Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева

ннната, там где сообщение человека, которому вы хотите отправить ЛС, вверху самого сообщения, есть кнопочка Личное сообщение. Жмите на нее.

Профиль | Личное сообщение | Репутация | Игнорировать
Вот как это выглядит

Ольга1978, Леушева, это значит отделение ОРХН, мы там тоже были, где-то выше я писала про него.

Если кабинет 331 у Леушевой, то это отделение А. Кима.

Здравствуйте. Даже не знаю с чего и начать... Оперировались в 2002-2003 годах-2 операции. На тот момент конечно была в шоке-ничего неизвестно. и даже казалось что ничего и не надо. Предоперационная подготовка-это конечно просто полоса выживания -потому что кажется что все против тебя. А в поликлинике просто обыкновенный поток -никто никому не обязан. Хотя в моем случае -нас везли на скорой из 67 больницы-сразу нас приняли. Нуда побродили мы по кабинетам -но куда без этого. Очень много эмоций на тот момент-потому что кажется что именно ваш ребенок никому не нужен. Сейчас спустя столько лет я вижу что это просто эмоции. Каждой маме (а тем более в такой ситуации) хочется внимания только к своему ребенку... А ДЕТЕЙ ОЧЕНЬ МНОГО. Положили нас в отделение А. И.Кима. Советую не платить деньги-не знаю как сейчас. но в то время 1 мама дежурила сутки -за ВСЕМИ детьми. Вот никогда бы не подумала что я смогу это сделать -но глядя на всё это хочеться выть и делать что нибудь для этих детей(выть-только потому что жалко) Спала на кушетке-если это можно назвать сном. Прочитала выражение что с утра ребенок хочет тебя видеть выспавшейся-вранье-ребенок хочет хоть кого то увидеть-так как двигаться тяжело. Есть деньги-платите за палату, но на самом деле шанс попадания к тебе врача на много меньше чем в общую палату. Ни в чем ребенок н нуждался-всегда был с новым памперсом и накормлем-потому что там же дежурят такие же мамочки как и ты. Оперировали моего ребенка-Л. А.Бокерия и А. И.Ким-памятник этим людям при жизни!!! ПИшу и плачу.... После операции -самое главное пережить реанимацию-так как ничего хорошего они не говорят -не имеют права. Со временем я это поняла. Далее в палату -и выздоравливаем) Опять же не знаю как сейчас-тогда медсестер было мало-работали круглосуточно-иногда приходилось будить ночью- но ни разу не видела что то не соответствующее ... Врачи всегда дежурят(ночью) Особая благодарность Оксане Викторовне и Светлане Сергеевне!!! на самом деле эти люди делают то -о чем вы даже и не подозреваете. Они просто ЛЮБЯТ ВАШИХ ДЕТЕЙ-хотя на сколько я знаю их дети остаются в меньшем внимании. На самом деле я немного в шоке что я тут прочитала... Я УВЕРЕНА НА 200% что здесь врачи сделают все что могут. Да - бывают случаи .. Не все добираются до операции... Я это видела.... Но если так скептически относится к людям которые отдают нашим детям ВСЁ что они могут и даже больше, то зачем вообще затрагивать эту тему. Люди все разные и отношения людей разные-давайте не будем все мешать в кучу( Спасибо что обратили внимание. ВСем желаю только здоровья

Здравствуйте девочки! Я на сайте новенькая, но захаживаю к вам с ноября-с тех пор как узнала о нашем пороке. У нас вызов в Бакулева на 5 февраля. Скажите пожалуйста кто знает, если ребенок находится в бесплатной палате и маму к нему ночью не пускают, то где она в это время находится? Тоже самое с реанимацией, где находишься это время? Заранее спасибо!

Если честно я пока не знаю, но нам будет 8 месяцев.

Мне пока бумажка с вызовом не пришла, а узнала я о вызове по телефону, звонила в отдел писем.

Спасибо за информацию! А когда вы там лежали?

Кристина написал:

[q]

Здравствуйте девочки! Я на сайте новенькая, но захаживаю к вам с ноября-с тех пор как узнала о нашем пороке. У нас вызов в Бакулева на 5 февраля. Скажите пожалуйста кто знает, если ребенок находится в бесплатной палате и маму к нему ночью не пускают, то где она в это время находится? Тоже самое с реанимацией, где находишься это время? Заранее спасибо!

