Претензии к отделению ОНИК в НЦССХ им. А.Н. Бакулева

Всем доброго времени суток. Если есть пациенты, находившиеся на лечении в отделении ОНИК (отделение новорожденных и детей 1-го года жизни) НЦССХ им. А.Н. Бакулева и пострадавшие от бездействия и безразличного отношения сотрудников данного отделения (в особенности заведующей) - откликнитесь !!! Есть информация, что уже поступило шесть письменных претензий в адрес вышеназванного отделения и его руководителя и ведется их рассмотрение. Не оставайтесь безучастными, наших детей уже не вернешь , но возможно это поможет тем, кому еще предстоит лечиться в этой клинике.
P.S. Хотелось бы, конечно, еще наказать тех, кто виновен в смерти наших детей (нам, например, отказали в операции и отправили лечиться от предполагаемой (!!!) пневмонии, хотя при этом сказали, что состояние ухудшилось именно по кардиологическим показателям), но главное, чтобы процесс начался, а там уж можно будет действовать по обстоятельствам.

kogtistik написал:

[q]

нам, например, отказали в операции и отправили лечиться от предполагаемой (!!!) пневмонии, хотя при этом сказали, что состояние ухудшилось именно по кардиологическим показателям

[/q]

И што же- лечили от пневмонии?

Какой ужас! Какое безразличное отношение врачей........
А они как то объяснили произошедшее?
kogtistik, вы правильно делаете, что хотите наказать виновных.

Я очень Вам сочувствую. Вы , kogtistik, правильно делаете, что хотите наказать виновных! Удачи в этом деле!

Лана написал:

[q]

у меня нет слов. По всему миру каких-нибудь медведей-тигров спасают, была передача-тигру зуб искусственный вживляли. А тут ЧЕЛОВЕК и такое наплевательство.

[/q]

Мы тут передачу смотрели про животных, так там порок сердца у собачки оперировали в америке. И представьте - все хорошо сделали. А у нас? Как можно вообще допускать смертность детей?

Расскажу пример из жизни: у моего знакомого был друг- замечательный хирург-проктолог. Уехал в Штаты. Подтвердил квалификацию, продолжал оперировать. Всё замечательно, квартира, деньги, хорошая репутация. Пока не пришёл один пациент, которому убирал геморрой другой хирург, после операции образовались спайки. А этого доктора дёрнуло сказать следующее: Да кто ж это Вам так сделал, за такое надо в суд подавать. Переделаю-даже и следа не останется. Операция прошла удачно. А пациент подал в суд на первого хирурга. В том плане-потерянные деньги и т. д. Суд он проиграл, т.к. первый хирург доказал, что у 15% оперируемых возникают спайки. Так как в суде фигурировало имя второго хирурга- какой молодец, переделал и всё в порядке, то по сарафанному радио стали известны его высказывания. Для начала ему было отказано в праве оперировать, якобы больше нет в этой клинике такой вакансии, перевели на приём пациентов, это уже другие условия работы и другие деньги. Он уволился, переехал в другой город, на работу его там не приняли, помыкался-помыкался, где-то устроился врачём по вызову. Кончилось тем, что он повесился.

Лана, на сегодняшний день мы не можем обратиться в суд просто потому, что мы даже морально к этому не готовы. Это во-первых, во-вторых - у нас нет практически никаких документов, которые можно было бы использовать в защиту своих интересов, в-третьих - нас не интересует материальная компенсация за моральный ущерб. Поэтому на сегодняшний день мы только пытаемся сделать так, чтобы в нашем положении не оказались другие.

Ольга написал:

[q]

Но мне иногда кажется, что это политика государства у нас такая, чем меньше инвалидов и стариков, тем меньше проблем....

[/q]

Вот такая мысль у меня тоже крутится в последнее время...

Ольга написал:

[q]

но много ли мы знаем случаев наказания врачей за халатность, бездействие и наплевательское отношение к пациентам?

[/q]

Насколько я понимаю, на сегодняшний день медицинских судебных исков, в результате рассмотрения которых было бы возбуждено уголовное дело на конкретного врача, не было. Еще один минус нашей судебной системы в том, что иск можно подать только на лечебное учреждение. А та же бакулевка - это целая империя, разве ее победишь в одиночку?


