтузиазма, с которым Подзолков выполнял эти указания.
Некоторые виды сложных современных вмешательств выполнены 1-2 больным, закончились смертельным исходом. Но это дает дирекции основание с полным правом утверждать, что в Бакулевском Центре выполняют все виды операций. И правда, все, а результаты мало кого интересуют.
Не думаю, что В. П. Подзолков решился бы оперироваться в Бакулевском Центре, даже не потому, что знает возможности своих коллег и реанимации, а просто, чтобы не быть пожизненно благодарным и зависимым от того хирурга, который бы его прооперировал (неважно, в Бакулевском Центре или в России). Поэтому он предпочел использовать свои старые контакты и стать обычным пациентом в немецкой клинике. На мой взгляд, логично.

Zosimovka, мне кажется, результаты зависят от того, насколько приемлемы те или иные допущения. То есть, в конечном итоге, от отношения к людям. Например, если даже профессор удачно прооперирует пациента, а выхаживать его поставят неопытного доктора-первогодка или неопытную медсестру. И так сойдет.
Из-за гонки за количеством операций реанимация оказывается переполненной, что сбивает налаженный ритм и замедляет операционный процесс.
Тогда по указанию дирекции залежавшихся больных на аппарате искусственной вентиляции легких переводят в отделение, где за ним ухаживают неподготовленные и несертифицированные для работы с реанимационным оборудованием медсестры. И родственники. Те, чьи дети там лежали, могли это наблюдать.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Значит главным остается подход и расчет на авось, пока это не изменится, количество пациентов с правом и главное возможностью выбора, будет уменьшаться.
Owl_Olya
Почетный участник

Owl Оля
Откуда: Орловская область
Всего сообщений: 191

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2015
Согласна про "авось" при выхаживании больных. При отлично проведенных операциях, далее действует принцип естественного отбора. Неработающая вентиляция в палатах, одноразовые катетеры для санации весь день хранящиеся в непонятной жиже в открытой емкости, перемотанные пластырем детали ингаляторов, медсестры с ОРВИ на дежурстве. Это так на вскидку. Мой ребенок попал в хороший зал реанимации, ждали места там( не по моей инициативе), из других залов видела детей с пролежнями !!!! на затылке.
Кстати, нас не взяли в отделение Бокерии на операцию, как бесперспективных из-за тяжелого состояния и редкой патологии в таком маленьком возрасте.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo, именно поэтому Подзолков и сбежал в Германию, зная возможности своих коллег( учеников и реанимации) не доверил им себя....
Быть пожизненно благодарным и зависимым .... Кому быть благодарным? И что значит быть зависимым? Кому....??? Есть достойные?
Подзолков сам поехал спасать свою жизнь в Германию... а своих пациентов обрекал умирать мучительно здесь в России, без должного лечения.... Он знал, чем закончиваются операции в его любимой Бакулевке...
Не посоветовал и не предложил пациентам обратиться в Германию.... это же будет подрывом его авторитета и престижа Бакулевки.... А жизнь и судьба пациента для Бакулевцев ни что....

Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Owl_Оля,
пролежни у детей после операции на сердце встречаются везде, в том числе и в Европе и в Америке (так называемые pressure ulcer), с этим стараются бороться, есть специальные программы и протоколы.
Это не всегда свидетельство плохого ухода, хотя в нашем случае, скорее всего, да.
Нарушение микроциркуляции при тяжелой сердечной недостаточности приводит к возникновению некрозов в зонах касания с постелью (затылок, пятки, крестец). Когда ребенок начинает восстанавливаться, пролежни тоже заживают, хотя и медленно.

Zosimovka, результат зависит от совокупности усилий всех членов команды. Следовательно, отношения между ними также важны, и прессинг нижестоящих вышестоящими не приносит пользы. Можно сделать операцию и потерять ребенка даже не в реанимации, а в отделении из-за недосмотра.
В Бакулевском Центре ходит шутка в стиле черного юмора:
"Патологоанатомы утверждают, что Лео Антонович Бокерия делает операцию артериального переключения с каждым разом все лучше и лучше".

