возможно скоро этот вопрос встанет перед каждым из нас: трансплантация органов Наши дети, родственники, мужья - обсуждаем семейные хлопоты, решаем семейные проблемы, делимся достижениями в создании семейного благополучия Поговорим о нашей семье |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Поговорим о нашей семье » отдавать ли сердце? |
Форум "Доброе Сердце" - это место, где можно по-новому взглянуть на то, что произошло в твоей жизни и на то, что можно сделать чтобы навсегда изменить ее к лучшему... Автор: Мелисента |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Меня давно волнует один вопрос : сейчас появилось достаточно много художественных фильмов о людях с пересаженным сердцем, о переменах в душах, характерах и судьбах этих людей.... есть многосерийные фильмы, есть эпизоды в других... мне раньше так не бросалось это в глаза.. фильмы я эти смотреть не могу... наверно, даже не смогу письменно объяснить почему... насколько я заметила ( ну что можно заметить в рекламе фильма) сюжеты мистические, а тут вдруг попалось интервью врача по тв о больном слесаре с пересаженным сердцем музыканта, который после пересадки сердца понял музыку и заиграл на фоно ..... еще слышала разговор знаменитого Готье : с пересадкой печени пересаживается и характер...... одно дело худ. фильмы, другое -врачебные истории...., но и то, и другое формирует отношение общества, даже, возможно, что фильмы сильнее влияют, из-за большего количества зрителей и долгого муссирования темы... ещё и экстрасенсы по своему интерпретируют отдачу органов... теперь вот внесен на рассмотрение законопроект : одни агенства пишут об обязатеельном заполнении графы "донорство", другие о добровольном, но вопрос -то прозвучит ... как ответит большинство после такой медиаподачи темы, в голове как 25ый кадр всплывут моменты фильмов, разговоров.... изучать тему в инете возьмутся единицы... да и кто на самом деле может знать доподлинно как это все устроено , ...... если пересаживают сердце -это одно, а если лишь часть, тот же клапан... то что захватится из души умершего и захватится ли? а сейчас до какой степени изъятия не требуется разрешения родственников? тема тяжелая, но так как я не смотрела эти фильмы, то может и ошибаюсь про сюжеты........ с другой стороны, какие выводы у людей видевших, как и я, лишь трейлер... на нашем форуме эти вопросы звучат совсем особенно.... |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
Если речь идет о донорстве, то да, конечно. Это моя позиция. но каждый для себя решает сам. Только бы приживалось оно, это сердце. |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 9:54 Сообщение отредактировано: 22 сентября 2014 10:13
А душу где только не искали со времен Галена ли еще раньше. В трупе - нашли? Про разные органы и характер, простите, не в свое дело лезу, а гормональную составляющую и особенности функционирования этих самых органов не учитывать? |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
o1122 написал: как ответит большинство после такой медиаподачи темы если примут закон - возможно изменится и вещание, но переубедить всегда труднее уже убежденного... |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
o1122 написал: плюсанула если примут закон - возможно изменится и вещание, но переубедить всегда труднее уже убежденного... |
мама*Анечки*
Душа форума
Откуда: Краснодарский край Всего сообщений: 4029 Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2010 |
o1122 написал: а сейчас до какой степени изъятия не требуется разрешения родственников? вообще не требуется разрешение родственников, еще и могут не сказать о том что взяли органы. Если только у вас нет специального отказа от того что вы не разрешаете ваше тело "разбирать на части" грубо говоря. Знаю это так как наш знакомый врач рассказывал как в одном центре присутствовал несколько раз на подобных процедурах и после этого он сделал подобный документ, потому как по его словам он не хочет чтобы его вот так "потрошили" |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
мама*Анечки* написал: потому как по его словам он не хочет чтобы его вот так "потрошили" вот даже врач отказался.... а потрошат поди и без изъятия. и раз не требуется согласие ( у меня были такие подозрения ), то для чего задумано нынешнее ... и законы будут перекраивать что-ли... |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
мама*Анечки* написал: еще и могут не сказать о том что взяли органы. это для успокоения родных ( извините за цинизм ), многие впечатлившись начнут что-то чувствовать. сны придут ... тяжело... и лишь единицы, идя на поводу сегодняшних фильмов, захотят таким образом продлить жизнь любимого родного человека в чужом теле.... |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
