Обсуждаем различные лекарственные препараты Лекарственные средства Медицинские вопросы |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Лекарственные средства » Мочегонные препараты и ВПС |
Форум "Доброе Сердце" - это "сынок, какой час, я только села" Автор: kuzja12 |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Получила сегодня в аптеке прописанные нам в Берлине мочегонные. Так как дозу назначили очень маленькую (с последующим постепенным увеличением), то порошок делали на заказ, т.к. в таких дозах в готовом виде его нет... Прописали нам Lasix и Aldactone. Если не ошибаюсь, Лазикс в России тоже распространен. А Альдактон? Принимать препараты мы должны довольно долго. Через полгода врач будет смотреть, повлиял ли прием мочегонных на уменьшение степени недостаточности клапана. В Берлине предполагают, что это вполне возможно. Т.е. наличие "лишней" жидкости в организме дает дополнительную нагрузку на клапан, что нежелательно. Ребята, кому назначали мочегонные по поводу ВПС и как это объясняли? Как долго вы их принимали и каков был эффект и был ли вообще? Допустим, если эффект и будет, если степень недостаточности снизится, значит ли это, что нам потом снова и снова мочегонные пить? Еще меня беспокоит, что Макс и так потеет сильно, так и так немало жидкости теряет, целесообразны ли мочегонные в нашем случае?.. Берлину доверяю, у врача, смотревшего нас, немалый опыт по Эбштейну, но реальный опыт и ваши соображения по этому поводу тоже для меня важны! |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
У Альдактона есть целая куча синонимов: Верошпирон, Канренол, Спиронол, Спиронолактон, Урактон. У них у всех действующим веществом является Спиронолактон, все эти препараты встречаются у нас в аптеках. Положительный эффект от мочегонных средств должен быть, причём это не только снижение нагрузки на сердце, но также уменьшение нагрузки на лёгкие, а также уменьшение отёков. Но нужно иметь ввиду, что мочегонные средства нарушают водно-солевой баланс в организме, поэтому их приём нужно совмещать с приёмом витаминных комплексов, содержащих минеральные соли. А то, что ребёнок много жидкости теряет, это ещё вопрос, почему он её теряет. Может быть из-за нарушения кровообращения? Тогда приём мочегонных средств уменьшит потерю жидкости через кожу - так что это вполне логично. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Максим, большое спасибо за информацию! Точно, на упаковке написано, что в составе Спиронолактон и виноградный сахар (глюкоза). Я заметила, здесь нередко препараты в порошках для детей с глюкозой смешивают, для полезности. О витаминном комплексе позаботимся. Но я вот еще что подумала: на сердце с помощью мочегонных нагрузку снижаем, а на почки увеличиваем?.. Еще педиатр сказал нам, что во время приема мочегонных у нас регулярно будут брать кровь. Через неделю после начала приема, потом еще через две, потом через месяц и тп. Видимо, это как раз для того, чтобы следить за водно-солевым балансом? |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
mamaMaxa написал: Видимо, это как раз для того, чтобы следить за водно-солевым балансом? Ага, и за этим, и чтобы сделить за функцией почек, и контроль химического состава крови. Для почек это действительно нагрузка, но чаще эта нагрузка является положительной. Поскольку в результате лечения основного заболевания в почках скапливается большое количество вредных побочных соединений от лекарств, то мочегонные средства позволяют эффективно вымывать их и этим они очищают почки. Кроме того, когда нарушается кровообращение, происходит задержка жидкости в организме, и для почек это очень плохо, поскольку там могут пересыхать внутренние каналы, поскольку жидкость застревает там, где её недолжно быть, а почки наоборот, пересыхают. А мочегонные средства легко исправляют эту проблему. Так что тут положительных факторов может быть больше чем отрицательных. ЗЫ: кстати при приёме диуретиков обязательно нужно ограничить потребление поваренной соли! |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Medpravo написал:
О! И об этом я не знала. Снова спасибо! |
Natalia N
Долгожитель форума
Всего сообщений: 208 Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2007 |
Мы принимали фуросемид (лазикс) и верошпирон (альдактон), верошпирон и сейчас принимаем. Лазик вымывает калий из организма, а верошпирон сохраняет, поэтому их назначают в паре. Как мне объсняли, их назначают для разгрузки правого желудочка. P.S. Про соль тоже не знала . |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