Owl_Olya
Почетный участник

Owl Оля
Откуда: Орловская область
Всего сообщений: 191

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2015
Необработанные пролежни? Да бывает конечно, о чем это я?
Olqa
Гроссмейстер


Откуда: г. Владимир
Всего сообщений: 513

Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2013
[b]Leo[/b], ну и шутка... Убили даже... Вспомнила про сыночка моей подружки, ведь после переключения реанимация и не спасла его. Слава Господу, что его родители не разрешили «вскрывать».
Owl_Olya
Почетный участник

Owl Оля
Откуда: Орловская область
Всего сообщений: 191

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2015
В "моей" общей палате был малыш после указанной операции, погиб.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
В Германии не бывает недосмотра, т.к родители 95 процентов времени находятся с ребенком без справок и кучи анализов, доступ в реанимацию помыв руки и сняв верхнюю одежду, т.к нечего скрывать. Страх за свои косяки, вот что главное!
Owl_Olya
Почетный участник

Owl Оля
Откуда: Орловская область
Всего сообщений: 191

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2015
В Германии дежурная мама не ухаживает за шестью детьми и не дает им лекарства.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Owl_Olya: Об этом и речь, не бывает там дежурных мам. Смешно требовать с мамы какие-либо анализы для доступа к ребенку, когда в тот же самый момент ремонт в палатах делают люди азиатской национальности. Вопросы к Leo: Как может давать лекарства человек, не имеющий медицинского образования? Я говорю про отделения Бакулева, понятно, что находясь в отдельной палате, когда тебе приносят лекарство и на нем написано для кого оно и что это за лекарство, не помню такого в Бакулева правда, мама/папа могут дать его сами, но когда мама "обслуживает" 5-6 детей.
Olqa
Гроссмейстер


Откуда: г. Владимир
Всего сообщений: 513

Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2013
[b]Owl_Olya[/b], в Германии вообще нет понятия «дежурная мама». Мы лежали в отдельной комнате, одни. Медсестры там круглосуточно не работают, а за сутки три раза сменятся и за определенной медсестрой закреплено три-четыре палаты из 12, в каждой смене 3—4 медсестры.
Почему же у нас сестры сутками работают одна на все отделение?
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Палат 10 - на К3, 14 на К2 в Санкт-Августине, максимум детей - по 2 в каждой палате, при нас было максимум 15 на К3, 25 на К2, количество медсестер, на К3 3-4, на К2 5-6, смена 8 часов.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
zosimovka,
как я понимаю, этот вопрос риторический?
В западных клиниках информация доступна желающим, нет причин стыдиться за реанимацию, поэтому туда открыт свободный доступ. В Америке для родственников есть рядом кровать и городской телефон, если мобильные включать не разрешается.
Поэтому у нас и не пускают в реанимацию.

В некоторых западных клиниках родителям поверх уличной одежды (куртки, сапоги) надевают специальные балахоны и проводят в операционную, чтобы они были с ребенком, пока тот не уснет. Забота о психологическом здоровье там очень важный вопрос.
Owl_Olya
Почетный участник

Owl Оля
Откуда: Орловская область
Всего сообщений: 191

Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2015
В том-то и дело. Одна дежурная мама давала лекарства только своему ребенку; другая добавляла в смесь - не все дети едят смесь до конца; третья все подряд раз в день; у четвертой ребенка забрали в 10.00 на операцию и она молча ушла, никому ничего не сказав.
lenapro
Почетный участник


Всего сообщений: 124

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Вобщем Leo, вы никого не убедили, для чего открыли тему непонятно.
zosimovka
Гроссмейстер


Всего сообщений: 523

Дата регистрации на форуме:
3 июня 2014
Убедили лишь в том, что нужно что-то менять.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
lenapro,
в чем вас надо было убеждать?
Эти данные для тех, кому важно, чтобы их дети были живы и по возможности здоровы.
Если вы к ним относитесь - пользуйтесь.
Перед вами результаты работы Бакулевского Центра.
Это справочный материал и его анализ.
Хотите - лечитесь там, не хотите - ищите другое место.
Не верите этим данным - ищите другой источник (если найдете).
Многим на этом форуме данный материал показался полезным.
Svetlana115
Участник


Всего сообщений: 49

Дата регистрации на форуме:
2 июля 2008
Как по мне, то данный материал - именно то, что ищешь на разных сайтах и в обсуждениях перед операцией своего ребенка. Поскольку мне не один раз пришлось принимать это тяжёлое решение, я знаю о чём пишу.

Если бы статистика всех мед. учреждений была бы открыта, можно было бы избежать многих издержек. Кстати, речь не только о Бакулевке. Информацию о тех зарубежных клиниках, где проходили наши операции, я также нашла не на официальных сайтах...

С одной стороны, мамы детей со сложными случаями чётко бы понимали, что надо "порваться", но попасть в клинику, где у них есть надежда. С другой стороны, мамы детей, у которых порок не такой тяжёлый, и средств на другую клинику нет (и взять их неоткуда), не переживали бы уж слишком сильно. Ведь есть и обнадёживающая статистика.