мама*Анечки* написал: вообще не требуется разрешение родственников, мне вот подумалось, может такое разрешение будет действительно и для других стран, где разрешена трансплантация... я в международном праве ноль и может это глупая мысль, но сейчас такой уровень травматичного туризма ..... а как писал кто-то на форуме : зарубежные клиники могли бы и больше пересадок делать, да не хватает донорских органов, уровень жизни высокий..., с другой стороны :нашим депутатам до этого навряд ли есть дело.... |
MamaMasha
Начинающий
Откуда: Москва Всего сообщений: 42 Дата регистрации на форуме: 24 фев. 2014 |
Я лично не против трансплантации органов как таковой. Но у нас в стране об этом как о системе нет в принципе пока и речи и вряд ли в ближайшее время появится какие- то перспективы в этом направлении. Эталон для нас, да и для всего мира - это Испанская национальная система трансплантации. Но эта целая система; клиники с отделениями трансплантации по все стране, координаторы и транспортировка органов в нужный уголок страны быстро для ожидающего пациента. Когда вслед за машиной скорой помощи на вызов, приезжает бригада трансплантологов, и в случае наступления смерти пациента, организует изъятие органов. И это повсеместно и это обыденность а не исключительный случай. Тогда это приносит свои плоды: самое большое в мире число пересадок органов, наличие квалифицированных бригад для оперативного исполнения сложных операций, тысячи спасенных жизней и, главное, надежда для казалось бы "безнадежных" больных и их родственников. У нас, к сожалению, во многих регионах страны квалифицированную медицинскую помощь трудно и вполне себе здоровому человеку получить, что уже говорить про изъятие органов у только что умершего человека. Про " потрошить" я сомневаюсь, что из этого можно получить функционирующий в будущем орган. Тогда какой в этом смысл? Сердце, например, через час после наступления смерти становится непригодным для пересадки. |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
Насчет пересадки сердца, я читала про первую пересадку сердца в Росиии, там сразу после смерти пациентки с тяжелой ЧМТ было изъято сердце, в соседней операционной уже готовили реципиента. Сейчас технологии более совершенны, конечно. А что насчет потрошить... так все равно ж наверняка распотрошат, да если еще взятку не дадут родственники, так не прям так сразу))) |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
MamaMasha написал: Но у нас в стране об этом как о системе нет в принципе пока и речи надо же с чего-то начинать, решили (если решат) с этого, а не с системы дальнейшего использования органов... там работы и денег надо столько, что, видимо, и не замахиваются пока... я вот и не вижу смысла..., озаботились спасением сотен жизней (дай Бог) на фоне нынешнего урезания здравоохранения, когда миллионы лишились помощи, при чем помощи менее затратной по сравнению с трансплантацией... работа на имидж страны ?.. в чем секрет? депутатские решения и мотивы частенько непонятны, даже хорошие хотелось услышать Ваши мысли о готовности населения к пересадке .... |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
О, а про статталоны, которые теперь доктор сам должен заполнять в СПб во взрослой поликлинике, а на прием 7 минут. Как шутит моя знакомая, надо внимательно смотреть на пациента, как он идет и как садится, а потом сразу писать диагноз и рекомендации, иначе не успеть. А так... да.... красиво все... |
MamaMasha
Начинающий
Откуда: Москва Всего сообщений: 42 Дата регистрации на форуме: 24 фев. 2014 |
Вот буквально сегодня слышала новости в тему: готовится к рассмотрению законопроект о том, чтобы во всех паспортах РФ сделать графу с отметкой о желании/ нежелании человека стать донором в случае чего. Формализм какой- то, честное слово, ну кто- то поставит себе отметку со смыслом да, только от этого вряд ли увеличится число трансплантаций, т к кроме отметки в паспорте нужно еще много чего: стационары, специалисты, транспортное сообщение. А вот разговоров будет, наверное, что всех чуть ли не "на органы" собрались сдавать или что- то в этом духе... |
*Ekaterina*
Рекордсмен
Откуда: Ростовская обл. Всего сообщений: 3061 Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2010 |
o1122 написал: хотелось услышать Ваши мысли о готовности населения к пересадке .... Вы знаете, первая реакция - это нам нужно, ведь столько людей ждет эти органы, это их шанс... Но.... учитывая как у нас все делается, не совсем мне спокойно за тех, кто себе такую отметку поставит, а потом приболеет серьезно, до бессознательного состояния, до комы.... Не будет ли отметка такая решать его судьбу? |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