Ольга написал:

[q]

Но мне иногда кажется, что это политика государства у нас такая, чем меньше инвалидов и стариков, тем меньше проблем....

[/q]

А зачем же тогда 2008 год объявлен "Годом семьи"? Для кого весь этот пафос? Зачем давать 250 тыс. рублей за второго и последующего детей? Повышать таким образом рождаемость? Так для начала не мешало бы сократить смертность, причем именно детскую смертность. ИМХО.

Очень тяжело это принимать в свое сознание. В любом другом государстве делают все возможное, что бы больные люди ( дети) стали полноценными членами общества. А у нас видимо находят простой способ.......

Лана написал:

[q]

Так как в суде фигурировало имя второго хирурга- какой молодец, переделал и всё в порядке, то по сарафанному радио стали известны его высказывания. Для начала ему было отказано в праве оперировать, якобы больше нет в этой клинике такой вакансии, перевели на приём пациентов, это уже другие условия работы и другие деньги. Он уволился, переехал в другой город, на работу его там не приняли, помыкался-помыкался, где-то устроился врачём по вызову. Кончилось тем, что он повесился.

[/q]

Теперь понятно, почему мне врачи даже в другом городе умалчивали о врачебной ошибке, допущенной в Щелковском роддоме. А теперь, когда я уже знаю о том, что она все-таки была допущена, все разговоры о ней "заминают", стараются уходить от ответов на вопросы-уже Владимирские врачи.

А мне кажется так будет и проще дойти до Европейского суда. Наш суд тоже наверняка может дать отрицательное решение. Просто за время судебного разбирательства нужно искать все факты ( чем больше, тем лучше) указывающие на их ошибки и халатность. Есть же Европейские стандарты и Европейский суд будет оценивать ситуацию именно по ним. А тут на лицо нарушение прав ребенка и не только......
Если врачи могут оказать помощь и не оказывают ее - не намеренное ли это убийство? Это лишение права на жизнь и нарушение клятвы Гиппократа.

Это конечно так, но надо учитывать, что медики практически никогда в судах не участвовали. Это для них будет новой ситуацией. А хороший юрист обычно не пойдет в медицину работать. Там свои, да наши скорей всего. И своего они могут добится только на региональном уровне.

нам пришёл вызов в ОНИК, неужели наши шансы на благополучный исход с этим понизились? Какая ещё в бакулевке альтернатива этому отделению? Как можно туда попасть?

Bush надо ехать и решать на месте.
когда мы 3 ноября легли в больницу познокомились с мальчиком, ему 7 месяцев, а на утро его забирали на операцию.
В 13 часов его не стало, не выдержал. А нам 25 ноября на операции к этому врачу. Так что не надо боятса(хотя сама трясусь).
Я все к тому что и в Европе не без смертей.
не сомневаитесь надо ехать, а тем более есть у вас выбор в другую больницу, если что то не понравитса

Bush, есть знаменитая поговорка: пердупреждён - значит вооружён. У Вас сейчас есть очень ценное и сильное оружие - это информация. Из нашего форума вы получили очень много информации об ОНИК, и знаете много того, что не знали родители тех детей, чья судьба сложилась неудачно. Теперь умело применяя полученную информацию, Вы можете значительно повысить шансы на благополуный исход. Вы знаете, кто такая Туманян, знаете, что от неё можно ожидать, и можете заранее к этому подготовиться. Если что-то пойдёт не так, Вы можете к решению проблемы подключить Софью, или даже самого Бокерию, или кого угодно - если речь идёт о жизни ребёнка, то тут все методы хороши.
И не забывайте с самого начала тщательно контролировать ход лечения. По закону, врач перед любым медицинским вмешательством обязан получить от Вас мотивированное согласие на это вмешательство. А это значит что перед любой процедурой врач обязан сообщить Вам, для чего делается процедура, какой эффект он ожидает от неё, какие возможны побочные эффекты, что делать, если появятся признаки побочных эффектов, какие есть альтернативные методы и тд. Причём эту информацию врач обязан предоставлять в понятной для Вас форме. Поэтому не стесняйтесь задавать вопросы врачу до тех пор, пока Вам не станет всё досконально понятно. Это обязанность врача предоставлять такую информацию.
Также не забывайте хотя бы каждый день просматривать историю болезни - очень важно знать, что там написанно, потому что бывают чисто механические ошибки, когда врач назначит одно, а в истории написанно другое - например, перепутал страницу когда записывал. Тщательная ежедневная проверка содержимого истории болезнии позволит избежать таких ошибок. Ещё мы рекомендуем брать собой фотоаппарат и периодически фотографировать страницы истории болезни - эти фотки помогут Вам в дальнейшем при послеоперационном лечении ребёнка.
Вот собственно, простейшие рекомендации, которых желательно придерживаться, чтобы повысить шансы на благополучный исход. Ну а мы со своей стороны желаем Вам удачи, успехов, и не забывайте что наш форум всегда с Вам, если будут проблемы - пишите, будем пытаться помочь их решить.