[/q]

Мы лежали в отделении Кима, но только в платной палате, но знаю точно, что в общей палате дежурство, только одна мама на всех. А все остальные или дома или в гостинице. А на момент когда в реанимации, к ребенку вообще не пускают, только справку дают о состоянии.

КристинаМы тоже наблюдаемся в этом кабинете. Верещагина врач хороший, мы по случайной ошибке к ней не попали. Этим отделением заведует Ким, а про него и отделение вообщем то пишут не плохо. Почитай в этой теме.

Кристина Там еще есть комната отдыха, скорее всего вам разрешат находиться там. У меня знакомые тоже так приехали что не было мест, так они ночевали в этой комнате. По их рассказам там вроде диван есть.

Здравствуйте! Мы ещё маленькие, нам всего 2 месяца, но к сожалению дигнозами мы уже "заваленны". У нашего малыша Синдром Дауна и что не редкость при таком изначальном диагнозе порок сердца, причем сложный - АВК, ОАП, ДМЖП, ООО В поликлинике Бакулевки на приёме мы были у Чечневой В. В.. она то нас и кладёт на операцию в середине февраля. Честно говоря мы не расчитывали что вот так сразу на операцию, ехали мы с одним диагнозом, а оказалось всё намного хуже. Я если честно растерялась, т.к. не ожидала такого поворота дел. Как я поняла, что тянуть нельзя с операцией, а вот какая она будет (радикальная с остановкой или корректирующая) решиться потом. Нам было веленно собирать анализы и добывать квоту. Сейчас то я понимаю что вопросов просто куча.
Пытаюсь найти всю возможныю информацию про наши диагнозы и голова идёт кругом .... Есть ли те у кого так же сочитаются диагнозы... у кого были уже операции по устранению таких пороков... как потом?...
Как я понимаю нас будут ложить в ОЭХН? Вернее ребенка, а мама как будут места в платных палатах или нет? просто в выданных бумагах написанно: условий и возможностей для постоянного пребывания родителей в отделении нет. Неужели мы приедем, у меня заберут дитё, а мне до свидания? или другой сценарий? Про то что пока детки в реанимации не пускают, это я понимаю, а остальное время как? До операции и после? Где в это время быть? В платной палате если удастся туда лечь можно быть на это время? Сколько платных и бесплатных палат? Шансы попасть в отделение маме вообще есть? Бесплатная палата - это несколько детей и одна мама, а платные только на одного? Если в платной палате, то как быть если надо куда-то выйти поесть, или в душ сходить? Или отлучаться никак нельзя? Просто страшно подумать как его оставить после операции...
Ещё вопрос - как это было у Вас: поступили в отделение, а операцию через какое время Вам сделали? Были ли ещё какие-то обследования? Посто хочеться хотя-бы примерно представлять что и как это будет...
Извините если много написала, но голова просто кругом идёт от незнания чего ждать

Привет всем! После всех каникул, мы удалили аденоиды ребенку и должны сейчас сдавать анализы и ложиться в отделение Дрв, кто уже в этом году лежал, откликнитесь пожалуйста, Ребенку 3 года Может что изменилось с начала года?

Здравствуйте, ВЭВЭ
Наш диагноз: АВК полная форма, ООО, маленький левый желудочек, ОАП, легочная гипертензия. 01.12.08 была радикальная коррекция, после: небольшой сброс на ДМЖП, ООО, пластика клапанов, требующая постоянного наблюдения. В общем, у всех несладко, но все борются
Мы были в отделении ОНИК.
Про палаты - в ОНИК 2 бесплатные палаты по 6 чел, +2палаты по 2 чел. Платные палаты: 1 палата за 2500, 4 палаты по 3000, 1 палата за 4000. В ОЭХН платных палат больше и они дешевле. В платную палату можно попасть при наличии свободных мест. Мы сутки были в бесплатной, прежде чем освободилась, а потом в течение всего нашего пребывания было аж 3 пустые. В платной палате находитесь только вы вдвоём.
Про то, как успеть помыться, покушать, туалет, магазин: туалет и душ в палате, я мылась ближе к ночи, когда доча гарантированно уснула. Покушать - бегала в другой конец отделения минут на 15 опять же, во время сна ребёнка. Если нужно сходить в аптеку или магазин - просить медсестру присмотреть, они не отказываются и не огрызаются. Но я выходила всего пару раз. А после операции в первые дни ребёнок подключен к монитору, к приборам, которые в случае критичных параметров (напр., упала ЧСС) издают громкие звуки, мед. персонал всегда это слышит.
По последнему Вашему вопросу - обычно кладут в отделение на 2-3 день (в первые дни-обследование в поликлинике, в это время вы живёте с ребёнком где сами разместитесь), потом почти сразу делают операцию (по крайней мере, я так читала везде). У нас было немного не так: в первый день и обследовались и госпитализировались, через неделю прооперировались. Швы обычно снимают на 8е сутки, после снятия, если нет проблем, выписывают. Естественно, и до и после операции проводится обследование ребёнка - ЭХО, анализы и т. п.