*Ekaterina* написал: учитывая как у нас все делается, не совсем мне спокойно за тех, кто себе такую отметку поставит, а потом приболеет серьезно, до бессознательного состояния, до комы.... Не будет ли отметка такая решать его судьбу? сейчас у нас действует "закрепленная в законодательстве презумпция согласия для посмертного донорства"", т е все мы уже с такой отметкой, никто не ограничивает медиков морально, лишь техническая база... |
*Ekaterina*
Рекордсмен
Откуда: Ростовская обл. Всего сообщений: 3061 Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2010 |
o1122 написал: я наверное неправильно это понимаю? Я думала, что родственники решают. сейчас у нас действует "закрепленная в законодательстве презумпция согласия для посмертного донорства"" |
MamaMasha
Начинающий
Откуда: Москва Всего сообщений: 42 Дата регистрации на форуме: 24 фев. 2014 |
Нет, родственники имеют право решать отключать от аппаратов жизнеобеспечения при, например, смерти мозга. Про трансплантацию - можно высказаться против. Молчание - согласие, o1122 права. |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
MamaMasha написал: Молчание - согласие *Ekaterina* написал: Я думала, что родственники решают. это я сегодня начиталась.... |
*Ekaterina*
Рекордсмен
Откуда: Ростовская обл. Всего сообщений: 3061 Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2010 |
MamaMasha написал: Про трансплантацию - можно высказаться против. В этом случае все-таки послушают родственников? А если будет стоят отметка о согласии, то мнение родственников уже не будет играть роль, так? |
MamaMasha
Начинающий
Откуда: Москва Всего сообщений: 42 Дата регистрации на форуме: 24 фев. 2014 |
Если человек сам по состоянию здоровья не может высказаться ( кома, например), то да. А про отметку даже не представляю, это же пока не принято официально. Гипотетически, получается, что так. Может что еще пропишут к новому законопроекту, если такое вообще когда- нибудь будет. |
MarinaMama83
Рекордсмен
Откуда: Город S Всего сообщений: 3156 Дата регистрации на форуме: 21 дек. 2011 |
*Ekaterina* написал: Но.... учитывая как у нас все делается, не совсем мне спокойно за тех, кто себе такую отметку поставит, а потом приболеет серьезно, до бессознательного состояния, до комы.... Не будет ли отметка такая решать его судьбу? Согласна Мне кажется, наш менталитет немного другой. И общество пока не готово. Это сложный этический вопрос. Как с эвтаназией. Очень боюсь, что начнётся спекуляция человеческими жизнями... Потом, такая система должна быть прозрачной... Видела передачу, как женщина, которой пересадили донорское сердце встречалась с родственниками погибшего, там так всё трогательно было.... И родные видели "результат" своего шага. от этого им становилось светлее на душе. А если "потрошат" и неизвестно, что кому.... то как-то это кощунственно. Не знаю.... Как здесь описали, что за скорой помощью вслед выезжает бригада уже "за органами"... Это просто дикость. Такое бездушие. Я понимаю, что это во благо нуждающимся людям. Но слишком уж цинично по отношению к еще живому и наверняка ЖЕЛАЮЩЕМУ ЖИТЬ человеку. Не готовы мы. |
Валентина Петровна
Начинающий
Откуда: Лобня МО Всего сообщений: 39 Дата регистрации на форуме: 14 июня 2013 |
Все будет отдано на откуп врачам: бороться еще за больного или лучше передать на трансплантацию. Отметка в паспорте есть, да и родственники нуждающегося стоят с конвертом. Как думаете, какой будет выбран вариант? |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
А если представить что с исполнением закона нет проблем, нет криминала? Вот готово население к этому духовно? Я , кстати, не знаю как церковь к этому относится... а черных вариантов развития событий и академики в комментариях набросали, как и ставить такую отметку в паспорте - доступный для просмотра многим документ, часто предъявляем... |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Volkova Ludmila написал: гггрлн9шрдочфяффффффффффффффффффффффпегтьто д р Ой, а кто это тут у нас высказался ? вам и восемнадцами наверное нет? Е |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
MarinaMama83 написал: начнётся спекуляция человеческими жизнями... Так от этого мы и сейчас не застрахованы -вообще никаких документов и согласий не требуется.... вернее согласие уже есть- лови любого !. тоже мрачный вариант, но принят законодательно... я за донороство, но и не думала про юридические моменты... думаю многие не задумывались, а тут .... в наше время донорство многим не грозит по состоянию здоровья... |
Volkova Ludmila
Гроссмейстер
Откуда: Саратов-Энгельс Всего сообщений: 502 Дата регистрации на форуме: 26 мая 2014 |
o1122 написал: Ой, а кто это тут у нас высказался? вам и восемнадцами наверное нет? Е Ага, мой старшенький пишет... письма шлет тут. По всему форуму удаляю |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Да не удаляй, позитивчик.. |