Да, и не только историю болезни, а также любую медицинскую документацию, в которой есть информация о состоянии здоровья ребёнка. Причем обязанны не только предоставить, но и выдать заверенную копию.

На самом деле заглядывать нужно, поскольку в случае сомнений Вы можете показать эти результаты стороннему специалисту, и у нас были случаи когда такая консультация позволяла координально поменять тактику лечения, и предотвратить возможные осложнения из-за врачебных ошибок.

Мы лежали в этом отделении два раза и соответственно перенесли две операции в 2004 и 2005 годах. Ничего плохого про ОНИК сказать немогу. Наш врач в поликлиннике Чечнева Вера Владимировна, мы до сих пор у неё наблюдаемся. А хирурга разрешалось выбирать в этом отделении. Но нас и так оперировали лучшие хирурги : Ким Алексей Иванович и Л. А. Бокерия, но в основном конечно Ким, так он наблюдал нас в отделении на протяжении всего времени. и приглашал к себе в отделение по любому вопросу. НИЧЕГО негативного сказать об ОНИКЕ и в целом о Бакулевке сказать немогу. Лучше там где нас нет, так было всегда. С врачами Бакулевки можно разговаривать спрашивать и они отвечают на все вопросы. по крайней мере у нас было так.
Не то что на кавказе!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!

я лежала в отделение оник в январе пролежали мы с сынулей 2 недели за это время прооперировали очень много деток в том числе и моего сына и все детки живы и здоровы просто кто-то пролежал в реанимации дольше кто-то меньше мой Ванек меньше суток! я не могу сказать что все в этом отделение плохо (но конечно не все идеально) но я реальный свидетель того если вдруг малышу становиться хуже около него ВСЕ! и благодарна всем за все а хорошие условия я себе оплачивала сама!

аня новосадова, а проблем с платными палатами там нет? Не "нарасхват"?

Спасибо всем за отзывчивость , этот форум и вы, форумчане, реально помогаете и морально и информационно!

покажите то что вы можете адекватно на все реагировать

не поняла , это про что?

у меня умопомутнение на данный момент было только единожды - в роддоме, как сообщили о состоянии малышки. Потом (откуда только взялось) нервы стали крепче гораздо, даже молоко не так много, но удалось сохранить. В общем, я мама внешне нормальная и спокойная)))

привет мы там оперировались в апреле прошлого года главное быть с малышом если нет свободных платных соглашайтесь на общую это самое главное для ребенка если они видят желание то находят компромисы и дают отдельные палаты все зависит от количества детей врачи там хорошие мед персонал не весь не сказать что плохой просто как говорят "рука тяжелая "поэтому старалась просить помощи и процедуры у сестер которых знала что они аккуратные но САМОЕ ГЛАВНОЕ БЫТЬ С РЕБЕНКОМ ЛУЧШЕ МАМЫ ЕМУ НИКТО НЕ ПОМОЖЕТбудет не легко но результат когда дети и мамы вместе того стоит

414-79-30 ОНИК

претензии... во-первых, впервые приехав на обследование и, заплатив за их мед. услуги, а точнее узи и рентген, Леушева не отдала результат узи, а рентгеном мы завладели обманым способом (так уж получилось, неспециально), но в последствии не жалею об этом.