Здравствуйте, ВЭВЭ
Вам уже подробно написали, хочу немного добавить, (я вас понимаю сама всем этим задавалась когда из роддома ребенка увезли в Бакулева а я с ним месяц не виделась), Скорее всего вы будете в ОНИКе (Чеченева работает в этом отделении -мы тоже у нее, к слову -мне показалось она сильный специалист и хороший человек), в этом отделении палаты делятся на до и после операционные, Если у вас будет возможность лежать с ребенком, то (если он будет даже 2 дня в реанимации) до того как его переведут в послеоперационную вам надо будет выехать из отделения (домой или в гостиницу или в комнату отдыха), Еще хочу сказать набирайтесь терпения (или может я слабенькая просто), но там себя чувствуешь как будто сама болеешь серьезно, Мамам которые кроме своих ухаживают еще и за остальными 5ю детьми (в бесплатных палатах) надо ставить памятник - это очень тяжело! Окна этого отделения выходят (на втором этаже) на главный вход - на здание буфета (смотрят) если приглядеться там даже в окно видно белые детские кроватки - вот там наши детишки и прибывают, А палаты освобождаются быстро - ну 1, 2 дня может мест не быть но за этим надо следить (спрашивать у старшей сестры - в холле есть телефон) и они скоро появляются, От вас нужно будет хорошие анализы, и строго соблюдать порядок(правила) и тогда вас не выгонят -им самим на руку что за детьми мамы смотрят -медперсонал разгружают, Эмоционально лежать там мамам трудно, зато нашим детям легче! Удачи вам! Если что пишите мне я вам подробно все расскажу, Мы лежали там 2 недели до операции (там смотрят на наличие мест в реанимации, потом хирург которого вам поставили где нить в командировке -тоже ждете) а у моей знакомой ребенок вообще 3 недели лежал - зато потом за неделю выписали уже, У всех по разному!

Девочки, была сегодня в Бакулева. У одной девочки опровергли диагноз который сами же и ставили в течении полугода. Ребенок ЗДОРОВ!!! Какое же это счастье.

я так и думала мы с тобой на ЭХО ходили вместе перед выпиской, вы выписались в понедельник, а мы во вторник. Ты мне как раз рассказывала, почему дочу в слинге носишь))) Мы были в соседней платной палате, посмотри фото, м.б., вспомнишь, я тебя хорошо помню, хоть ты и не выходила почти :биггрин:

Про отделение ОНИК - в само отделение к деткам проходить нельзя (это хирургическое отделение, я думаю, в любом хирургическом так должно быть). Максимум куда проникал папа - это на лавочку около кабинета, где проходит первичный приём, и всякого рода беседы, и врачи не против разговаривать с обоими родителями. При мне у девочки муж приходил, врач и с ним разговаривал.

NadeJda,LENA73, Bush,Guseva огромное спасибо за ответы. Хоть немного прояснилась ситуация по размещению.
Вопрос ещё возник такой: мы когда были в Бакулевке в поликлинике, то видели такие бланки: текст примерно такой: .... Я Ф. И.О. в курсе что есть более качественные и платные материалы для операции и я от них отказываюсь... Пользовались ли вы платными материалами? За что ещё кроме платных палат надо будет платить?

А у меня информация есть, что они предлагают ставить заплатку не нашу которая по квоте идет, а импортную, и в феврале прошлого года если не ошибаюсь она стоила 15т. руб.