Volkova Ludmila
Гроссмейстер
Откуда: Саратов-Энгельс Всего сообщений: 502 Дата регистрации на форуме: 26 мая 2014 |
Ок... да за всем и не уследишь. |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
да, позитивчик. Ну хоть так, а? |
Cenerentola
Чемпион общения
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 886 Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2012 |
В целом, если бегло пробежать посты, то выходит, что обычное население не готово к самой идее. Кмк. |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
lavis написал: обычное население не готово к самой идее вот |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
вот еще репортаж : "" У найденных под Донецком в братских могилах тел отсутствуют некоторые внутренние органы, сообщил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко. По данным Вести.Ru, в июле в интернете активно обсуждались результаты взлома аккаунта на Facebook бывшего адвоката Юлии Тимошенко Сергея Власенко. В открытый доступ попала его переписка с немецким врачом Ольгой Вибер и командиром батальона нацгвардии «Донбасс» Семеном Семенченко. В ней стороны обсуждали торговлю органами. Так, в одном из сообщений Вибер подробно расписывает, какие нужны заказы. Например: «17 сердец, 50 почек, новые печени в количестве 35 штук, 30 поджелудочных желез и пять легких». Власенко в ответ обещает справиться. А за «некачественную партию» от Власенко достается Семену Семенченко. Власенко требует, чтобы новое «изъятие» Семенченко делал по технологии."" |
Елена и Ксюшечка
Гроссмейстер
Откуда: г. Тольятти Всего сообщений: 1105 Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2009 |
я тоже тока это это прочитала............ жуть............ |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
а вот можно ли этому верить? все-таки дело необычное, требует навыков, и по времени очень ограничено... вообщем как с теми фильмами : то ли правда, то ли нет, а осадочек остался... |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Уже доказанный факт, что боевики в Косово изымали органы у пленных. Так что и это похоже на правду. В августе в КП читала статью на эту тему. |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
в суматохе войны и неразберихе возможно всё, но вот чтобы так массово... меня смущают имена участников, до конца не верю что это не подстава.... и безусловно, за обратное не поручусь... читать страшно.. |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Ольга написал: боевики в Косово изымали органы у пленных я встречала тоже ... |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 сентября 2014 13:56 Сообщение отредактировано: 25 сентября 2014 14:00
если единственный факт, единственный след этого ужаса - могила ... чего было её не взорвать хоть маленько... ничего бы не обнаружилось... война, повсюду воронки от взрывов и погибшие... глупые проколы, даже если никто никого не боится... ( страшные предложения с моей стороны.....) |
Volkova Ludmila
Гроссмейстер
Откуда: Саратов-Энгельс Всего сообщений: 502 Дата регистрации на форуме: 26 мая 2014 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 17:59 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2014 18:03
На эту тему была передача на 1 канале(про Косово). Были свидетели. Там мужчина в живых остался потому, что был уже старенький, говорит-не подходил, чтобы органы забрать у него. А кто помоложе-вырезали-или все сразу, или по частям.. там потом нашли место, где это делали-пол и стены в крови, ничем вывести не смогли. Страшно. Не дай Бог. Хирург-трансплантолог где-то по миру, кажется, бегает |
Volkova Ludmila
Гроссмейстер
Откуда: Саратов-Энгельс Всего сообщений: 502 Дата регистрации на форуме: 26 мая 2014 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 18:01 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2014 18:02 Volkova Ludmila написал: вот еще репортаж :[/ |
o1122
Чемпион общения
Откуда: сибирь Всего сообщений: 1481 Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2011 |
ТРАНСПЛАНТОЛОГИЯ. ВЫЗОВ СМЕРТИДокументалистика Документальный фильм о многом : об отдавших и принявших, реальные истории, о состоянии нашей медицины в этой области, об устройстве донорства в испании, самой передовой стране в этом плане,, о готовности общества, об ответственности врачей, моральной и уголовной, о черных трансплантологах и о слухах про массовые извлечения .... |
БУКЕТИК
Участник
Откуда: г Барнаул Всего сообщений: 73 Дата регистрации на форуме: 3 мая 2012 |
сильный фильм |
Галинка_М
Новичок
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 13 Дата регистрации на форуме: 29 мар. 2014 |
Жуткий фильм, тоже смотрела. Есть о чем задуматься. |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Поговорим о нашей семье » отдавать ли сердце? |