А вам панангин не назначили в этой паре? Или курагу кушать в неограниченном количестве, если животик позволяет. |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
Эти препараты оба мочегонные, но разного принципа действия. Мы тоже принимали фуросемид и верошпирон + панангин. Потом мочегонные нам отменили, только после этого мы стали набитать вес нормально, а так 500 гр. за 1,5 мес. |
Natalia N
Долгожитель форума
Всего сообщений: 208 Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2007 |
Нам панангин ни разу не назначали. |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
Панангин-препарат, содержащий калий. калий важен для серд. мышцы. Но у врачей разное к нему отношение. Многие доктора считают, что при приёме слабых диуретиков не обязательно принимать панангин. Верошпирон не гонит из организма калий, поэтому он называется калийсберегающим. А фуросемид-лазикс выводит вместе с жидкостью калий, считается серьёзным мочегонным, поэтому рекомендуют принимать панангин. Про дозировку лучше спросить доктора. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Тогда получается, что панангин по своей функции в паре с лизиксом - то же самое, что верошпирон (альдактон) с лазиксом? Т.е. и та, и та пара: калийсохраняющий+калийвымывающий. |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Не совсем тоже самое, панангин - это источник калия. А альдактон - это диуретик, но отличающийся по своему действию от лазикса. Тесть альдактон не желательно совмещать с панангином (если совмещать то осторожно), а с лазиксом панангин совмещать полезно. Тут ещё есть особенность связанная со способностью диуретиков вызывать привыкание, из-за чего их дозу приходится постоянно увеличивать. Поэтому применение разных диуретиков (альдактон и лазикс) уменьшает эффект привыкания. |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
Не тоже самое, у этих препаратов разный принцип действия. Фуросемид разгружает большой и малый круги кровообращения, чтобы не было застойных явлений. В аннотации к фуросемиду сказано, что во время применения нужно употреблять пищу, богатую калием или соли калия. Может у вас маленькая дозировка и доктор посчитал необязательным применение панангина? А верошпирон не нарушает кислотно-солевое равновесие в организме. как это доступней объяснить? Для сравнения, представьте человека, у которого проблемы со стулом. Он решает их : 1) пьёт слабительное 2) ставит клизму. Итого: оба действия направлены на достижение одного и того же результата, но приём слабительных средств долговременно -не нарушает микрофлору кишечника, а вот если неделю подряд пользоваться вторым вариантом, то обеспечен дисбактериоз. Поэтому при втором варианте обязательно заселение кишечника полезной микрофлорой- приём нормофлоринов, бифидум-бактеринов, и т. д. Вот на таком грубом примере объяснила, уж извините, что-то более приличное не пришло на ум. |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
У нас, чтобы эти лекарства между собой не встречались была схема: в 16 верошпирон, а в 19 фуросемид+панангин. Ребёнок в 1,5 месяц на ложку реагировал плачем. Уже понимала, как это ни парадоксально звучит. А теперь определяет, что в ложке. на кашу рот широко открывает, на мясное пюре- делает мне одложение, а если видит порошок-начинает ёрзать, потихоньку сползает со стула вниз и рот сжат. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Ребята, подскажите "чайнику", как правильно давать ребенку мочегонные?.. У врача смогу спросить только послезавтра (забыла в прошлый раз уточнить ), а препараты уже пора бы ввести. Нам назначили Лазикс 3 раза в день по 1 мг и Альдактон 1 раз по 15 мг. Все расфасовано отдельно по дозам в виде порошка. Давать с питьем или нет? До еды, после, во время? Отдельно от еды? И по какой схеме в день: лазикс с утра, лазикс в обед, лазикс и альдактон вечером или как-то иначе? Позже дозу Лазикса увеличат до 3 мг 3 раза в день... А пока так... |
Капитан
Администратор
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 2658 Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
По поводу схемы - это обязательно нужно уточнить у врача, поскольку между этими лекарствами возможно взаимодействие, и в разных случаях схемы приёма могут быть разными. |
Мирта
Модератор раздела
Психолог, логопед-дефектолог Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 4294972411 Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
mamaMaxa, согласна с Medpravo, все индивидуально и лучше у врача переспросить. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