Да, мне знакомые про это говорили, что когда едешь туда нужно одеваться как можно беднее ине показывать что у тебя есть деньги. Что люди там наглые и не постесняются спросить. Про кардиохирургов так сказано не было.

LENA73 написал:

[q]

Старшая сестра два раза переспросила, может за нас спонсоры платят, когда второй раз отрицательный ответ услышала, так прям вся прониклась...

[/q]

Ясное дело.

Потому что это контейнер. Нас там за людей не держат, а так как неодушевленная вещь в энном кол-ве(повторюсь к кардиохирургам не относится).

LENA73 написал:

[q]

Ольга78 А кардиохирурги по определнию долны быть, как минимум, приближенными к богам...

[/q]

Нет не приближенными. Я просто считаю в таком деле без души никак не сможешь работать и кто работает без души, как правило быстро отсеиваются.

Девченки, не знаю про все отделения, но там где мы лежали, а это ОЭХН, ДРВ, и ВПС везде по разному относятся. Есть и бездушные врачи, м/с, а есть такие, которые к ребенку, как к своему. Согласна, там трудно, но ребеночку нашему труднее всего... И надо держаться!

Дорогие наши доктора отделения ОЭХН, не могла лично поблагодарить Вас за ваш труд, за проделанную операцию, которую сделали моему внуку Боброву Никите 29.01.09. Выражаю большую благодарность хирургу Беришвили Давиду Олеговичу за великий труд во имя спасения жизни наших детей, всем врачам, которые ассистировали во время операции, а также младшему медперсоналу. Благодарю также терапевта-кардиолога Адкина Дмитрия Валерьевича, благодарность Елене Борисовне Симогаевой, Софье Михайловне Крупянко, всем медсестрам отделения и другим сотрудникам. Также хотелось поблагодарить врача Аксенову Екатерину Львовну. Я не знаю какими еще словами выразить свои чувства благодарности, здоровья, счастья, земных благ, достойной зарплаты и низкий поклон. Преклоняюсь перед вашим талантом, самоотверженным трудом, терпимостью. С уважением, Боброва Е. Н.

Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, кто лежал в отделении РХН какие там сейчас порядки. Где-то читала, что даже в общих палатах днем и ночью можно с ребенком оставаться, если проверок нет. Правда ли? Какие врачи в этом отделении хорошие? Нам на консультацию к Верещагиной А. М. Какие отзывы о ней, хороший ли специалист? Можно ли УЗИ делать у конкретного врача или куда пошлют? Можно ли не делать рентген у себя, а сделать сразу в Бакулева, чтобы детку лишний раз не облучать?

когда поступите в отделение с вас потребуют 5 литров воды для того, чтобы деткам смесь разводить. на первом этаже есть буфет и там продают, правд в 2 раз дороже, чем в обычном магазине.

елена артюхина написал:

[q]

когда поступите в отделение с вас потребуют 5 литров воды для того, чтобы деткам смесь разводить. на первом этаже есть буфет и там продают, правд в 2 раз дороже, чем в обычном магазине.

[/q]

Тоесть кроме воды ничего не нужно? Ну а салфетки, средство для купания, прочая гигиена и т. д. ??? или ещё чего???
А бутылки и смесь надо подписывать? или как они вообще определяют где чьё?

http://forum.dearheart.ru/83/1...iew&o=
Почитайте здесь, все написано очень подробно. Я не думаю что будет существенная разница между больницами. ВЭВЭ]

на бутылочки клеют лейкопластырь и подписывают и таким же образом подписывают смеси и каши. на молочной кухне есть стелеризаторы и чайник. воду кипятят сами мамочки.
ВЭВЭ: вы точно в ОЭХН ложитесь? если да то напишу вам к кому можно обратиться.

елена артюхина написал:

[q]

в бакулева мамочек не кормят. в оэхн в палате на всех мам одна раскладушка.

[/q]

а мам сколько?

ВЭВЭ написал:

[q]

Ольга спасибо за ссылочку!

[/q]

не за что.

Бузина написал:

[q]

Елена, мы в ОРХН лежали год назад. В общей палате дежурила только одна мамочка (по очереди на сутки), ни разу не видела чтобы разрешали другим мамочкам приходить, а тем более ночевать. Врачами и медперсоналом осталась довольна. А насчёт рентгена, если требуется снимки допустим в 3х проекциях, то облучать придётся 3 раза вне зависимости от места. Если вы в Бакулева приедете со своими снимками, то делать заново они не требуют.