Во-вторых, Леушева не являясь ни ренгенологом, ни хирургом, по привезенным нами с собою рентген-снимкам "увидела" диафрагмальную грыжу, что подтвердила для себя еще одним рентгеном, который мы сделали у них. И отфутболила с нею разбираться. А "увидела" сразу, как только выяснилось, что мы наемереваемся оперироваться по квоте (дело в том, что мы приехали раньше их вызова, чем ввели ее в заблуждение). У нее даже вырвалось - "меня за каждую операцию по квоте трясут"..

Благодаря Леушевой и бакулевке моего сына просветили за полгода жизни около 30 раз впустую. Зла на них не хватает.

Леушева Алевтина Владимировна-очень грамотный специалист, и рентген-заключение ей нетрудно прочитать, в 1997 году она двумя руками, в буквальном смысле, без УЗИ и рентгена моему сыну поставили коарктацию аорты, которую в нашем городе не обнаружили спецы-кардиохирурги. Спасибо ей огромное! Она большая умница!

В палате Интенсивной Терапии у меня было 2 малыша – мой Даня и еще девочка Вика, тоже очень тяжеленькая, с таким же диагнозом. Мой спокойный, лежит сам по себе тихонько, только глазками водит по сторонам, и ручками ножками тихонько шевелит, а Вика – просто Юла, она практически не спала, глазки напуганные такие, как же хотелось взять на ручки и покачать, а нельзя, трубки, датчики…при всем желании не возьмешь, можно было только под головку положить руку и под попку и так немножко покачать, ненадолго, но успокаивалась. Вика плакала сильно, было такое чувство что у нее голова разрывается, я спрашивала может ей что то успокоительного дать, сказали все необходимое получает, была как ураган, 1 раз я ушла смесь готовить на кухню, а когда вернулась у меня чуть бутылки из рук не выпали, Викуся висела на половину из кроватки, ножки были свешены, я до жути испугалась, и стала ее обкладывать по бокам чтоб не выпала, …пеленки сбивает, рубашки задираются, не успеваю поправлять, крутится, ручками ножками дергает так, что все трубки вылетают из носика, приходится каждые 10 минут их вставлять или поправлять…очень беспокойная, я даже спрашивала медсестру может ее запеленать, хотя бы на ночь, чтоб она и поспала спокойней и трубки бы не так вылетали, а то все же как выпадет так нехватка кислорода, и каждый раз вставлять эти трубки…носик тоже травмируется, неприятно им, и так ссадинки на носу…Тяжело конечно приходится там мамочкам, это не описать просто. У меня их было двое, и я представляю как приходится мамочкам с тремя…но опять же в обычной палате их хоть можно взять на ручки, покачать, там детки идут уже на поправку…а в ИТ детки тяжелые…Меня хватило на полтора суток без сна…потом я просто упала…И тут хочется рассказать подробнее…
За время нахождения с ребенком, я следила за всем и за всеми…кто сколько раз зашел, как передвигаются врачи, что и как делают медсестры…и меня просто удивляло, что и как происходит в отделении…Уточню, что все это произошло у меня на глазах за 2,5 дня пребывания в отделении…
Попробую перечислить недостатки и действия сотрудников отделения, которые на мой взгляд выходят за рамки нормы…
1. Посещения тяжелых детей (Палата - Интенсивная Терапия) ограничивалось только визитом лечащего врача (не более 4 раз в сутки) и дежурным врачом тоже недостаточно часто на мой взгляд 6-8 раз за сутки. Зав. Отделением ни разу не посетила нашу палату за 2 суток, хотя я считала что каждый утренний обход проходит именно с зав. отделением (может я и не права?).
2. Медсестра пришла делать укол, когда я спросила какой препарат и в какой дозировке она сейчас будет вводить ребенку, она смутилась и ответила… «То что назначил врач, если хотите я могу уточнить название и дозу в журнале…». Неужели перед тем как ставить укол ребенку медсестра не смотрит ни названия ни дозировку? Разве это нормальный ответ?