Нам назначали мочегонные только после операции, лазикс, сейчас ничего такого не принимаем. Про потение- Аня всегда на мой взгляд сильно потела, я связывала это с ВПС, а сейчас, после операции, порой замечаю, что днем она не потеет так уж явно. а как только заснет, вся покрывается потом, хотя и не сильно укутана, и комната проветрена была. Приходилось даже менять пижаму, так как воротник был весь мокрый. и переворачивать подушку. Фиг его знает, с чем это связано. Но так быват не всегда. |
Лана
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: Москва Всего сообщений: 2905 Дата регистрации на форуме: 20 мая 2008 |
А у нас потеет сильно голова, когда покушает. Наш педиатр сказала, что это рахит. Пьём Д-3 чуть ли не полгода, а всё так же, как и было. Жду солнечных дней, без солнца вит. Д не усваивается, хоть ложками ешь. Будем ручки-ножки на солнышко выставлять. |
oksanchik
Рекордсмен
Патриот Форума Откуда: г.Владимир Всего сообщений: 2081 Дата регистрации на форуме: 19 апр. 2008 |
У моего во время сна часто голова сильно потеет. На рахитика он ну никак не похож. Видно, наследственность от папы-у него постоянно подушка влажная. |
mamaMaxa
Чемпион общения
Патриот Форума Откуда: Германия Всего сообщений: 895 Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2008 |
Вот и мы во время засыпания, как я уже писала. Да и так больше нормы и больше, чем другие дети, как мне кажется. Рахита никогда не было и нет (ттт). Пьем вот прописанные Берлином лазикс и альдактонэ. Недавно брали на анализ кровь из вены. Проверили почки и другие параметры в связи с приемом мочегонных. Результат хороший. Слава Богу. |
Ольга
Главный Модератор
Патриот Форума Откуда: М. Всего сообщений: 8843 Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2007 |
И это замечательно, поздравляю! пусть и дальше все будет хорошо |
FlyFamily
Участник
Откуда: из Новокузнецка Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2011 |
поднимаю темку.... нам назначили Верошпирон 1/3 * 1 раз в день * 1 месяц, но..... я тут прочла что должны брать кровь и т. д. за ребенком следить, а мне ничего не сказали вообще?!? такое ощущение что нас опять не приняли в серьёз |
BOLO
Участник
Откуда: Рязань Всего сообщений: 56 Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2010 |
Привет всем! Нам тоже назначили верошпирон по 1/3 2 раза, через 2 дня заметила отеки на верхних веках, давать прекратила, отеки исчезли через день. Может это быть связано с лекарством? |
Natalia N
Долгожитель форума
Всего сообщений: 208 Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2007 |
BOLO, как-то странно, что отеки появились из-за приема мочегонных... может просто совпало? Мне кажется, лучше у врачей об этом спросить. FlyFamily, в принципе, при длительном приеме мочегонных нужно периодически контолировать кровь на электролиты (калий, натрий и т. п). А вам назначили как я понимаю всего на 1 месяц? |
FlyFamily
Участник
Откуда: из Новокузнецка Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2011 |
Natalia N это я так поняла, точных дат никто не писал, т.к. через 1 месяц надо на прием к кардиологу, вот и подумала что только на 1 месяц |
Natalia N
Долгожитель форума
Всего сообщений: 208 Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2007 |
Может быть при следующем осмотре кардиолог решит - продолжать прием мочегонных или нет, и насколько необходим контроль крови. В любом случае вы на приеме уточните по анализам и по срокам , лучше заранее составить список волнующих вопросов. |
FlyFamily
Участник
Откуда: из Новокузнецка Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2011 |
список вопросов есть, а в от ответов нету((( мне уже иногда кажется что меня за вопросы скоро выгонят. Хочу на участке узнать в начале мож знает, к тому же у сына сопли ... опять орви уже 4 раз за его 7 месяцев |
guseva
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2008 |
Девочки, не сталкивались с тем что у ребенка моча темная и вязкая и мутная. что это может быть? |
мама Вани
Почетный участник
Откуда: г. Тюмень Всего сообщений: 113 Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2010 |
Guseva написал:
Вам надо срочно к врачу! Это не хорошо( А Температуры нет? |
guseva
Гроссмейстер
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2008 |
нет температуры нет. да завтра пойду... раньше было так только по утрам. а тут до обеда уже так писает. боюсь блин идти к врачу.. обязательно начнут лечить.. |
мама Вани
Почетный участник
Откуда: г. Тюмень Всего сообщений: 113 Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2010 |
Вам анализ мочи надо сдать обязательно! |