[/q]

Спасибо!!!

Добрый день, кто-нибудь, подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, номер телефона гостиницы, расположенной рядом с клиникой им. Бакулева!!!! Нам 2-го марта надо быть в клинике, но мы не знаем где остановиться.

mamamili
Попробуйте узнать телефон в регистратуре-8-495-414-75-90, может там подскажут, у меня где-то он был-попробую найти. Когда будете звонить в гостиницу- просите забронировать номер- 2 года назад это делали.

mamamili привет! Когда приедешь в Бакулева попробуй устроиться в комнату отдыха, там дешевле и удобней гораздо, она находится прямо в здании больницы, а гостиница стоит отдельным зданием рядом. Телефон найдешь в фойе, рядом с дверью в поликлинику. Мы тоже поедем четвертого марта, во второй раз, нас отослали на две недели домой.

ВЭВЭ написал:

[q]

Вопрос ещё возник такой: мы когда были в Бакулевке в поликлинике, то видели такие бланки: текст примерно такой: .... Я Ф. И.О. в курсе что есть более качественные и платные материалы для операции и я от них отказываюсь... Пользовались ли вы платными материалами? За что ещё кроме платных палат надо будет платить?

[/q]

Что-то не так Вы поняли. Бумагу подписывали мы в экономическом отделе, что наоборот согласны возместить все расходы, не входящие в квоту. Все материальные вопросы в отделении оговариваются "на берегу". Платная или бесплатная палата, какие материалы использовать. При нас парню ставили клапан по квоте, а другому какуе- то супер-заплатку с доплатой.

Флюза, вы попадете скорее всего в отделение ВПС зав. Подзолков Владимир Петрович. Мы там лежали неоднократно. Если будут вопросы, спрашивайте, на все постараемся ответить!

Всем привет! Я новичок. Кто что знает про лечение ВПС за границей?

Ага, спасибки! Да, там все про клинику в Берлине. А кто-нибудь о клин-ке в Си-Клифф(США) знает? Нас пригласил Фонд Русский Дар Жизни на оперативное лечение. Хотелось бы узнать что и как? Все расходы на ребенка и маму оплатят, а как быть сопровождающим? Одной с ребенком очень трудно, да и страшновато.

Приветствуем вас Дмитрий на форуме.

Dmitry написал:

[q]

Отзывы о кардиоклиниках на форуме носят больше "бытовую" информацию, а нас прежде всего интересует медицина.

[/q]

Ну мы же не врачи и всю информацию о медицине воспринимаем и передаем через призму нашей некомпетентности в этом вопросе. Некоторые врачи видимо читают наши сообщения и посмеиваются. Мы только можем высказаться понравилась нам с нашей точки зрения медицина или нет. А это очень субъективно. Так что решение принимать все равно вам.
Да, еще понравилась нам медицина или нет складывается и из бытовых вопросов тоже, потому как отсутствие мамы( ну короче родственника близкого) рядом с ребенком мы считаем плохо сказывается на процессе выздоровления ребенка, а также плохое отношение врачей плохо сказывается и на маме и на ребенке и тоже приводит к нервным переживаниям и плохо сказывается на выздоровлении. Плохой послеоперационый уход за ребенком тоже может привести к печальным последствиям. Антисанитария однозначно тоже пользы не приносит, а приводит к внутрибольничным инфекциям, которые ой как не полезны детям до и после операции. Вот поэтому мы придаем значение бытовым вопросам.
Трудность вашего вопроса заключается еще и в том, что обычно кто закрывал ДМПП в Берлине, то он не закрывал его в Бакулева и соответственно наоборот. Кто закрывал ДМПП в БАкулева не закрывал его в Берлине. Поэтому сравнить невозможно.
Мы закрывали ДМпп Берлине в силу ряда причин и могу сказать, что медицина( вообще по сравнению с Россией) с моей точки зрения там лучше, но и дороже. но я думаю закрытие ДМПП в Бакулева должно быть тоже вполне приемлемо, так как операция давно выполняется и поставлена на поток и стоимость должна быть раза в два подешевле ( если вам играет роль цена операции)., чем в Берлине. И есть возможность оплатить через благотворительную организацию эти деньги. С Берлином это гораздо сложнее устроить. Кроме того так как вы москвич, то можете в филатовку еще обратиться проконсультироваться. О данной клинике тоже хорошие отзывы.