3. Питание для малышей…по рекомендации лечащего врача была куплена, специальная смесь для ослабленных деток – Пепти ТСЦ Нутрилон с полезными бактериями, т.к. естественно желудки детишек от принятых препаратов страдают очень сильно, у всех дисбактериоз. Возмутило то, что когда медсестра повела меня на кухню, и начала показывать как разводить смесь, какую воду и откуда брать, она сама допустила грубую ошибку. А ведь, насыпать смесь в бутылку и залить ее кипятком, из только что отключившегося чайника, и поставить бутылку просто под холодную воду остывать…разве это не ошибка??? А зачем тогда полезные бактерии? Это ведь грубое нарушение приготовления смеси…Это ведь мелочь такая которая должна соблюдаться! На мое замечание по этому поводу, медсестра улыбнулась, пожала плечиками и ответила, - а мы так всегда делаем.
4. Процедура санации делается трубками, которые после использования промываются и ставятся в обычный флакон из под лекарства с д. водой. Несколько раз я была в отделении реанимации, и я четко видела, что каждую процедуру санации врачи и мед персонал проводит новыми трубками, распечатывают новый пакет… Почему же в ОНИК эти трубки пылятся на столиках, разве инфекцию которая остается на них можно смыть простой водой? И многоразовое использование этих трубок допустимо???
5. Когда деткам дают таблетки-парашки, их разводят в молоке –смеси и дают во время кормления. Хотя, насколько мне известно, лекарство дают либо до, либо после кормления…есть конечно препараты которые дают и во время еды, но это было не в нашем случае. Причем, одновременно засыпают в смесь 2-3 препарата. Во всех анатациях написано запивать водой…и редко какое лекарство рекомендуют запивать молоком…
6. В листе назначения было написано. Процедура санации каждые 1,5-2 часа, однако, если нам в лучшем случае ее делали каждые 4-5 часов это уже хорошо…Медсестру было не дозваться и главное не дождаться…
7. Кормление тоже показано было каждые 3 часа, день – ночь не играло значения…Однако если днем кормление осуществлялось каждые 4 часа…то про ночь я молчу…
Своего я покормить сама не могла, т.к. каждый раз приходилось вставлять зонд. А этого я боялась делать сама. Мне нужно было чтобы медсестра это делала. А Вику я кормила сама, она отлично ела из бутылочки. Однако когда я ее покормила самостоятельно, а между кормлениями на тот момент уже прошло 4,5 часа, и ребенок плакал от голода, а медсестры все не было…я ее покормила и получила по шее за это, нельзя было кормить непросанировав… Вот и думай, хорошо я сделала или плохо.
Еще один момент. Вика всегда выпивала 70 млл смеси. Смесь разводили так: 3 ложки сухой смеси на 90 млл воды - получалось 100 млл готовой смеси. В эту смесь высыпали 2-3 лекарственных препарата. Из всего этого Вика выпивала 70 млл. Остальное медсестра выливала в раковину. Так же я обратила внимание на то, что один из препаратов были очень мелкие гранулки, которые не растворялись в смеси вообще, а оседали на дне, и из-за формы соски не могли попасть в кончик соски, таким образом оставались в бутылочке…Я лично, потом, провела этот эксперимент. Вопрос – сколько времени и в каком соотношении ребенок не получал нужную ему дозировку лекарства???
8. Мамочки в отделении ходят в шапках, масках, бахилах, и это правильно…почему же врачи, чаще всего подходят к деткам без масок?
Это самое основное что мне запомнилось, было еще много чего интересного.
Продолжу о своем…
За время пребывания в палате с детьми, я не отходила от них ни на минуту, ни присесть, ни поспать, ни поесть мне не то что не было времени, у меня мысли такие даже не возникали, как будто эти функции организма вообще отсутствовали. С Викой я даже находилась намного больше чем со своим родным малышом, т.к. ей внимания требовалось больше, любое сомнение – бежала за врачом, аппараты дыхания и сердцебиения стали родными, я разбиралась в цифрах, что норма а что нет…и как только показатель падал медсестра тут же была доставлена в палату…