Aleksa
Чемпион общения
Откуда: Москва Всего сообщений: 1987 Дата регистрации на форуме: 3 авг. 2010 |
Мне кажется нужно сходить сегодня в поликлинику и взять направление, если ваш педиатр не принимает сейчас, взять у другого и завтра с утра уже анализ сдать, ну или если ваш врач завтра с утра придти уже с анализом, взять направление и сдавать, не стоит тянуть время! |
Miromama
Почетный участник
Откуда: Томск Всего сообщений: 130 Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2011 |
Мы на фурасимиде с 7 месяцев (сейчас нам 1,2 года) сказали пить его до операции.. но не разу за это время кардиолог нас не направляла сдавать кровь.... хотя мы пьем аспаркам, что бы калий восполнять... но че-то я все-равно заволновалась, что мы кровь не сдавали.. хотя общий анализ крови у нас хороший..... А как ваши детки реагируют на мочегонные?.. мы вес перестали набирать, как стали его пить.. такие пухлики были до 7 месяцев.. а теперь худышка такая... жду не дождусь когда нам его отменят!!! |
FlyFamily
Участник
Откуда: из Новокузнецка Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2011 |
у нас за 5 дней мочегонного и две недели потеря 500 грамм ((( |
Miromama
Почетный участник
Откуда: Томск Всего сообщений: 130 Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2011 |
мы потеряли 300 гр. сразу, как сказала наш кардиолог это ушли скрытые отеки скорее всего.. но с тех пор как мы на фурасимиде мы 1 кг. еле набрали(( |
FlyFamily
Участник
Откуда: из Новокузнецка Всего сообщений: 60 Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2011 |
Miromama, отёки???? интресно октуда они взялись? |
Miromama
Почетный участник
Откуда: Томск Всего сообщений: 130 Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2011 |
Кардиолог назвала их "скрытые пороковые отеки"... да я и сама заметила, что у малышки перестали глазки опухать после сна.. вообще мочегонные же пьют чтобы уменьшить объем циркулирующей крови, чтобы сердцу было легче... просто я все-равно "не люблю" этот фурасимид".. выпеваем его с утра писаем писаем.. потом пьем пьем много.. и она такая вялая после него |
Guest
Гость
|
furosemid prinimayut chtobi vivodity lishnyuyu zhidkosty iz organizma ,chtobi ne bilo otekov ,i chtobi serdtsu bilo legche rabotaty ...moya doch uzhe 12 let na furosemide. |
elena/rostov
Новичок
Всего сообщений: 2 Дата регистрации на форуме: 18 апр. 2017 |
Всем добрый день. Нам сейчас 6 месяцев. После операции (2 месяца назад) назначили несколько мочегонных. На данный момент остался только верошпирон. Вес с момента операции прибавился всего на 200 грамм. Аппетита нет вообще, при этом активна, настроение хорошее. Едим только во сне, если видит бутылку- машет головой, плачет. Объем за день-около 600 мл, не больше, при этом едим часто-8 раз в сутки, кормлю по часам. Неделю назад ввела прикорм- старалась дать что-то вкусное, чтобы заинтересовать едой. Яблоко и банан выплевывает, брокколи и смесь с предыдущего кормления просто вырвала. До операции пили диакарб -на нем не ели вообще, ставили зонд и кормили через него, после отмены-аппетит появился. Подскажите- как влияют мочегонные на аппетит ваших деток. |
elena/rostov
Новичок
Всего сообщений: 2 Дата регистрации на форуме: 18 апр. 2017 |
Кстати, фуросемид отменили неделю назад и мы начали набирать вес понемногу. До этого на месте стоял. |
Sushi
Новичок
Откуда: Уфа Всего сообщений: 1 Дата регистрации на форуме: 29 июня 2017 |
Добрый вечер! мы здесь новенькие. Не знаю где еще спросить можно. Малышке назначили фуросемид. Пьем его уже больше месяца. Растворяю 1/4 таблетки Фуросемида в 6 мл глюкозы. последнее время (последние 2 шприца) не могу понять что происходит. Раньше фуросемид полностью не растворялся, кусочки мелкие мелкие просто плавали в растворе. А теперь лекарство собирается хлопьями в один большой комок... кто-нибудь сталкивался с таким? Спасибо |
ЮлияКач
Новичок
Всего сообщений: 5 Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2018 |
Добрый день! мы начали опять пить Верошпирон по 8 мг 2 раза в сутки, написали постоянно. в июне у нас операция по дмжп. начали опять плохо кушать прям, кричит, плачет(((в первые два мясяца мы его уже пили и тоже аппетит не очень был, раньше не связывала аппетит и Верошпирон. сейчас задумалась, может от него аппетит стал плохим. вот-вот только хорошо начали кушать и опять расстройства( |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: Мирта, Ольга | Печать |
Форум родителей детей и взрослых с врождённым пороком сердца » Медицинские вопросы » Лекарственные средства » Мочегонные препараты и ВПС |