Юленька, а с ребенком маму положат? что с сабой взять необходимое?

Юленька, спасибо, успокоили, а то НХ ДРВ детей клали без мам, мы были в платной палате.

Юленька написал:

[q]

там и с папой можно находиться

[/q]

У нас была платная палата, но папу пускали с 10 утра до 18-19 вечера. Ему каждый день давали пропуск внизу на вахте. Если бы он жил в комнате отдыха, то проблем с пропусками не было бы. Если есть возможность, то ПЛАТНАЯ ПАЛАТА ЛУЧШЕ. Однако, в платную палату где лежат 2 мамочки и 2 ребенка папу не пустят. С нами лежала девушка. Она приехала с мамой и сестрой. Она лежала в бесплатной палате. Мама и сестра обитали в комнате отдыха. Они ночевали после операции у больной по очереди ( сменами). То же вариант. НО папа- мальчик. Если в палате одни женщины это не очень удобно. Кстати, маму кормить не будут даже в платной палате. Или кушать в буфете или "Дошираки".

Доброго всем дня!
Сыну 9 месяцев. В 4 месяца поставили диагноз ДМПП размер до 0,5. Педиатр решила наблюдать за динамикой без кардиологов. Майское (наблюдали 5 месяцев!) ЭХО показало увеличение (вытягивание в овал) 0,5*0,6*0,8. Никаких внешних признаков ухудшений положения нет. Подскажите, они вообще бывают? Признаки?
Ну и самый главный вопрос - можно ли попасть мне самому на первичную консультацию в Бакулевку только с результатами исследований или ребенка надо везти уже на первый прием (лететь далеко ). Порекомендуйте, может есть врачи к кторым особенно хорошщо было бы попасть на консультацию с таким диагнозом. Не могу разобраться с обилием отделений - какой профиль "наш". Или может надо действительно почтой (или электронКОЙ) и ждать те самы самые 10-12 дней.... но я то готов прилететь и привезти всё с собой - если это поможет ускориться ... вобщем в голове сумбур и анархия полная....

нам пишел вызов на 26 мая, к Верещагиной А. М. И сегодня я совершенно случайно нашла этот форум. я просто в шоке от условий! Спасибо всем вам! я не знаю, чтобы было, если бы я приехала в розовых очечках, совершенно психологически неподготовленная. Пожалуйста, подскажите, РХН, Верещагина А. М. - какое это отделение, какие условия?? Спасибо заранее!

Енечкааа, добро пожаловать к нам !!!
ОРХН-отделение реконструктивной хирургии новорождённых и детей первого года жизни, зав. отделением Ким. Я думаю вы про это отделение пишите. Вам обязательно ответят девочки, которые лежали там.
Желаю вам с дочей удачи!!! Пусть всё у вас получится!!!

Енечкааа, мы оперировались в ОРХН. Ведет нас тоже Верещагина А. М.
Это хорошо, что Вас направили именно туда. Анна Михайловна хороший специалист. Задавайте ей вопросы, не стесняйтесь. Она многое разъяснит. Про операционные этапы... это Вам скажет кардиохирург, или кардиолог, ближе к дате госпитализации, наверно. Вы пройдёте обследования, будет более чёткая картина.
И отделение Алексея Ивановича имеет очень хорошую профессиональную репутацию.
Скорее всего, оперировать будет именно он. В общем, всё уточнится ближе к госпитализации.
И, не волнуйтесь
УДАЧИ!!!

Енечкааа написал:

[q]

Пустят ли в самолет с ребенком-инвалидом?

[/q]

Если Вам ничего специального в самолете не надо зачем им говорить? Вообще-то в Баклевку многие летят. Хотя после операции рекомендуют поездом. Лучше бы Вам проконсультироваться в спец. разделе с врачами. Мы квоту получали без проблем. Может их меньше стало... Орать и скандалить - не конструктивно, но настойчивой быть надо! Деньги возможно закончились на квартал. Спрашивайте дотошнее и подробнее. Как правило когда начинают " копать" выход рисуется.