И ещё. Смешно читать, что, мол, мы всем расскажем, как всё плохо в Бакулева и сразу пациенты будут "голосовать ногами" против этого учреждения. На минуточку, учреждение существует на государственные (а это на наши с вами) деньги. Это не частная лавочка. Но эти государственные деньги текут туда НЕЗАВИСИМО от итогов и от соответствия их мировым стандартам.

И получается ерунда: мы с вами ежемесячно платим налоги государству на медицину. А когда приходит чёрный день, бежим в благотворительные фонды. И миссию свою видим не в том, чтобы добиться от государственной медицины нормального качества. А чтобы найти альтернативу, и потом на форуме ей поделиться. А о том, что кризис коснётся также и благотворительных фондов - даже писать не хочется, это очевидно.

Поэтому, ещё раз повторяю, Leo, считаю, то, что Вы сделали - великое дело. Надеюсь, этот материал на этом форуме всегда будет в свободном доступе на видном месте.
мот
Рекордсмен


Всего сообщений: 3701

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2011
Leo, Большое ВАМ Спасибо!
Присоединяюсь! Вы сделали Великое Дело!!!!
Ещё бы название темы переименовать, чтобы СТРАШНАЯ СТАТИСТИКА БАКУЛЕВКИ была доступна всем!!!
Leo, Спасибо Вам за понимание моих чувств и позиции в отношении Бакулевки.
А этим Горе Светилам от медицины, давно на пенсию пора...... Только вот достойных учеников после себя они не оставят....
За все обречённые и загубленные ими жизни, всё равно когда то им отвечать придётся... Бог всё видит.
lenapro
Почетный участник


Всего сообщений: 124

Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Leo, да Бакулевка не наш вариант, это точно. Даже и без статистики понятно. Если кому-то ваша информация пригодиться, хорошо. Но негатив от них остался все равно. Хотя повторюсь что карлиолог, что нас вела замечательная молодая женщина-помню ее слова-слушать надо свое сердце! И поступать как оно скажет. Трудно там работать таким хорошим людям, но мы мамы тоже умеем определять хороших и честных от непорялочных. Нет КОМАНДЫ-четкой и слаженой, оттого и нет хороших результатов.
Leo
Новичок

Всего сообщений: 15

Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2015
Спасибо всем, кто меня поддерживает
Припево4ка
Гроссмейстер


Откуда: Киров
Всего сообщений: 1256

Дата регистрации на форуме:
12 янв. 2013
Ещё раз убедилась что сделала правильный выбор не поехав оперировать ребёнка в Бакулева.
Спасибо Вам, Leo, огромное за Вашу работу!!!
kuzja12
Душа форума


Всего сообщений: 3711

Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2007
И тем не менее... Кто делал этот анализ? На основании каких данных, каким образом добытых? Анонимное исследование не имеет никакой юридической силы. А так очень похоже на месть неизвестного борца за справедливость. Так любой пользователь интернета может опубликовать свои "исследования", выдавая их за научную статью. Вру конечно, не любой, не у всех есть такая медицинская подготовленность и доступ к данным.
И без этого исследования родителям ясны недостатки этого центра.
Лично мне хватило отзывов участников форума и наших кардиологов для того, чтобы искать другую клинику для операции сына. А эта статья оставляет двойственное впечатление. Уж простите.
mamaMila
Почетный участник


Откуда: Москва
Всего сообщений: 138

Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2015
Большое спасибо за статистику.
Что можно сделать?
Очень часто родители не имеют выбора и боятся ехать в Бакулево, а к примеру, легкие пороки там успешно оперируют. Ведь фонды всем выделить деньги не могут.
А другим родителям это прямое руководство к действию .
Елка 1904
Почетный участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 144

Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2008
А если сравнивать в процентном соотношении к количеству операций в других клиниках, то статистика везде одинаковая
Kat 88
Новичок

Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2015
Всё правильно, только недавно в программе время показывали, что в Бакулева в этом году проведено 5 000 операций, столько не делает ни одна клиника в мире. Вот отсюда и статистика.
Оксана 555
Почетный участник


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 224

Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2015

Leo написал:
[q]
[/q]

Нам бы так!!! А то, одно лечат, а другое калечат.................
lavandar
Новичок

Всего сообщений: 1

Дата регистрации на форуме:
9 фев. 2016
Leo
А можно к вам попасть на лечение??
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Мирта, ОльгаПечать
Пожертвовать на содержание форума
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца »   Отзывы о кардиоклиниках »   Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева »   Лечение ВПС в НЦССХ им. Бакулева
RSS
Откуда пришли посетители форума родителей детей с ВПС
 
Рейтинг@Mail.ru Беременность, роды, дети и родители
Rambler's Top100
LiveRSS: Каталог русскоязычных RSS-каналов
aux3