Мне не нравилось как делает санацию Медсестра Инна, я просила врача реаниматолога делать санацию моему ребенку, хотя понимала что отвлекаю ее от ее дел в реанимации ведь тоже детки…но Инна делала санацию так, что толка от нее было мало…ребенок как хрипел так и хрипел, лучше не становилось…и я просила Ирину Николаевну делать эту процедуру, после ее рук он дышал так чисто и легко, она предложила что покажет как правильно санировать и чтоб эту процедуру делала я сама, сказала что в след раз придет и научит, но не пришлось…не дождались мы ее смены…
Вторые сутки совместного пребывания с ребенком закончились для нас трагично…
…12 вечера…просанировали, покормили, датчики в норме…не спала 1,5 суток, чувствую падаю…сил нет, слежу за мониторами, на часах уже час ночи…глаза закрываются…иду на пост к медсестре…- Кать, сил нет, я прилягу на часок, отключусь немного, а то правда падаю…а Вы как придете ночью на процедуры, разбудите, пожалуйста, помогу и накормить и переодеть малышей… - Конечно иди отдохни, я к 3 ночи приду и все вместе сделаем…вернулась в нашу палату, проверила датчики, детки мои спят, сопят…даже Викуся уснула, я легла на кушетку, свесила ноги на бак с бельем, прижалась к батареи, укрылась пеленочкой, еще раз глянула на мониторы - сатурация в норме…спят мои крохи…и отключилась сама…подскочила от страха что что-то не сделано…смотрю на часы 6 утра…шок…я к детям…не спят…и как же я так могла, проспала!!! И мня не разбудили…процедуры без меня делали а я и не слышала…да как так, в глазах слезы навернулись…я к листам назначений…последняя запись сделана в 12 вечера…как так…процедур не было!!! Медсестра не приходила!!! Я к детям, наклоняюсь, слушаю дыхание – хрипят, внутри все булькает…памперсы полные, аж все через край льется…Даня мой по пояс мокрый…и памперс надут как капитошка…плачу…ну никому они там не нужны кроме нас, и я проспала…обида - слезы давят…чувствую себя виноватой…меня пустили к ним, а я проглядела…а еще же они голодные их уже 2 раза покормить надо было…и медсестра не приходила…ни кормления, ни санации не было…я бегом на пост, самостоятельно не смогла поменять памперсы, их нужно и поменять и пеленки перестелить и просанировать и покормить…на посту нашей Кати не оказалось, была еще одна медсестра, другого поста, я ей жалуюсь – в ответ слышу… - через 20 минут Катя проснется и все сделает…подождите немного, ждите в палате…я вернулась…жду 1,5 минуты, куча мыслей…что значит проснется…что значит ждите…они же мокрые, переохлаждаются…самостоятельно я не могу все поменять, в ножках и ручках катетеры…капельницы и все в датчиках.. плачу и бегу на пост, ругаюсь, что нужна помощь, время 7 утра и Кати этой нет…пришла другая медсестра помогла поменять памперс, но только моему Дани, у Вики он был не на столько полный и медсестра сказала ждать Катю…Время 8 утра, как ни в чем ни бывало заявляется заспанная Катя…сделала деткам ингаляции, сделала санирование Вики, начала санировать Даню, а я пошла кормить Викусю…не докормив Вику, не знаю что меня дернуло но я подошла к Кате и стала наблюдать за тем как она санирует Даню, он плакал, покраснел, она его начала отстукивать, хлопала по грудке так, что даже для меня эти удары показались сильными…потом положила его, вытащила трубки из него и пошла их мыть в раковине…у меня дыханье захватило сказать слово не могу…я смотрю на монитор – сплошная полоска…сердцебиения нет…я на него смотрю – а роднуля моя, мое сердечко не дышит!!! Я заорала на нее что было сил…она на мня рявкнула…я побежала за врачом, врача в отделении не было…одна медсестра и та не знает за что хвататься…растерялась… я в палату…Катя что-то делает с Даней, я рыдаю навзрыд…на стене телефон вызвали реанимацию…минуты для меня были вечностью…прибежал реаниматолог, выгнали меня в коридор…

Мариночка, прочитала Ваше сообщение, как снова там побывала. Отделение, правда, другое, но многое похоже. И медсестры сонные, и не дождешься ничего от них. И ни на какие вопросы мне не отвечали - спрашивайте у доктора! Вот только врачи были всегда доступны. У нас все закончилось удачно, поэтому все плохое понемножку забывается.
Держитесь, Марина! Сил Вам и терпения. Я в школьные годы потеряла родителей. Хоть и не в полной мере, могу Вас понять. Лечит только время...